Отправлено: 16.04.09 02:58. Заголовок: Что нужно человеку и собаке для счастья? Offspin темы об экспедиции в Таджикистан. 3

Начало
1
2

 Отправлено: 25.05.09 10:36. Заголовок: Я, как "китаевед..

Я, как "китаевед", добавлю, до 20 века в Китае для того, чтоб занять чиновничью должность, практически любую, требовалось сдать экзамены, по знанию учений Конфуция и его последователей и все! Чем круче был экзамен, тем сложнее и глубже были вопросы по этому предмету. И ничего ведь жили и первые европейцы, посетившие Китай были в шоке от своего варварства !

 Отправлено: 25.05.09 11:04. Заголовок: Tamir пишет: не огр..

Tamir пишет:

цитата:

не ограничить, а для разнообразия дополнить

...Это запросто - в разных школах, в разных штатах, разные "примочки" - научные и ненаучные...

Tamir пишет:

цитата:

причем для всех

... Гы-гы... такая свобода?

Андрей, ты же анархист!

Всего два правила -
1. воспитание должно идти впереди образования (для человеков - примерно на 3-5 лет), и именно в нем закладываются навыки выживания и здравого смысла применительно ко времени и месту
2. образование есть неотъемлемое право и глубоко личное дело каждого воспитанного человека

Все остальное - или государственная "ковка кадров" (как в СССР было), или дозированная продажа знаний как в аптеке (современная модель) ... И все равно - кто хочет, всегда найдет способ воспользоваться любой моделью для себя

 Отправлено: 25.05.09 12:46. Заголовок: Тамир пишет: "п..

Тамир пишет:

"почему таджики и туркмены, индийцы и индейцы, китайцы и негры, эскимосы и папуасы должны учить то, что европейцами ( в том числе и русскими) и американцами (в общем белыми) определено как обязательное? Не задумывались? Знания, и их важность, здесь не причем. Просто у белых сейчас власть и сила, и они диктуют, что нужно учить"
Тамир, школьные программы отличаются. В Грузии совсем другая программа по многим предметам, особенно гуманитарным. И даже в советское время в союзных республиках были национальные школы. Я училась в Грузии в русской школе, но и у нас программа отличалась - были такие предметы, как грузинский язык и литература, история Грузии. Когда я приехала в середине четвертого класса в Россию, то оказалось, что по многим предметам программа отличается. Но догнать одноклассников мне было не трудно, потому что основные вещи неизменны - законы арифметики и природы одинаковы на всей планете Земля, также как русский язык и русский алфавит. В эпоху глобализации, в которую мы живем, люди разных стран взаимодействуют, образование должно быть в чем-то унифицировано, например, всемирная сеть Интернет у нас общая, и разве таджикским детям нужно учиться пользоваться другим интернетом, нежели русским детям? Таблица Менделеева у нас тоже у всех одна.
Но ведь речь шла даже не об умении пользоваться интернетом, знании химии и физики. О том, везде ли это прямо сегодня нужно и в какой степени, еще можно поспорить. Но можно ли сомневаться, что где-то нет надобности в знаниях начальной школы, в умении читать, писать и считать?
И разве не является лишение людей этого самым большим фильтром, который только можно представить?

 Отправлено: 25.05.09 13:03. Заголовок: Тортилла :sm22: ..

Тортилла

 Отправлено: 25.05.09 14:19. Заголовок: Для того, чтоб научи..

Для того, чтоб научить человека считать, писать и читать много времени не требуется, да и для того, чтоб пользоваться интернетом какого-то великого образования не нужно. А вот для чего все остальное образование? Допустим высшее? Если не брать в расчет ушедших полностью в науку и малого числа узких специалистов, то не для того ли, чтоб просто занять более высокое место на социальной лестнице, проще говоря, меньше делать и больше получать?

 Отправлено: 25.05.09 15:44. Заголовок: Рустам пишет: прощ..

Рустам пишет:

цитата:

проще говоря, меньше делать и больше получать?

Ну, цель-то может быть и такая.
Всё-таки раньше инженер действительно был инженером. Много знал, много умел делать ручками, был разносторонне развит.

С другой стороны, Рустам, Вы как себе предстваляете специалистов в КБ самолётостроения? Узкоспециализированным? Это как? Чтобы сконструировать леталку нужно обладать довольно -таки обширными знаниями отстоящими друго от друга на приличное расстояние. Да, там тоже есть узкая специализация, да вот только самолеёт - это не кучка разных приборов и приспособлений, никак между собой не связанных, это единый механизм.

Думаю в других отраслях то же самое. В медицине тоже узким знанием не обойдёшься.

Узкоспециализнрованным и не требующим вышки может быть только ремесло. А кому оно сейчас нужно? Если свитер из шерсти, спрядённой вручную, и связанный руками больше 1.5 тысяч не дадут, в то же время с удовольствием покупая машинновязанную синтетику тысячи за две-три.

 Отправлено: 25.05.09 18:17. Заголовок: Лада , а вот это Вы ..

Лада , а вот это Вы зря затронули! С этим делом я знаком очень хорошо. Пример реальный, у человека мочекаменная болезнь и пиелонефрит, уролог прописывает различные препараты и в том числе мочегонные. В результате долгого приема данных препаратов у человека вымывается из организма кальций, калий, магний и у него начинаются проблеммы другого характера, в частности судороги. Обращается к урологу, тот говорит, что это что-то сосудистое. Обращается к кардиологу, тот советует пройти узи сердца и сделать кардиограмму. Все делает, сердце в норме. Кардиолог советует обратиться к невропатологу. Невропатолог советует сделать томограмму головного мозга. Делает, мозг в норме. Неврапотолог назначает препараты, содержащие кальций, калий и магний и рекомендует ввести в рацион питания побольше продуктов, в которых содержатся эти микроэлементы, но....уролог всячески запрещает принимать эти препараты, так как они способствуют образованию камней!
И что? Человек должен собрать в кучу всех докторов, устроить консилиум? Чтоб они разбирались между собой, как же быть и что пить?

Но это только один пример, я плотно общаюсь с медиками и знаю, что практически в любой больнице, есть один два реальных специалиста, а остальные самостоятельно не могут принять какого-то сложного решения, во-первых, и из-за боязни принимать эти решения, во-вторых, из-за незнания, в-третьих, из-за того, что это вообще ни его путь в принципе(пошел в медицинский потому что престижно). И я уверен, что так практически в любой отрасли.

Взять те же КБ. Зря что ли в сталинские времена со всей страны собирали по крупицам спецов в шаражки, хотя из иститутов выпускали тысячи якобы спецов?

 Отправлено: 25.05.09 18:33. Заголовок: К вопросу почему в ш..

К вопросу почему в школе обязательна алгебра и не обязательна бухгалтерия, ОБЖ и т.д. ...
ИМХО: в высшую математику во взрослом возрате практически нереально войти, если не изучал в детстве алгебру хотя бы на школьном уровне. Т.е если убрать сейчас в какой-то стране алгебру из программы, то страна останется без ведущих специалистов-технарей. Им просто не откуда будет взяться в достаточном количестве. Я не о тех, кто телевизоры ремонтирует, я о тех кто эти телевизоры разрабатывает. А так как фильтрации в российской школе в детстве нет на тех, кто будет телевизоры в будущем ремонтировать и тех, кто их будет разрабатывать, то и приходится её учить всем ради тех немногих, кому она реально будет нужна. Не справедливо? Ну, не знаю... В конце-то концов телевизор смотреть любят не только разработчики, но и ремонтники... Так что могут считатъ потраченное в школе на алгебру время некоторой платой за возможность смотреть телевизор.
А вот если не учится бух. учёт и ОБЖ, то это не так страшно, потому что это можно наверстать и в зрелом возрасте. В отличие от алгебры.
Т.е. работает принцип туриста: "в поход берут не то, что может пригодиться, а то без чего нельзя обойтись". Нельзя в данном случае обойтись не конкретному человеку, а нации, стремящейся числиться в технически развитых.


Есть, правда, ещё один вариант решения этой проблемы. По нему пошли в Германии. Дети в раннем возрасте ( в нашей земле после 4-ёх классов начальной школы, т.е. в возрасте около 10 лет) фильтруются: на 3 категории по показываемым способностям/результатам. После они идут в разные школы, с разной программой. Где первую категорию готовят в разработчики телевизоров, вторую в их ремонтники и третью... ну, не знаю.... наверное, чтобы за пивом для первых двух бегать.

 Отправлено: 25.05.09 18:44. Заголовок: К вопросу почему в ш..

Вдогонку,
Такая фильтрация очень эффектна с точки зрения достижения хороших результатов при сравнительно малых затратах. Выполняется и Ваше пожелание: те кому алгебра потенциально не пригодится не слишком с нею мучаются. Лично меня этот вариант весьма и весьма устраивает. И я надеюсь, что мы при нём и останемся. Но дискуссии здесь по поводу его оптимальности возникают довольно часто.

 Отправлено: 25.05.09 18:54. Заголовок: Рустам пишет: И нич..

Рустам пишет:

цитата:

И ничего ведь жили и первые европейцы, посетившие Китай были в шоке от своего варварства !

Хорошо что еще были в шоке, а то всего несколько сот лет назад европейцы, простите за натурализм, в замках ссали за портеры и считали это в порядке вещей.

Тортилла пишет:

цитата:

Но можно ли сомневаться, что где-то нет надобности в знаниях начальной школы, в умении читать, писать и считать? И разве не является лишение людей этого самым большим фильтром, который только можно представить?

А думаете, индейцы Амазонки не считают, что знания по ловле рыбы нужны всем. Или те же крестьяне не считают, что пресловутое сено от соломы должны отличать все? И по их мнению лишение этих знаний делает людей неполноценными. А как раз умение писать и считать для них вторично. Если вы думаете что все эти дикари необразованы, почитайте про племя догонов, у которых астрономические знания были выше уровня первой половины 20 века, и подтверждались астрономическими открытиями второй половины 20 века. Почему мы считаем необходимимым научить их писать и читать, и не хотим поучится у них? Может вот это отрицание знаний так называемых дикарей и есть самый большой фильтр.

 Отправлено: 25.05.09 19:00. Заголовок: Tamir пишет: Хорошо..

Tamir пишет:

цитата:

Хорошо что еще были в шоке

Ну это я конечно загнул , скажем так, они удивлялись, что в Китае все так замечательно, при этом конечно же считая себя самыми крутыми!

 Отправлено: 25.05.09 19:02. Заголовок: Вот натолкнулся случ..

Вот натолкнулся случайно, прям в тему - http://www.popmech.ru/article/106-bakteriya-na-million-dollarov/

цитата из этой статьи, как раз про наше вузовское образование -

цитата:

«Когда я был старостой студенческого научного кружка, один из наших ребят делал доклад о бактерии, которая участвует в возникновении язвы, но его просто засмеяли. В те времена ученых, утверждавших, что в желудке возможна жизнь, считали, мягко говоря, сумасшедшими», – вспоминает главный терапевт Москвы, директор ЦНИИ гастроэнтерологии, профессор, доктор медицинских наук Леонид Лазебник.

А в 2005 за это же самое австралийцы получили нобелевскую премию !
Их правда тоже долго считали чудиками, одному для доказательств даже пришлось выпить пробирку с культурой этих бактерий.

 Отправлено: 25.05.09 19:51. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, ты же анархист!

А то!

ezelenyk пишет:

цитата:

Всего два правила - 1. воспитание должно идти впереди образования (для человеков - примерно на 3-5 лет), и именно в нем закладываются навыки выживания и здравого смысла применительно ко времени и месту 2. образование есть неотъемлемое право и глубоко личное дело каждого воспитанного человека

elena12 пишет:

цитата:

Т.е если убрать сейчас в какой-то стране алгебру из программы, то страна останется без ведущих специалистов-технарей. Им просто не откуда будет взяться в достаточном количестве. Я не о тех, кто телевизоры ремонтирует, я о тех кто эти телевизоры разрабатывает.

Разрабатывающих телевизоры страны можно пересчитать по пальцам. Двух рук хватить.

elena12 пишет:

цитата:

А так как фильтрации в российской школе в детстве нет на тех, кто будет телевизоры в будущем ремонтировать и тех, кто их будет разрабатывать, то и приходится её учить всем ради тех немногих, кому она реально будет нужна. Не справедливо?

Это называется палить из пушки по воробьям.
А давайте будем по этому принципу в армию забирать. Зачем медкомиссии, сразу всех на маршбросок, кто первым дошел, тех в ВДВ, ну а тех инвалидов, что загнулись, будем считать платой за охрану страны.
Почему предложение про армию выглядит дикостью, а обучения алгеброй всех , для получения десятка специалистов, это нормально? Причем такое поступление в армию экономит массу средств, в отличии от поголовного обучения алгеброй.

elena12 пишет:

цитата:

А вот если не учится бух. учёт и ОБЖ, то это не так страшно, потому что это можно наверстать и в зрелом возрасте.

Бух. учет может быть, хотя лучше знать сразу, а не учить вдогонку, а ОБЖ как раз и страшно. Когда, не дай бог, столкнешься с первой помощью пострадавшему, идти учится уже поздно будет.

elena12 пишет:

цитата:

Выполняется и Ваше пожелание: те кому алгебра потенциально не пригодится не слишком с нею мучаются. Лично меня этот вариант весьма и весьма устраивает.

Нормальный вариант. Хоть и урезанный. Капиталисты же совсем не дураки.

 Отправлено: 25.05.09 20:13. Заголовок: Tamir пишет: Разраб..

Tamir пишет:

цитата:

Разрабатывающих телевизоры страны можно пересчитать по пальцам. Двух рук хватить.

Да, это меньшинство.

Tamir пишет:

цитата:

Почему предложение про армию выглядит дикостью, а обучения алгеброй всех , для получения десятка специалистов, это нормально?

М-м-м, ответить не смогу. Ибо мне ближе Ваша точка зрения. Скажу только, что главный аргумент противников фильтрации в раннем возрасте (чтобы не было недоразумений - я этой точки зрения не разделяю): "Ущемляются права ребёнка, eсли он не успел в очень юном возраст вскочить в нужный поезд. Зачастую, по социальным причинам: с ребёнком профессора позанимался папа, и ребёнок показал хорошие результаты, а ребёнок из неблагополучной семьи, лишённый подобной поддержки, показал худшие результаты. Хотя его потенциальные способности не хуже, чем у ребёнка из профессорской семьи."

Tamir пишет:

цитата:

ОБЖ как раз и страшно. Когда, не дай бог, столкнешься с первой помощью пострадавшему, идти учится уже поздно будет.

Плохо для индивидуума. Но не имеет такого уж большого значения для

elena12 пишет:

цитата:

Нельзя в данном случае обойтись не конкретному человеку, а нации, стремящейся числиться в технически развитых.

Tamir пишет:

цитата:

Нормальный вариант. Хоть и урезанный.

Он в реальности не такой урезанный как в моём изложении. На самом деле есть ещё и предметы по выбору. Т.е. можно отказаться изучать один какой-то предмет и изучать вместо него более глубоко какой-то другой. А есть ещё в школе и система выравнивающих отметок: т.е. получаешь аттестат даже имея провальную оценку (что-то вроде российской 1 или 2) по одному из предметов, если она уравновешивается отличными/очень хорошими оценками по каким-то другим предметам.

Кстати, это именно за Германию. В других капиталистических странах другие системы.

 Отправлено: 25.05.09 20:17. Заголовок: Tamir пишет: А дава..

Tamir пишет:

цитата:

А давайте будем по этому принципу в армию забирать. Зачем медкомиссии, сразу всех на маршбросок, кто первым дошел, тех в ВДВ, ну а тех инвалидов, что загнулись, будем считать платой за охрану страны.

Спарта вспомнилась. Таки тоже довольно эффективный метод, если на выходе нужно получить страну крепких телом и духом воинов.

 Отправлено: 25.05.09 22:09. Заголовок: Tamir пишет: Може..

Tamir пишет:

цитата:

Может вот это отрицание знаний так называемых дикарей и есть самый большой фильтр.

Знаниям, фольклору, музыке, верованиям дикарей посвящены многие исследования. И кажется, они не секретны .

 Отправлено: 25.05.09 22:34. Заголовок: elena12 пишет: з ве..

elena12 пишет:

цитата:

з ведущих специалистов-технарей. Им просто не откуда будет взяться в достаточном количестве. Я не о тех, кто телевизоры ремонтирует, я о тех кто эти телевизоры разрабатывает. А так как фильтрации в российской школе в детстве нет на тех, кто будет телевизоры в будущем ремонтировать и тех, кто их будет разрабатывать, то и приходится её учить всем ради тех немногих, кому она реально будет нужна. Не справедливо? Ну, не знаю...

Вот и я об этом.

 Отправлено: 25.05.09 22:48. Заголовок: Не могу согласиться,..

Не могу согласиться, что алгебра нужна только для тех, кто будет разрабатывать телевизоры. А для будущих гуманитариев и философов разве не нужно знать, например, что такое сходящаяся или расходящаяся последовательность? Как понять без начальных знаний алгебры, что такое "золотое сечение"? Разные науки развивают разные стороны мышления. Вот всем здесь очевидно, что собак нужно дрессировать и это развивает их мозги, они становятся умнее и интереснее. Пусть даже от собачки и не требуется никакой служебной работы. Так почему не хотим признать, что у людей все точно так же?

 Отправлено: 26.05.09 00:36. Заголовок: Я пример именно с те..

Я пример именно с технарями брала не к тому, чтобы утверждать, что алгебра никому кроме технарей не понадобится. Просто мне технари ближе, а по поводу других я не слишком в курсе.

Тортилла пишет:

цитата:

Так почему не хотим признать, что у людей все точно так же?

Для меня дело не в этом. Дело в другом:
1. "Нельзя объять необъятное" (с). Т.е. всё одинаково хорошо каждый выучить не сможет. Ведь в сутках всего 24 часа. И даже если мы будем вставать на час раньше их не станет 25.
2. "Лосёнок маленький - на всех не хватит". Гениальных педагогов способных развить математические способности у всех (даже у тех кого ими природа обделила) на всех в реальности не хватит.

 Отправлено: 26.05.09 01:36. Заголовок: Имхо, нет ничего све..

Имхо, нет ничего сверхестественного в программе средней школы, а по математике особенно. Уж если есть сложный предмет - это история, потому что в истории много неясного. Не всем дается физика на первых порах, но потрудиться над ней очень полезно. А школьная математика не требует гениальных педагогов.

 Отправлено: 26.05.09 01:48. Заголовок: Тортилла пишет: Имх..

Тортилла пишет:

цитата:

Имхо, нет ничего сверхестественного в программе средней школы, а по математике особенно.

Ох, я знаю много людей для которых таки было :). Я знаю много учителей, которые не справлялись с тем, чтобы донести до таких людей эту программу. Ну и как "апофигей апупиоза" когда я пол года училась в спец. школе с углублённым изучением английского языка, то нашей математичке ничего не стоила выдать перл "понарожали недоносков и отправили в английскую школу". И направлялось зачастую это совсем неглупым деткам. Просто без таланта к математике. Это, так сказать, сцена из реальности. Больше, правда, таких одарённых математичек мне не в одной из трёх школ не встретилось. А вот случаев когда школьники тупо зубрили, тупо списывали, потом сдавали и забывали - было на моей памяти больше, чем достаточно.И, имхо, время потраченное на такую зубрёжку без понимания с немедленным забыванием можно было бы потратить и более результативно.Либо на менее сложный, но п_о_н_я_т_ы_й материал в той же области. Либо на какой-то другой предмет.

 Отправлено: 26.05.09 01:54. Заголовок: elena12 пишет: Спар..

elena12 пишет:

цитата:

Спарта вспомнилась. Таки тоже довольно эффективный метод, если на выходе нужно получить страну крепких телом и духом воинов.

То-то их афиняне так показательно разгромили. А потом и македонцы.

 Отправлено: 26.05.09 01:54. Заголовок: Вдогонку. Что бы не ..

Вдогонку.
Что бы не было недопониманий: мне очень нравится подобная система фильтрации в Германии. Но это не значит, что я бы рискнула порекомендовать её внедрение в России. Ибо не имею ни малейшего понятия к чему бы там привело её реализация на практике.

 Отправлено: 26.05.09 01:55. Заголовок: VBK пишет: То-то их..

VBK пишет:

цитата:

То-то их афиняне так показательно разгромили. А потом и македонцы.

Ну, может это говорит о том, что иметь много крепких телом и духом воинов недостаточно, чтобы побеждать?

 Отправлено: 26.05.09 02:08. Заголовок: elena12 , учителя вс..

elena12 , учителя всякие бывают. Вспомнилось мне, как училась в школе моя старшая дочь. Проблемы у нее по некоторым предметам были подчас очень большие. В девятом классе я обнаружила, что у нее двойка за четвертую четверть по биологии. Когда я стала разбираться - почему? - то стало ясно. Учительница искренне хотела дать побольше дополнительного материала, и учила не по учебникам, а дети должны были делать конспекты ее объяснения на уроке и по ним дома учить. Но беда в том, что она сама не очень правильно понимала то, что пыталась им рассказать. Образовательной базы у детей, да и у нее самой, не хватало, чтобы разбирать такие сложные вещи, за какие она бралась. Кто тупо зазубривал сказанное, получал хорошие оценки, а кто пытался что-то понять и признавался, что ничего не понимает, получал "два". Тогда я посоветовала дочери несколько вузовских учебников, и сказала, чтобы она учила не по конспектам, а по этим учебникам тот материал, который им задают. Проблем, конечно, из-за этого у дочери было достаточно и оценки были вовсе не 5, но биологию она выучила хорошо и поступила сразу же после школы на биофак МГУ.

 Отправлено: 26.05.09 02:28. Заголовок: Тортилла пишет: Кто..

Тортилла пишет:

цитата:

Но беда в том, что она сама не очень правильно понимала то, что пыталась им рассказать. Образовательной базы у детей, да и у нее самой, не хватало, чтобы разбирать такие сложные вещи, за какие она бралась.

цитата:

Кто тупо зазубривал сказанное, получал хорошие оценки,

Вот это именно то, что не приводит меня в восторг.

Тортилла пишет:

цитата:

Тогда я посоветовала дочери несколько вузовских учебников, и сказала, чтобы она учила не по конспектам, а по этим учебникам тот материал, который им задают.

цитата:

но биологию она выучила хорошо и поступила сразу же после школы на биофак МГУ.

М-м-м... если бы подобным образом учились бы все дети по всем предметам- это было бы чудесно. Но мне сложно поверить в реальность подобного.

 Отправлено: 26.05.09 02:42. Заголовок: elena12 пишет: если..

elena12 пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Кто тупо зазубривал сказанное, получал хорошие оценки, Вот это именно то, что не приводит меня в восторг.

И меня тоже. И вот почему это происходит - необходимость зубрежки - детям ничего не понятно. Они не подготовлены к тому, чтобы усваивать этот материал, у них нет предварительных знаний. Это ошибка педагога. Все равно, что дрессировщик будет требовать выполнение сложной команды, не обучив более простым.

 Отправлено: 26.05.09 02:44. Заголовок: Тортилла пишет: Они..

Тортилла пишет:

цитата:

Они не подготовлены к тому, чтобы усваивать этот материал, у них нет предварительных знаний.

У кого-то знаний, у кого-то ещё и способностей/склонности к данному предмету,

 Отправлено: 26.05.09 03:28. Заголовок: Тема возникла как sp..

Тема возникла как spin оff темы о Таджикистане. Сегодня сообщили, что на востоке Таджикистана идут бои. Теперь мне ясно, почему дети не учатся. Родители детей от себя не отпускают и правильно делают. Вот как там оказывается дело обстоит...

 Отправлено: 27.05.09 18:17. Заголовок: Тортилла пишет: Зна..

Тортилла пишет:

цитата:

Знаниям, фольклору, музыке, верованиям дикарей посвящены многие исследования. И кажется, они не секретны

да я не об этом, я об обязательности.

Тортилла пишет:

цитата:

Не могу согласиться, что алгебра нужна только для тех, кто будет разрабатывать телевизоры. А для будущих гуманитариев и философов разве не нужно знать, например, что такое сходящаяся или расходящаяся последовательность? Как понять без начальных знаний алгебры, что такое "золотое сечение"? Разные науки развивают разные стороны мышления. Вот всем здесь очевидно, что собак нужно дрессировать и это развивает их мозги, они становятся умнее и интереснее. Пусть даже от собачки и не требуется никакой служебной работы. Так почему не хотим признать, что у людей все точно так же?

Да совершенно не так.
Мы почему-то с собачками сначала проводим тесты, а потом уже развиваем способности к которым собачка имеет склонность. Мы же не учим собачку скопом защитной, караульной, следовой, разыскной службам, а заодно и работе поводыря для слепых, а потом садим ее во двор на цепь.
А с людьми-то почему так?
Не лучше ли разработать тесты, проверить детишек на склонность к той или иной деятельности и этой деятельности их учить?



elena12 пишет:

цитата:

Для меня дело не в этом. Дело в другом:

По моему тоже дело в другом - современное обязательное образование в массе своей не учит думать, анализировать, задаватся вопросом и искать ответ. Ну может быть за редким исключением, и то это зависит не от системы, а от преподователей, зачастую действующих вопреки системе.

 Отправлено: 27.05.09 18:39. Заголовок: Небольшой тестик. Вс..

Небольшой тестик.
Все наверное читали "Ваньку Жукова".
Есть там такая фраза - "А на неделе хозяйка велела мне почистить селёдку, а я начал с хвоста, а она взяла селёдку и ейной мордой начала меня в харю тыкать."
И теперь вопрос - Почему осерчала хозяйка, когда Ванька стал чистить селедку с хвоста?

 Отправлено: 27.05.09 21:21. Заголовок: Tamir пишет: Не луч..

Tamir пишет:

цитата:

Не лучше ли разработать тесты, проверить детишек на склонность к той или иной деятельности и этой деятельности их учить?

Тесты разрабатываются и проводятся людьми, стало быть можно и ошибиться в прогнозах.
Tamir пишет:

цитата:

Мы почему-то с собачками сначала проводим тесты, а потом уже развиваем способности к которым собачка имеет склонность

Что-то я не знаю ни одного надежного теста для щенков. Все для взрослых собак. Уж больно щенки по-разному развиваются. А уж дети тем более, и различия в программах развития у них гораздо сильнее, чем различия возрастных изменений у щенков, тем более в рамках пород. И в семь лет нельзя точно сказать, к чему будет у человека основная склонность в семнадцать лет.
Но дело не только в этом. Какие-то элементарные знания по любому предмету должны быть обязательными для всех, иначе людям будет очень сложно понимать друг друга, если они будут так по-разному учиться в детстве. Не нужна людям никакая кастовость. По-моему, должна быть обязательная общая программа образования по всем предметам - очень простая и доступная для любого ребенка. И множество необязательных кружков и факультативов, в которых можно развивать свои особые склонности.

 Отправлено: 27.05.09 22:40. Заголовок: А интересно вот пред..

А интересно вот представить такую ситуацию. Протестировали девочку и решили, что из нее выйдет первоклассная домашняя хозяйка и это главный ее талант. И стали учить ее домоводству и другим предметам только в рамках их пригодности в домоводстве. К примеру, арифметике - чтобы могла составить бюджет и пересчитать сдачу. Пусть тестирующие не ошиблись, девочка выросла и довольна своей судьбой. Но вот она становится мамой ребенка, одаренного к совершенно другим вещам. Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается? И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?

 Отправлено: 28.05.09 01:34. Заголовок: Tamir пишет: соврем..

Tamir пишет:

цитата:

современное обязательное образование в массе своей не учит думать, анализировать, задаватся вопросом и искать ответ.

"Мухтар старается"...

и вот пример - из Оклахомы

Life as a Herder: The Steppes of Asia
Teacher Guide
Grade Levels:
1 – 3
Program overview
The program will begin with a general discussion about
the Great Plains of North America and its similarities
the steppes of Asia. Students will identify the five
critical animals in steppe life by examining museum
objects. After gaining a basic understanding of the
constraints of life in a grassland environment, the class
will divide into two “families” to make decisions about
their herds, their income, and their movements
throughout the year. The class will conclude with the
“families” building a yurt and “moving in. “
Objectives/Student Learning Outcomes
After participating in this program, students will be able to:
•
Discuss climate, plants and animals that are typical of grasslands.
•
Recognize some of the constraints on lifestyle imposed by the prairie or steppe
environment.
•
Recognize that decisions have consequences for the survival of individuals and
families.
• Discuss how the environment impacts housing and economic options

 Отправлено: 28.05.09 01:58. Заголовок: Всего год назад я за..

Всего год назад я закончила девять классов массовой школы вместе со своим младшим ребенком с ограниченными возможностями, потому хорошо представляю себе нынешнюю обязательную школьную программу - все уроки приходилось делать ежедневно вместе. Как-то не кажется мне, что эта программа совсем не учит думать. Есть, конечно, и какие-то огрехи в учебниках. Но это не значит, что лучше и вовсе тех предметов не учить Есть очень много вспомогательного материала по всем предметам, атласы, тетради с заданиями разной степени сложности, методички для учителей. Было бы желание учить и учиться.

 Отправлено: 28.05.09 15:21. Заголовок: AE пишет: Сегодня с..

AE пишет:

цитата:

Сегодня сообщили, что на востоке Таджикистана идут бои. Теперь мне ясно, почему дети не учатся. Родители детей от себя не отпускают и правильно делают. Вот как там оказывается дело обстоит...

Вы что-то путаете. Перестрелки идут на востоке Узбекистана. А это ну никак не Таджикистан.

Tamir пишет:

цитата:

И теперь вопрос - Почему осерчала хозяйка, когда Ванька стал чистить селедку с хвоста?

Думал тебя завалят ответами, ан нет. А селедку чистят с головы. Всегда.

Тортилла пишет:

цитата:

И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?

Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?

 Отправлено: 28.05.09 15:34. Заголовок: VBK пишет: Тортилла..

VBK пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях? Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?

Да по-моему, любящей должна быть матушка и этого вполне достаточно! А бывает, что и у нелюбящих матерей вырастают очень умные детишки, все в этой жизни бывает.

 Отправлено: 28.05.09 17:28. Заголовок: VBK пишет: Думал те..

VBK пишет:

цитата:

Думал тебя завалят ответами, ан нет. А селедку чистят с головы. Всегда.

О том, что селёдку чистят с головы - гугль выдаёт очень быстро. А вот что мне не удалось найти на скорую руку - это почему её чистят с головы.

Рустам пишет:

цитата:

Да по-моему, любящей должна быть матушка и этого вполне достаточно!

И ещё здравомыслящей, желательно.

 Отправлено: 28.05.09 17:50. Заголовок: elena12 пишет: И ещ..

elena12 пишет:

цитата:

И ещё здравомыслящей, желательно.

Наличие образования, ученой степени даже, говорит о здравомыслии? Вы путаете холодное с кислым.
elena12 пишет:

цитата:

это почему её чистят с головы.

Мясо с кожей отрываться будет.
Тортилла пишет:

цитата:

Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается?

Каким образом воспитание пересекается с образованностью?

 Отправлено: 28.05.09 17:56. Заголовок: tich пишет: Наличие..

tich пишет:

цитата:

Наличие образования, ученой степени даже, говрит о здравомыслии? Вы путаете холодное с кислым.

??????????? А я где-то, ну, хоть где-то писала, что говорит???? Не говорит. А является желательным само по себе, совершенно независимо от того ВО у мамы или церковно-приходская школа.

tich пишет:

цитата:

Мясо с кожей отрываться будет.

Спасибо. Я её, если честно, ни разу в жизни не чистила.

 Отправлено: 28.05.09 17:56. Заголовок: elena12 пишет: И ещ..

elena12 пишет:

цитата:

И ещё здравомыслящей, желательно.

elena12 , я говорю о любящей маме не в современном понимании этого слова, когда под словом любящая подразумевается скорее какая-то панически настроенная тетка с кучей комплексов!

В моем понимании любящая мама обладает и здравомыслием и добротой и жесткостью, когда надо, и самое главное она мудра. Вот как-то так.

 Отправлено: 28.05.09 17:59. Заголовок: Рустам пишет: В мое..

Рустам пишет:

цитата:

В моем понимании любящая мама обладает и здравомыслием и добротой и жесткостью, когда надо, и самое главное она мудра.

А вот с этим соглашусь абсолютно.

 Отправлено: 29.05.09 00:13. Заголовок: Рустам пишет: В мое..

Рустам пишет:

цитата:

В моем понимании любящая мама обладает и здравомыслием и добротой и жесткостью, когда надо, и самое главное она мудра. Вот как-то так.

И часто Вы встречали в жизни таких мам?
Рустам пишет:

цитата:

под словом любящая подразумевается скорее какая-то панически настроенная тетка с кучей комплексов!

Кем подразумевается? Самими этими мамами? Им нужна власть над своими детьми. Поэтому они и стараются заразить их страхами и комплексами, внушить, что не слушаясь их, прожить в этом мире невозможно. И желательно, чтобы ребенок их был слаб, безволен, часто болел, страдал излишним весом, был никому не нужен, кроме них, и все в таком духе. И тогда этот ребенок будет принадлежать маме вечно, им можно манипулировать и использовать в собственных интересах всю жизнь. Никакая эта не любовь, а эгоизм, усердно провозглашаемый любовью.
VBK пишет:

цитата:

Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?

Не знаю
tich пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается? Каким образом воспитание пересекается с образованностью?

Образованность дает человеку уважение к знаниям. Поэтому человек необразованный может вообще не одобрить стремление к образованию у ребенка и относиться к нему пренебрежительно из-за того, что он его получил, потом всю жизнь. Примеров я знаю таких сколько угодно, особенно, если образование не дает денежной работы.

 Отправлено: 29.05.09 02:49. Заголовок: А если уж говорить о..

А если уж говорить о том, что нужно человеку для счастья, то самое необходимое для него - это понимание и одобрение родителей, их благословение на выбранный путь.

 Отправлено: 29.05.09 04:13. Заголовок: VBK пишет: Тортилла..

VBK пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях? Как Вы думаете, насколько мать Королева разбиралась в ракетостроении и космонавтике?

Дело в том, что в том посте я отвечала Тамиру на его предложение тестировать детей и учить их разным вещам в соответствии со способностям. Нет способностей к какому-то предмету - не надо его учить. Разве образование маленьких будущих королей и королев строится таким же образом

 Отправлено: 29.05.09 16:57. Заголовок: Тортилла пишет: И ч..

Тортилла пишет:

цитата:

И часто Вы встречали в жизни таких мам?

Хорошего много быть не может!

 Отправлено: 29.05.09 22:19. Заголовок: :sm170: истинно ..

истинно

 Отправлено: 29.05.09 23:38. Заголовок: Тортилла пишет: Как..

Тортилла пишет:

цитата:

Какие-то элементарные знания по любому предмету должны быть обязательными для всех, иначе людям будет очень сложно понимать друг друга, если они будут так по-разному учиться в детстве. Не нужна людям никакая кастовость. По-моему, должна быть обязательная общая программа образования по всем предметам - очень простая и доступная для любого ребенка. И множество необязательных кружков и факультативов, в которых можно развивать свои особые склонности.

Дык, я за то же самое. За то чтобы учить элементарные знания, ту же сено-солому, образно говоря, за то чтобы не делили людей на выучившихся и на неучей.

Тортилла пишет:

цитата:

Но вот она становится мамой ребенка, одаренного к совершенно другим вещам. Легко ли ей будет такого ребенка воспитывать, когда ей трудно будет понимать, чем он занимается? И хорошо ли ребенку, когда родители не могут оценить его способностей из-за того, что слишком ограничены в своих знаниях?

Ой, а счас прям все мамы окончившие школу, чешут по алгебре, как пирожки пекут, любую , хоть завтра, учителем математики делай. Да и Ломоносова вроде из родичей некому было оценить с позиции знаний, однакож добился парень своего.

Вспоминаю случай - жена принесла с работы математическую задачку, сынишке сослуживицы задали классе в пятом, всей бухгалтерией решали-не решили. Вроде все учились хорошо, да и бухгалтерия на математике основана, не должны уж все знания вылететь. Однакож не решили. Задачка конечно заковыристая, на логику, на-подумать, знания в принципе и не нужны, я, троешник, немного посидел и решил ее. Вот и думай тут - чему и как учат в наших школах.

Тортилла пишет:

цитата:

Было бы желание учить и учиться.

Так у многих нету его, нафига тащить, вбивать в голову, заставлять зубрить, если все выветрится сразу за порогом школы.

VBK пишет:

цитата:

Думал тебя завалят ответами, ан нет. А селедку чистят с головы. Всегда.

tich пишет:

цитата:

Мясо с кожей отрываться будет.

Спрашивал многих , как не странно почти не кто не может ответить. Действительно селедку чистят с головы всегда, потому что если чистить ее с хвоста, на коже остается много мяса. Т.е. за дело Ванька получил селедкой в харю.
Согласитесь странно получается - грамотному-образованному человеку не знать простейших вещей... или типа, не царское это дело, тригонометрию с селедкой мешать?
Интересно получается - это знаю, значит образованный, а это не знаю - значит это к образованию не относится.


Кстати, Ваньку Жукова можно рассматривать как продукт некчемного общего образования - писать могет, а с реалиями жизни совершенно незнаком - селедку чистить не умеет, письмо и то не может нормально отправить. И зачем ему эта грамота? По сути-то цели он и не добился, т.е. его умение писать не то что не нужно, просто его знание однобоко. И если глубже копнуть может Россию из-за вот таких весь 20 век колбасило. Помните этих образованных, которые начитавшись книжек сначала ринулись крестьян просвещать-освобождать ( не знакомо ли - мы лучше знаем, как вам жить? ) , непонятно для самих крестьян для чего, и сдаваемых этими самыми крестьянами властям, как смутьянов. Дальше эти самые начитанные, поняв что с крестьянами не выходит ( ну конечно из-за их крестьянской дремучести), взялись людей убивать, революционный террор назывется, на что власти соответственно среагировали, ну а тут и образованный Ульянов, который Ленин, сначала за братуху впрягся, потом понравилось и такую заваруху заварил, что до сих пор аукается.

И ведь повсеместно учат абстрактно, в отрыве от всего, дают какие-то отвлеченные знания в виде той же алгебры, а зачем они, как применять, не учат. Ту же геомерию учили бы с разметкой и последующей распиловкой и вытачиванием деревянных изделий для мальчиков, и с кройкой и шитьем для девочек, гораздо бы больше народу ее помнило и применяло практически.

elena12 пишет:

цитата:

Я её, если честно, ни разу в жизни не чистила.

Коржаков в своей книге "От рассвета до заката" очень уж серчал на Ельцина за то, что тот рыбу есть любил, а чистить заставлял Коржакова.

 Отправлено: 29.05.09 23:52. Заголовок: Tamir очень советую..

Tamir очень советую чистить селедку, надрезав ее вдоль спины, и снимать шкурку, начиная с разреза. Я всегда так делаю, и тогда все равно, с головы, или с хвоста, или с середины.
Вот такие вот чисто практические знания имеют очень относительную ценность. Методы меняются, и выученное умение становится совершенно ненужным.

 Отправлено: 29.05.09 23:58. Заголовок: Тортилла пишет: Обр..

Тортилла пишет:

цитата:

Образованность дает человеку уважение к знаниям.

А я думал, что уважение, к чему бы или к кому бы то ни было, дает воспитание.
Тортилла пишет:

цитата:

Поэтому человек необразованный

Это какой такой? Со средним, с высшим, с двумя высшими или с тремя классами? Образованный и необразованный, каким мЕрилом мерится? Дерсу Узала по вашему образованный?

 Отправлено: 30.05.09 01:56. Заголовок: VBK пишет: AE пишет..

VBK пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Сегодня сообщили, что на востоке Таджикистана идут бои. Теперь мне ясно, почему дети не учатся. Родители детей от себя не отпускают и правильно делают. Вот как там оказывается дело обстоит... Вы что-то путаете. Перестрелки идут на востоке Узбекистана. А это ну никак не Таджикистан.

Я - не путаю. Речь шла о Таджикистане, сообщения о заваруxе в Узбекистане появились на день позже и масштаб там менее значительный. Найду - скопирую сообщение.

 Отправлено: 30.05.09 02:35. Заголовок: tich пишет: Со сред..

tich пишет:

цитата:

Со средним, с высшим, с двумя высшими или с тремя классами? Образованный и необразованный, каким мЕрилом мерится? Дерсу Узала по вашему образованный?

tich Грани между образованностью и необразованностью не существует, все мы чего-нибудь не знаем. Но иногда люди настойчиво отрицают пользу тех знаний, которых у них нет. Вот такое незнание имхо и есть невежество и часто имеет социологические корни. Люди разных социальных слоев даже гордятся тем, что они не знают чего-то, чего людям их круга знать совершенно не нужно. Люди из артистической среды часто с гордостью говорят о том, что им сложно осваивать технику. Техническое невежество для них - это одна из сторон принадлежности к своему социальному миру. Люди обеспеченных социальных кругов часто гордятся тем, что не знают, как готовится еда, выполняется другая домашняя работа, входящая в компетенцию прислуги, у них может быть не принято выказывать осведомленность в том, сколько стоят продукты питания, билеты в общественный транспорт. И так в каждом социальном классе.

 Отправлено: 30.05.09 03:04. Заголовок: AE пишет: Я - не пу..

AE пишет:

цитата:

Я - не путаю. Речь шла о Таджикистане

Ага, я тоже читала. Президентом под предлогом борьбы с опийными плантациями устроены крупные зачистки.

 Отправлено: 30.05.09 04:16. Заголовок: Tamir пишет: elena1..

Tamir пишет:

цитата:

Коржаков в своей книге "От рассвета до заката" очень уж серчал на Ельцина за то, что тот рыбу есть любил, а чистить заставлял Коржакова

 Отправлено: 30.05.09 09:02. Заголовок: Тортилла пишет: Ага..

Тортилла пишет:

цитата:

Ага, я тоже читала. Президентом под предлогом борьбы с опийными плантациями устроены крупные зачистки.

Да уж. Узнаю о том, что якобы творится у меня дома от радио ВВС или ОБС.
Нету у нас никаких зачисток. А операция Мак, в рамках которой и борятся с плантациями, проводится каждый год с мая по декабрь по всей стране.
Но если исходить из этих сообщений, то вообще нигде не надо родокам детей в школу пускать: в Таджикистане перестрелка, в России штурм квартиры, в США самолет над НЙ пролетел, во Франции пару арабчат полиция замочила, в Швеции аж на самого главного кислоты вылили ....
Суть ведь не в этом, а в свободе выбора.
Это как разница между Зароастризмом и Христианством. В Зароастризме именно человек волен выбрать светлый и темный путь для себя, а в Христианстве все в руках божьих.
Так и апологеты ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования. Вот надо учить эти 16 дисциплин и баста. А кому надо, зачем надо?
Вот вспоминаю школьную программу по истории. Нас подробно учили истории древнего Рима и совершенно ничего не было об Истории Ирана бывшего одним из главных противников Рима на восточном направлени. Вообще Иран упоминался только в связи с Марафонским сражением, а почему оно состоялось (то есть что и откуда) не учили. Про Китай, так вообще только о боксерском востании говорилось. Зато о каких-то там второразрядных крестьянских востаниях в европейской глуши со всеми подробностями. Ну а завоевании Средней Азии называлось "добровольное присоединение к России", а Шамиль и шейх Мнсур на Кавказе были, как и теперь, бандитами.
Кончно всякие там логарифмы так не разнятся в подходе изучения, но вот не пригодились они мне.

 Отправлено: 30.05.09 10:31. Заголовок: Tamir пишет: И если..

Tamir пишет:

цитата:

И если глубже копнуть может Россию из-за вот таких весь 20 век колбасило. Помните этих образованных, которые начитавшись книжек сначала ринулись крестьян просвещать-освобождать ( не знакомо ли - мы лучше знаем, как вам жить? ) , непонятно для самих крестьян для чего, и сдаваемых этими самыми крестьянами властям, как смутьянов. Дальше эти самые начитанные, поняв что с крестьянами не выходит ( ну конечно из-за их крестьянской дремучести), взялись людей убивать, революционный террор назывется, на что власти соответственно среагировали, ну а тут и образованный Ульянов, который Ленин, сначала за братуху впрягся, потом понравилось и такую заваруху заварил, что до сих пор аукается.

Вот поэтому я и считаю, что не нужно со своими уставами в чужой монастырь лезть, так как начинается-то всегда с благих намерений, а кончается

 Отправлено: 30.05.09 10:33. Заголовок: И дополню к написанн..

И дополню к написанному: Все это всеобщее и обязательное образование чем-то мне напоминает дедовщину в армии, сначала меня учили, учили, теперь и я вас поучу!

 Отправлено: 30.05.09 12:30. Заголовок: VBK пишет: Суть вед..

VBK пишет:

цитата:

Суть ведь не в этом, а в свободе выбора.

Любой ребенок выберет питаться мороженым и конфетами, а вместо школы гораздо более веселое времяпровождение. И ему нужно помочь сделать выбор в сторону здорового образа жизни и учебы. А если говорить о свободе выбора нации на самоопределение по разным вопросам, в том числе образования детей, то вопрос этот имхо не такой простой. Все мы завязаны-перевязаны в одну общую политику, одни страны чего-то вечно хотят от других. Не позволяют делать то, что невыгодно для них или чревато. Какие-то мировые силы стремятся интегрировать разные страны в одно широкое мировое сообщество, стремятся к глобализации. Им выгодно, чтобы дети учились, причем по сходной программе - например, все знали какой-нибудь один и тот же язык. Тогда они смогут когда-нибудь работать бок о бок. Некоторые другие силы, внутренние, препятствуют этому. Это можно понять, потому что поспешная интеграция может привести к экономической зависимости, потере культурных национальных корней. В равновесии этих сил наверное и происходит развитие страны, идущее ей на благо.

Рустам пишет:

цитата:

так как начинается-то всегда с благих намерений, а кончается

Рустам имхо благие намерения не играют в истории такую уж важную роль. И потом, что такое - благие? Люди называют благим то, чего им самим почему-либо очень хочется.

 Отправлено: 30.05.09 12:54. Заголовок: VBK пишет: Про Кита..

VBK пишет:

цитата:

Про Китай, так вообще только о боксерском востании говорилось.

Про Китай вообще очень мало можно было узнать не только в школе, и в университетских библиотеках в свободном доступе литературы было не так уж много.

 Отправлено: 30.05.09 14:48. Заголовок: Тортилла пишет: Рус..

Тортилла пишет:

цитата:

Рустам имхо благие намерения не играют в истории такую уж важную роль. И потом, что такое - благие? Люди называют благим то, чего им самим почему-либо очень хочется.

Тортилла , думаю в пословице про благие намерения речь идет о том, что очень часто люди хотят, как лучше, а получается, как всегда!

А как оно на деле получается, увидел кто-то в инете фотку сопливых детишек или прочел, что девочки в таджикских горах в школу не ходят и решил исправить это дело. Благо? Вроде благо. А вот что из этого блага получится и будет это полученное "благо" лучше, чем прежнее "неблаго" большой, прибольшой вопрос.

 Отправлено: 30.05.09 18:32. Заголовок: Тортилла пишет: Им ..

Тортилла пишет:

цитата:

Им выгодно, чтобы дети учились, причем по сходной программе - например, все знали какой-нибудь один и тот же язык. Тогда они смогут когда-нибудь работать бок о бок.

Вернее они будут понимать, что там вякает сагиб и будут работать под его началом?
Почему бы европейцам не начать хором начать учить китайский? На викторинах сейчас часто задают вопрос - на каком языке говорят чаще всего и все эти вундеркинды радостно кричат, на английском. И мимо, так как правильный ответ - на китайском. Ан нет. Не хотят енвропейцы и юсовцы учить китайский, требуют, чтобы китайцы и все прочие учили английский.
Тортилла пишет:

цитата:

Любой ребенок выберет питаться мороженым и конфетами

Да ну! А потом просит хлеба и мяса, и молока.
Тортилла пишет:

цитата:

а вместо школы гораздо более веселое времяпровождение.

Вот интересно, а кто догадался отдать в школу того, кто изобрел письменность? И понимал ли он всю важность получения образования?

 Отправлено: 30.05.09 19:42. Заголовок: VBK пишет: Почему б..

VBK пишет:

цитата:

Почему бы европейцам не начать хором начать учить китайский?

Уже начали. По подсчетам аналитиков, к 2025 году Китай займет лидирующие позиции в мировой экономике. Если темпы развития сохранятся.

 Отправлено: 30.05.09 20:15. Заголовок: jaramat пишет: По п..

jaramat пишет:

цитата:

По подсчетам аналитиков, к 2025 году Китай займет лидирующие позиции в мировой экономике.

jaramat , по подсчетам других аналитиков, вообще все место займет!

 Отправлено: 30.05.09 23:05. Заголовок: ТАДЖИКИСТАН. На вост..

ТАДЖИКИСТАН. На востоке страны идут бои
Время публикации: 25 мая 2009 г

В Раштской группе районов на востоке страны, проходит широкомасштабная спецоперация «Кукнор -2009». Ее главная цель — выявление и уничтожение возможных опийных посевов.

Однако дело не в наркотиках. По заявлению Давлата Усмона редакции Би-би-си, в Раштской долине никогда не росли опийные культуры.

 Отправлено: 31.05.09 01:38. Заголовок: Рустам пишет: проче..

Рустам пишет:

цитата:

прочел, что девочки в таджикских горах в школу не ходят и решил исправить это дело. Благо? Вроде благо. А вот что из этого блага получится и будет это полученное "благо" лучше, чем прежнее "неблаго" большой, прибольшой вопрос.

А чем таким ужасным может обернуться, если таджикскую девочку с гор научить читать? Она узнает из литературы, что не все женщины носят даже в жару длинные халаты с длинными рукавами, а под ними - штанишки с начесом ниже щиколоток? Что можно разговаривать с посторонними мужчинами в отсутствии мужа?
VBK пишет:

цитата:

Вернее они будут понимать, что там вякает сагиб и будут работать под его началом?

VBK
Почему работа под началом "эксплуататоров-сагибов" в России для многих таджиков предпочтительнее, чем работа в Таджикистане? Хорошо это или плохо, что кто-то уезжает к нам зарабатывать деньги?
VBK пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Любой ребенок выберет питаться мороженым и конфетами Да ну! А потом просит хлеба и мяса, и молока

И кашу?

 Отправлено: 31.05.09 10:28. Заголовок: Тортилла пишет: А ч..

Тортилла пишет:

цитата:

А чем таким ужасным может обернуться, если таджикскую девочку с гор научить читать?

Не знаю! Поэтому и не полезу, со своим уставом!
(Но читать-то и писать и много чего еще эти девочки все же умеют, это я так, на всякий случай )

 Отправлено: 31.05.09 12:30. Заголовок: Рустам пишет: (Но ч..

Рустам пишет:

цитата:

(Но читать-то и писать и много чего еще эти девочки все же умеют, это я так, на всякий случай )

Тогда конечно . Ученого учить только портить.

 Отправлено: 01.06.09 12:25. Заголовок: Тортилла пишет: Поч..

Тортилла пишет:

цитата:

Почему работа под началом "эксплуататоров-сагибов" в России для многих таджиков предпочтительнее, чем работа в Таджикистане? Хорошо это или плохо, что кто-то уезжает к нам зарабатывать деньги?

Уважаемая, если мы сейчас начнем еще и эту тему развивать, то конца не будет. А в Росиию ехать ПОКА предпочтительнее. Да и в самой Росии без наших работяг швах.
А насчет "кнам". Недавно прочитал интереснейшую информацию про 20-ю горнокавалерийскую дивизию сформированную в Таджикистане, которая в 41-м воевала на стыке с Панфиловской дивизией (так же сформированной в Средней Азии, в ее составе воевал мой дед), а потом под командованием Даватора ходила по фашистским тылам и полегла почти полностью. Тогда нашим конникам никто не говорил "к нам", не называли их чурками и джамшутами, и уж тем более не советовали убираться в свой колхоз.
Тортилла пишет:

цитата:

Она узнает из литературы, что не все женщины носят даже в жару длинные халаты с длинными рукавами, а под ними - штанишки с начесом ниже щиколоток? Что можно разговаривать с посторонними мужчинами в отсутствии мужа?

Про штанишки с начесом в жару можно поподробнее?
Про разговоры с посторонними мужчинами. То есть Вы думаете у нас с ними (то есть у мужчинами, которые не удостоены делить ложе) женщины не разговаривают? Интерсно, где Вы набираете такую информацию. Я так понимаю об исламском обществе Вы судите только из истеричных публикаций в которых Ислам это сплошное мракобесие и неприятие. Должен Вам напомнить, что именно христиане сжигали своих противников на кострах, а в странах исповедующих Ислам сохранились христианские церкви (институты, а не здания), которые молились не так как скажем католики. Да и Православная патриархия благополучно существовала в Константинополе и после завоевания его турками. А вот куда девались мусульманские мечети в Испании после 1492 года?
Тортилла пишет:

цитата:

А чем таким ужасным может обернуться, если таджикскую девочку с гор научить читать?

А Вы все думаете, что читать она не умеет?
К вашему сведению. В Иране я наткнулся в библиотеке на путевые заметки русского путешественника посетившего Заравшанскую долину (центральный Таджикистан) в 1913 году. Там он пишет, что в КАЖДОМ кишлаке есть школа и 25% населения грамотны. Когда Вас в школе учили, что в Средней Азии было всего 2% грамотного населения, Вам забывали уточнить, что речь идет о знании русской грамоты.
Все свое детство я провел среди старушек, которые вечерами рассказывали кучу историй, читали стихи классиков и пели песни. Такие вот необразованные женщины в штанишках с начесами.

 Отправлено: 01.06.09 13:45. Заголовок: VBK пишет: Про штан..

VBK пишет:

цитата:

Недавно прочитал интереснейшую информацию про 20-ю горнокавалерийскую дивизию сформированную в Таджикистане, которая в 41-м воевала на стыке с Панфиловской дивизией (так же сформированной в Средней Азии, в ее составе воевал мой дед), а потом под командованием Даватора ходила по фашистским тылам и полегла почти полностью.

Вечная память!

VBK пишет:

цитата:

Про штанишки с начесом в жару можно поподробнее? Про разговоры с посторонними мужчинами. То есть Вы думаете у нас с ними (то есть у мужчинами, которые не удостоены делить ложе) женщины не разговаривают?

VBK в прошлом году на соседской даче жила семейная пара из Таджикистана. И от этой женщины я все это и узнала. Она с родным братом мужа в отсутствии мужа боялась разговаривать. Говорит - узнает, убьет.
VBK пишет:

цитата:

Интерсно, где Вы набираете такую информацию.

У нас в садовом обществе таджиков можно встретить почти также часто, как и русских, и некоторые таджикские женщины ходят ко мне за водой из колодца. У колодца и набираю
VBK пишет:

цитата:

Я так понимаю об исламском обществе Вы судите только из истеричных публикаций в которых Ислам это сплошное мракобесие и неприятие.

Нет. У меня другое восприятие ислама. Дело в том, что моя бабушка происходила из русского рекрутского поселения на границе Ирана и Армении, эта деревня наполовину состояла из славян и наполовину из мусульман, укрывавшихся там от армянских погромов. И моя бабушка, русская, не ходила в христианскую церковь, а ходила с мусульманами в разрушенную мечеть, находившуюся на бывшей иранской территории высоко в горах, и меня с собой брала. Она была атеисткой, но ей нравилось туда ходить. Крыша мечети была разрушена, внутри росли деревца, а из разрушенных окон было с высоты множество окрестных сел, летящих больших птиц. Однажды птица села на стену, и я всерьез подумала, что это и есть Бог. Вот такое запечатление Бога у меня произошло в детстве, и чисто эмоционально оно связано с исламом.
VBK пишет:

цитата:

В Иране я наткнулся в библиотеке на путевые заметки русского путешественника посетившего Заравшанскую долину (центральный Таджикистан) в 1913 году. Там он пишет, что в КАЖДОМ кишлаке есть школа и 25% населения грамотны.

VBK и ныне - прекрасных школ в каждом кишлаке .

 Отправлено: 01.06.09 15:44. Заголовок: Тортилла пишет: Она..

Тортилла пишет:

цитата:

Она с родным братом мужа в отсутствии мужа боялась разговаривать. Говорит - узнает, убьет.

Таких идиотов везде хватает.
Кстати я заметил, что люди часто рассказывают то чего нет на самом деле. Для чего не совсем понятно. Возможно чтобы вызвать какие-то определенные чувства в собеседнике. А не разговаривать в братом мужа? Как Вы себе это представляете в одном доме? Хотя, как я уже писал - идиотов хватает.

 Отправлено: 02.06.09 03:18. Заголовок: VBK пишет: А не раз..

VBK пишет:

цитата:

А не разговаривать в братом мужа? Как Вы себе это представляете в одном доме?

Это очень сложно должно быть, если в одном доме. Но они жили в разных местах.

 Отправлено: 02.06.09 16:02. Заголовок: Cкорее, речь шла о ..

Cкорее, речь шла о том, что с посторонними мужчинами нельзя общаться наедине, даже если это брат мужа. Меня это не очень удивило, потому что на Кавказе у многих такие же представления.

 Отправлено: 13.06.09 23:33. Заголовок: Тортилла пишет: Вот..

Тортилла пишет:

цитата:

Вот такие вот чисто практические знания имеют очень относительную ценность. Методы меняются, и выученное умение становится совершенно ненужным.

А если еще прибавить сюда совершенно ненужные большинству, а потому забытые сразу за школьным порогом, алгебру, историю, биологию, географию, анатомию, астрономию, физику и т.п. , то и получается - обязательное образование не нужно! "Вот такая вот загогулина, понимаешь!"

 Отправлено: 14.06.09 02:02. Заголовок: Tamir пишет: забыты..

Tamir пишет:

цитата:

забытые сразу за школьным порогом, алгебру, историю, биологию, географию, анатомию, астрономию, физику

Ну, это не так. И потом, дело не только в том, что учишь, а в том, как мозг развиваешь и напрягаешь. Показано, чем больше мозг упражняешь - тем медленнее стареешь. Знания - сила!

Анатомия - нет такого школьного предмета.

 Отправлено: 14.06.09 22:12. Заголовок: Tamir пишет: то и п..

Tamir пишет:

цитата:

то и получается - обязательное образование не нужно

Вы где-то сами писали, что передача знаний - далеко не единственная цель всеобщего образования. А есть ещё и цель воспитания/формирования мировосприятия. (Не дословно, но смысл, надеюсь, не переврала). Так что что-то учить всё равно придётся. Хоть алгебру, хоть селёдку чистить.

А, кстати, как бы лично Вы предложили решить вопрос с тем, что определёная чать молодёжи (пусть и меньшинство) в обязательном порядке должны получить базовое образование в алгебре/физике/... ещё в очень юные годы?
Мне приходят в голову только два варианта:
1.Как сегодня в России. Пытаются запихнуть во всех. А там уж в ком примется...
2.Как сегодня в Германии - с фильтрацией и сегрегацией (мне наиболее симпатичный). Но не побоитесь ли Вы того, что при попытке внедрить эту модель в России сегодня - можно будет получить что-то жуткое на практике? (Ключевые слова: амбиции родителей, взятки, неумение преподавателей работать с подобной парадигмой и т.д.).
P.S. Я без подколок спросила, мне действительно интересно.

 Отправлено: 14.06.09 23:06. Заголовок: Tamir и я еше и о то..

Tamir и я еше и о том писали, что есть проблема учителей. Если учитель по физике, xимии, математике - плоxой, а такиx много, если не большинство, то поxод в школу на ети уроки, лишь отсидка, а можно было бы это время использовать с большей пользой.

Что касается исxодной ситуации, почему в Средней Азии некоторыx детей не отправляют в школу, то если поxод в школу сопряжен с опасностью, то правильно, что детей при себе родители держат.

Однажды зам. директора одной стокгольмской школы рекламировала свою школу родителям будущиx учеников. Говорит:"Мы сделали полный ремонт. Убрали многолетнюю пыль. Боремся с наркоманией среди учеников. Теперь наши ученики могут xодить почти по всей школе самостоятельно и не бояться". Не надо объяснять почему, не многие родители отправили туда своиx детей, а пару лет назад эта школа приказала долго жить. Так что порой страшно детей в школы отпускать не только на Памире, но и в Европе. Но это значит, что надо искать другой выxод, где и как учить детей. Я возлагаю надежды на будущее на обучение через компьютер и для Памира, и для Европы. Но пока это везде в зачатке.

 Отправлено: 14.06.09 23:38. Заголовок: AE пишет: Анатомия ..

AE пишет:

цитата:

Анатомия - нет такого школьного предмета

Как же так, а мы проходили в школе анатомию человека. И дети мои проходили
Предмет полезнейший, можно ли без него?

 Отправлено: 15.06.09 03:59. Заголовок: В составе биологии, ..

В составе биологии, а не отдельным предметом.

 Отправлено: 15.06.09 11:43. Заголовок: анатомия в школе пре..

анатомия в школе преподавалась именно отдельным предметом, как и ботаника, хоть они и есть часть биологии
кстати, мой младший школу окончил три года назад, они учились практически по тому же учебнику, что и мы в свое время

 Отправлено: 15.06.09 14:23. Заголовок: Nataлия пишет: ана..

Nataлия пишет:

цитата:

анатомия в школе преподавалась именно отдельным предметом

В каком классе?
Годовой курс анатомии человека?

По краткому описанию в интернете, учебник - путеводитель оxватывает не только анатомию, но и физиологию, цитологию - другое название учебника биологии. (http://www.siteknig.com/2009/05/25/anatomiya-cheloveka-shkolnyj-putevoditel.html). То или не то?

Не могли бы Вы дать ссылку на используемуй школьный учебник анатомии.

 Отправлено: 15.06.09 16:04. Заголовок: раньше - в мое врем..

раньше - в мое время - 8-й класс, сейчас 9 -й класс

сейчас это называется вот так - стандартный школьный нынешний учебник

Биология. Человек. 9 класс
Авторы: Александр Ноздрачев, Ирина Кузьмина, Александр Батуев
издательство ДРОФА

 Отправлено: 16.06.09 00:22. Заголовок: AE пишет: И потом,..

AE пишет:

цитата:

И потом, дело не только в том, что учишь, а в том, как мозг развиваешь и напрягаешь. Показано, чем больше мозг упражняешь - тем медленнее стареешь. Знания - сила!

Да в том то и дело что зубрежка сплошная и упор на память, думать не учат не капельки, если только препод нормальный попадется.

AE пишет:

цитата:

Анатомия - нет такого школьного предмета.

У нас был, отдельный.

elena12 пишет:

цитата:

А, кстати, как бы лично Вы предложили решить вопрос с тем, что определёная чать молодёжи (пусть и меньшинство) в обязательном порядке должны получить базовое образование в алгебре/физике/... ещё в очень юные годы?

Я бы половину школьного времени на тесты пустил, и может даже преподавателей разделил на тестировщиков и учителей. Ну как на производстве, отдел кадров и наставники. И факультатив бы расширил - хочешь - ходи. Оно ведь как - многим не физика, а например, радиоэлектроника нравится, причем практическая - сам собрал и чтоб бумкало, мигало или еще чего. Вот через это и идти - на, собирай, а заодно и учи почему транзистор работает, почему напряжение появляется, как электроны бегают, что такое электроны, из чего атом состоит и т.п. . А не наоборот.

 Отправлено: 16.06.09 03:06. Заголовок: Tamir Понятно. Мне..

Tamir
Понятно. Мне такой подход тоже кажется оптимальным.

 Отправлено: 16.06.09 04:07. Заголовок: Tamir пишет: наприм..

Tamir пишет:

цитата:

например, радиоэлектроника нравится, причем практическая - сам собрал и чтоб бумкало, мигало или еще чего. Вот через это и идти - на, собирай, а заодно и учи почему транзистор работает, почему напряжение появляется, как электроны бегают, что такое электроны, из чего атом состоит и т.п. . А не наоборот.

Хороший подход. Пробуют так, но, во-первых, база все равно нужна. Во-вторых, это пришло в школу, гимназию и университет из американского обучения медиков в 80-е годы - problem based learning (PBL). Но как оказалось, для школы экономически не под силу организовать на должном уровне, даже в богатой Швеции. Получается, не учеба, а профанация. Ученики вообще перестали что-либо понимать и получать общyю картину. Кусочные знания получились, тут же забываемые, хуже зубрежки. Старомодное обучении - дешевле, и пока - результативнее, с учителем у доски, объясняющим новый материал, а потом упражнения на тему. Все упирается в деньги.

 Отправлено: 16.06.09 04:10. Заголовок: Nataлия пишет: Биол..

Nataлия пишет:

цитата:

Биология. Человек. 9 класс

Так это не Aнатомия.

Странное название - Биология. Человек.

 Отправлено: 16.06.09 04:17. Заголовок: Tamir пишет: У нас ..

Tamir пишет:

цитата:

У нас был, отдельный.

У меня не было в школе отдельного предмета Aнатомии и здесь у школьников - нет. Мне повезло, меньше зубрежки. У меня Анатомия с детства ассоциировалась с жуткими рассказами взрослых о чанах с формалином, вскрытиях, приготовлении препаратов и красивыми дореволюционными атласами.

 Отправлено: 16.06.09 09:03. Заголовок: Анатомия точно была...

Анатомия точно была. И именно в 8-м.
Учитель у доски это есть хорошо. Особенно если это хороший учитель.
Tamir пишет:

цитата:

Оно ведь как - многим не физика, а например, радиоэлектроника нравится, причем практическая - сам собрал и чтоб бумкало, мигало или еще чего. Вот через это и идти - на, собирай, а заодно и учи почему транзистор работает,

Кстати был хороший анекдот. На уроке по анатомии посвященном воспроизводству человека Вовочка интересовался = когда начнутся практические занятия.

 Отправлено: 16.06.09 15:11. Заголовок: elena12 пишет: А, к..

elena12 пишет:

цитата:

А, кстати, как бы лично Вы предложили решить вопрос с тем, что определёная чать молодёжи (пусть и меньшинство) в обязательном порядке должны получить базовое образование в алгебре/физике/... ещё в очень юные годы? Мне приходят в голову только два варианта: 1.Как сегодня в России. Пытаются запихнуть во всех. А там уж в ком примется...

Если можно, вмешаюсь. Дело в том, что в России вовсе не пытаются запихнуть базовое образование по физике и алгебре во всех. И система обязательного тестирования дошкольников существует. Если ясно, что ребенок не сможет освоить ни общий курс школьной физики, ни математики, дают справку с диагнозом "олигофрения", с которой он принимается в так называемую "вспомогательную" школу. Там ни алгебры, ни физики нет, программа по другим предметам тоже упрощена, но зато оочень много уроков труда. Труд - каждый день, иногда по нескольку уроков.
Существует также система индивидуального обучения в рамках массовой школы. Если ребенок по состоянию здоровья или из-за особенностей психики не может учиться в классе и проходить все предметы, то ему назначается индивидуальная программа. Можно отказаться от некоторых (но не основных, как математика) предметов по желанию, и учителя занимаются с ним индивидуально.

 Отправлено: 16.06.09 18:38. Заголовок: Так же во многих шко..

Так же во многих школах есть классы КРО (корректирующего развивающего обучения). Программа там та же, но учебники могут быть совсем другие.(Кстати, по многим предметам существуют разные учебники, попроще и посложнее, какой выбрать - на усмотрение учителя). В этих классах детей не более пятнадцати, чаще гораздо меньше. Задачи и упражнения там гораздо проще, чем в общем потоке. И во многих школах нашего города (Обнинска) есть классы интенсивного обучения - либо по всем предметам, либо по некоторым. Есть физико-математическая школа, есть городская гимназия для одаренных детей. Есть частные школы с углубленной программой по гуманитарным предметам. Обучение там платное, но доступное, для многодетных и малообеспеченных семей - бесплатное при хорошей успеваемости ребенка. Есть "Станция Юных Техников" со множеством технических кружков, по радиоэлектронике, в частности. В школах множество факультативов. Моя старшая дочь работала в этом году в зеленоградской школе полного дня (до шести вечера), после уроков там можно идти на бесплатные факультативы, которых там найти можно на любой вкус.
имхо, проблема в другом. Классы в массовой школе перегружены. От скученности, постоянного сидения за партой или "бесива" в тесной рекреации дети устают и некоторые даже впадают в состояние стресса. Нужно, чтобы учеников в классе было поменьше, а территории для них, в том числе для отдыха - побольше. Чтобы в школе было по-домашнему спокойно и уютно. Почему этого нет - понятно, это дорого.

 Отправлено: 16.06.09 21:00. Заголовок: Тортилла пишет: Есл..

Тортилла пишет:

цитата:

Если можно, вмешаюсь.

Тортилла пишет:

цитата:

Дело в том, что в России вовсе не пытаются запихнуть базовое образование по физике и алгебре во всех. И система обязательного тестирования дошкольников существует. Если ясно, что ребенок не сможет освоить ни общий курс школьной физики, ни математики, дают справку с диагнозом "олигофрения", с которой он принимается в так называемую "вспомогательную" школу.

Теоретически Вы может быть и правы. Но практически.... я проучилась в трёх школах и в каждой из них в классе хватало тех, кто не усвоил ни школьный курс физики, ни математики (несмотря на проходную, а, зачастую, и отличную оценку в аттестате по этим предметам). Олигофренами их назвать у меня не поворачивается язык. Даже при всём моём отсутствии горячей любви к гуманитариям и прочим товарисчам, не дружащим с точными науками.

Тортилла пишет:

цитата:

Есть физико-математическая школа, есть городская гимназия для одаренных детей. Есть частные школы с углубленной программой по гуманитарным предметам. Обучение там платное, но доступное, для многодетных и малообеспеченных семей - бесплатное при хорошей успеваемости ребенка. Есть "Станция Юных Техников" со множеством технических кружков, по радиоэлектронике, в частности. В школах множество факультативов.

На мой личный вкус этого недостаточно. Но это всего лишь мои сугубо приватные предпочтения.

 Отправлено: 16.06.09 21:49. Заголовок: elena12 пишет: я пр..

elena12 пишет:

цитата:

я проучилась в трёх школах и в каждой из них в классе хватало тех, кто не усвоил ни школьный курс физики, ни математики (несмотря на проходную, а, зачастую, и отличную оценку в аттестате по этим предметам).

У нас в школе в шестом классе математику преподавала молодая учительница, и тогда у нас ее не знал НИКТО. Через год пришла новая учительница, и математику хотя бы на четверку знали все, кто на уроках математики не сильно отвлекался. Я хорошо помню по себе эти муки совершенного непонимания, и как все на самом деле оказалось просто с другой учительницей. Моя старшая дочь училась в интенсиве, у них поначалу преподавал физику сотрудник ВУЗа (Института Атомной Энергетики). Физика была для них в то время "темным лесом". Читая конспекты его лекций, я сама не могла ничего понять. Преподавателя сменили, дети стали знать предмет, многие успешно сдали экзамены в ВУЗ. Про биологию я уже писала.
Не может нормальный человек не освоить школьную физику и математику, да и любой другой предмет, хотя бы на "четыре", если его правильно учат, а он добросовестно учится.

 Отправлено: 16.06.09 22:33. Заголовок: Тортилла пишет: Нуж..

Тортилла пишет:

цитата:

Нужно, чтобы учеников в классе было поменьше, а территории для них, в том числе для отдыха - побольше. Чтобы в школе было по-домашнему спокойно и уютно. Почему этого нет - понятно, это дорого.

В Швеции классы ок. 20 человек, места обычно много, обстановка - домашняя, а знаний - нет... Это повсеместная тенденция, даже в Японии жалуются. Ученики благодаря интернету и телевидению получают 75% фактического материала вне школы. Школе этот материал надо классифиоцировать в голове ученика и направить на что-то интересное, а школа этого зачастую делать не умеет. Роль учителя поменялась, а учат - по старинке. Ученикам скучно со всеми вытекающими... Но и отказаться xотя бы от такой школы как есть - нельзя, совсем неучи дети будут. Роль родителя "в истории" (читай в получении собственными детьми знаний, перефраз от "роль личности в истории") возросла неимоверно. Тортилла пишет, что "проxодила" все вместе с детьми в российской школе. Тоже делают родители, кто может, и в Швеции. Но могут не все.

VBK пишет:

цитата:

Учитель у доски это есть хорошо. Особенно если это хороший учитель.

Учителя в школе в Древней Греции учили не так, а были скорее беседы и обмен идеями. Начальные знания давались индивидуально. То, как учат в школе с учителем, объясняющим у доски, появилось по типу церковной проповеди в средние века. Я считаю, что проповеднический тип школьного обучения себя изжил, но на древне-греческий тип денег ни у кого - нет, и методик новыx нет и учителей гениальныx - единицы. Потому школа буксует.

 Отправлено: 17.06.09 00:45. Заголовок: Тортилла пишет: есл..

Тортилла пишет:

цитата:

если его правильно учат, а он добросовестно учится.

М-м-м... когда увижу в реале выполнение обоих этих условий на практике в массовом/всеобщем обучении, то может и пересмотрю своё отношении к данному вопросу.

 Отправлено: 17.06.09 00:54. Заголовок: AE пишет: но на др..

AE пишет:

цитата:

но на древне-греческий тип денег ни у кого - нет, ..... и учителей гениальныx - единицы.

Вот это одна из основных причин, почему я не хочу, чтобы Германия отказалась от трёхвидовой (фильтрационно-сегрегационной) системы обучения. На всех денег/толковых учителей всё равно не хватит. А тут хоть гимназистов более-менее прилично обслужат. Им без этого не обойтись - им "прогресс толкать".

 Отправлено: 17.06.09 01:02. Заголовок: elena12 пишет: На в..

elena12 пишет:

цитата:

На всех денег/толковых учителей всё равно не хватит. А тут хоть гимназистов более-менее прилично обслужат. Им без этого не обойтись - им "прогресс толкать".

Вы это серьезно?!...

 Отправлено: 17.06.09 01:13. Заголовок: Тортилла пишет: Вы ..

Тортилла пишет:

цитата:

Вы это серьезно?!...

Да. Но не по причине идеальности решения, а по причине незнания лучшего, которое было бы ещё и осуществимым на практике.

 Отправлено: 20.06.09 22:14. Заголовок: http://www.russia.ru..

http://www.russia.ru/video/c_ege/