Имхо, нет ничего сверхестественного в программе средней школы, а по математике особенно.
Ох, я знаю много людей для которых таки было :). Я знаю много учителей, которые не справлялись с тем, чтобы донести до таких людей эту программу. Ну и как "апофигей апупиоза" когда я пол года училась в спец. школе с углублённым изучением английского языка, то нашей математичке ничего не стоила выдать перл "понарожали недоносков и отправили в английскую школу". И направлялось зачастую это совсем неглупым деткам. Просто без таланта к математике. Это, так сказать, сцена из реальности. Больше, правда, таких одарённых математичек мне не в одной из трёх школ не встретилось. А вот случаев когда школьники тупо зубрили, тупо списывали, потом сдавали и забывали - было на моей памяти больше, чем достаточно.И, имхо, время потраченное на такую зубрёжку без понимания с немедленным забыванием можно было бы потратить и более результативно.Либо на менее сложный, но п_о_н_я_т_ы_й материал в той же области. Либо на какой-то другой предмет.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2168
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Спарта вспомнилась. Таки тоже довольно эффективный метод, если на выходе нужно получить страну крепких телом и духом воинов.
То-то их афиняне так показательно разгромили. А потом и македонцы.
elena12
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 26.05.09 01:54. Заголовок: Вдогонку. Что бы не ..
Вдогонку. Что бы не было недопониманий: мне очень нравится подобная система фильтрации в Германии. Но это не значит, что я бы рискнула порекомендовать её внедрение в России. Ибо не имею ни малейшего понятия к чему бы там привело её реализация на практике.
elena12 , учителя всякие бывают. Вспомнилось мне, как училась в школе моя старшая дочь. Проблемы у нее по некоторым предметам были подчас очень большие. В девятом классе я обнаружила, что у нее двойка за четвертую четверть по биологии. Когда я стала разбираться - почему? - то стало ясно. Учительница искренне хотела дать побольше дополнительного материала, и учила не по учебникам, а дети должны были делать конспекты ее объяснения на уроке и по ним дома учить. Но беда в том, что она сама не очень правильно понимала то, что пыталась им рассказать. Образовательной базы у детей, да и у нее самой, не хватало, чтобы разбирать такие сложные вещи, за какие она бралась. Кто тупо зазубривал сказанное, получал хорошие оценки, а кто пытался что-то понять и признавался, что ничего не понимает, получал "два". Тогда я посоветовала дочери несколько вузовских учебников, и сказала, чтобы она учила не по конспектам, а по этим учебникам тот материал, который им задают. Проблем, конечно, из-за этого у дочери было достаточно и оценки были вовсе не 5, но биологию она выучила хорошо и поступила сразу же после школы на биофак МГУ.
Но беда в том, что она сама не очень правильно понимала то, что пыталась им рассказать. Образовательной базы у детей, да и у нее самой, не хватало, чтобы разбирать такие сложные вещи, за какие она бралась.
цитата:
Кто тупо зазубривал сказанное, получал хорошие оценки,
Вот это именно то, что не приводит меня в восторг.
Тортилла пишет:
цитата:
Тогда я посоветовала дочери несколько вузовских учебников, и сказала, чтобы она учила не по конспектам, а по этим учебникам тот материал, который им задают.
цитата:
но биологию она выучила хорошо и поступила сразу же после школы на биофак МГУ.
М-м-м... если бы подобным образом учились бы все дети по всем предметам- это было бы чудесно. Но мне сложно поверить в реальность подобного.
цитата: Кто тупо зазубривал сказанное, получал хорошие оценки,
Вот это именно то, что не приводит меня в восторг.
И меня тоже. И вот почему это происходит - необходимость зубрежки - детям ничего не понятно. Они не подготовлены к тому, чтобы усваивать этот материал, у них нет предварительных знаний. Это ошибка педагога. Все равно, что дрессировщик будет требовать выполнение сложной команды, не обучив более простым.
Они не подготовлены к тому, чтобы усваивать этот материал, у них нет предварительных знаний.
У кого-то знаний, у кого-то ещё и способностей/склонности к данному предмету,
AE
постоянный участник
Пост N: 2331
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 26.05.09 03:28. Заголовок: Тема возникла как sp..
Тема возникла как spin оff темы о Таджикистане. Сегодня сообщили, что на востоке Таджикистана идут бои. Теперь мне ясно, почему дети не учатся. Родители детей от себя не отпускают и правильно делают. Вот как там оказывается дело обстоит...
Tamir
НачКар
Пост N: 6506
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Знаниям, фольклору, музыке, верованиям дикарей посвящены многие исследования. И кажется, они не секретны
да я не об этом, я об обязательности.
Тортилла пишет:
цитата:
Не могу согласиться, что алгебра нужна только для тех, кто будет разрабатывать телевизоры. А для будущих гуманитариев и философов разве не нужно знать, например, что такое сходящаяся или расходящаяся последовательность? Как понять без начальных знаний алгебры, что такое "золотое сечение"? Разные науки развивают разные стороны мышления. Вот всем здесь очевидно, что собак нужно дрессировать и это развивает их мозги, они становятся умнее и интереснее. Пусть даже от собачки и не требуется никакой служебной работы. Так почему не хотим признать, что у людей все точно так же?
Да совершенно не так. Мы почему-то с собачками сначала проводим тесты, а потом уже развиваем способности к которым собачка имеет склонность. Мы же не учим собачку скопом защитной, караульной, следовой, разыскной службам, а заодно и работе поводыря для слепых, а потом садим ее во двор на цепь. А с людьми-то почему так? Не лучше ли разработать тесты, проверить детишек на склонность к той или иной деятельности и этой деятельности их учить?
elena12 пишет:
цитата:
Для меня дело не в этом. Дело в другом:
По моему тоже дело в другом - современное обязательное образование в массе своей не учит думать, анализировать, задаватся вопросом и искать ответ. Ну может быть за редким исключением, и то это зависит не от системы, а от преподователей, зачастую действующих вопреки системе.
Tamir
НачКар
Пост N: 6507
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 27.05.09 18:39. Заголовок: Небольшой тестик. Вс..
Небольшой тестик. Все наверное читали "Ваньку Жукова". Есть там такая фраза - "А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать." И теперь вопрос - Почему осерчала хозяйка, когда Ванька стал чистить селедку с хвоста?
Тортилла
Пост N: 2193
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 27.05.09 21:21. Заголовок: Tamir пишет: Не луч..
Tamir пишет:
цитата:
Не лучше ли разработать тесты, проверить детишек на склонность к той или иной деятельности и этой деятельности их учить?
Тесты разрабатываются и проводятся людьми, стало быть можно и ошибиться в прогнозах. Tamir пишет:
цитата:
Мы почему-то с собачками сначала проводим тесты, а потом уже развиваем способности к которым собачка имеет склонность
Что-то я не знаю ни одного надежного теста для щенков. Все для взрослых собак. Уж больно щенки по-разному развиваются. А уж дети тем более, и различия в программах развития у них гораздо сильнее, чем различия возрастных изменений у щенков, тем более в рамках пород. И в семь лет нельзя точно сказать, к чему будет у человека основная склонность в семнадцать лет. Но дело не только в этом. Какие-то элементарные знания по любому предмету должны быть обязательными для всех, иначе людям будет очень сложно понимать друг друга, если они будут так по-разному учиться в детстве. Не нужна людям никакая кастовость. По-моему, должна быть обязательная общая программа образования по всем предметам - очень простая и доступная для любого ребенка. И множество необязательных кружков и факультативов, в которых можно развивать свои особые склонности.
Тортилла
Пост N: 2194
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 27.05.09 22:40. Заголовок: А интересно вот пред..
А интересно вот представить такую ситуацию. Протестировали девочку и решили, что из нее выйдет первоклассная домашняя хозяйка и это главный ее талант. И стали учить ее домоводству и другим предметам только в рамках их пригодности в домоводстве. К примеру, арифметике - чтобы могла составить бюджет и пересчитать сдачу. Пусть тестирующие не ошиблись, девочка выросла и довольна своей судьбой. Но вот она становится мамой ребенка, одаренного к совершенно другим вещам. Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается? И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 3194
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
современное обязательное образование в массе своей не учит думать, анализировать, задаватся вопросом и искать ответ.
"Мухтар старается"...
и вот пример - из Оклахомы
Life as a Herder: The Steppes of Asia Teacher Guide Grade Levels: 1 – 3 Program overview The program will begin with a general discussion about the Great Plains of North America and its similarities the steppes of Asia. Students will identify the five critical animals in steppe life by examining museum objects. After gaining a basic understanding of the constraints of life in a grassland environment, the class will divide into two “families” to make decisions about their herds, their income, and their movements throughout the year. The class will conclude with the “families” building a yurt and “moving in. “ Objectives/Student Learning Outcomes After participating in this program, students will be able to: • Discuss climate, plants and animals that are typical of grasslands. • Recognize some of the constraints on lifestyle imposed by the prairie or steppe environment. • Recognize that decisions have consequences for the survival of individuals and families. • Discuss how the environment impacts housing and economic options
Тортилла
Пост N: 2195
Зарегистрирован: 16.09.06
Отправлено: 28.05.09 01:58. Заголовок: Всего год назад я за..
Всего год назад я закончила девять классов массовой школы вместе со своим младшим ребенком с ограниченными возможностями, потому хорошо представляю себе нынешнюю обязательную школьную программу - все уроки приходилось делать ежедневно вместе. Как-то не кажется мне, что эта программа совсем не учит думать. Есть, конечно, и какие-то огрехи в учебниках. Но это не значит, что лучше и вовсе тех предметов не учить Есть очень много вспомогательного материала по всем предметам, атласы, тетради с заданиями разной степени сложности, методички для учителей. Было бы желание учить и учиться.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2174
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 28.05.09 15:21. Заголовок: AE пишет: Сегодня с..
AE пишет:
цитата:
Сегодня сообщили, что на востоке Таджикистана идут бои. Теперь мне ясно, почему дети не учатся. Родители детей от себя не отпускают и правильно делают. Вот как там оказывается дело обстоит...
Вы что-то путаете. Перестрелки идут на востоке Узбекистана. А это ну никак не Таджикистан.
Tamir пишет:
цитата:
И теперь вопрос - Почему осерчала хозяйка, когда Ванька стал чистить селедку с хвоста?
Думал тебя завалят ответами, ан нет. А селедку чистят с головы. Всегда.
Тортилла пишет:
цитата:
И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?
Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?
Рустам
постоянный участник
Пост N: 370
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
цитата: И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?
Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?
Да по-моему, любящей должна быть матушка и этого вполне достаточно! А бывает, что и у нелюбящих матерей вырастают очень умные детишки, все в этой жизни бывает.
Наличие образования, ученой степени даже, говрит о здравомыслии? Вы путаете холодное с кислым.
??????????? А я где-то, ну, хоть где-то писала, что говорит???? Не говорит. А является желательным само по себе, совершенно независимо от того ВО у мамы или церковно-приходская школа.
tich пишет:
цитата:
Мясо с кожей отрываться будет.
Спасибо. Я её, если честно, ни разу в жизни не чистила.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Есть очень много вспомогательного материала по всем предметам, атласы, тетради с заданиями разной степени сложности, методички для учителей. Было бы желание учить и учиться. 
Вы путаете холодное с кислым. 
- участник сейчас на форуме