Отправлено: 30.07.09 07:14. Заголовок: Чем бы ты xотел заниматься или романтика с пользой

Говорят, что в молодости, после школы, главное прислушаться к себе и понять к чему у тебя лежит душа, тогда все пойдет, как по маслу. А то народ все больше планирует приземленно. Типа, где потом легче будет трудоустроиться, а не то, что тебе самому интересно.

Самое трудное - догадаться к чему.

Вот один человек догадался и поверил, что фантазерством можно заниматься всерьез:

искатель сокровищ

 Отправлено: 12.08.09 10:28. Заголовок: AE пишет: Гуз Гузма..

AE пишет:

цитата:

Гуз Гузманович пишет: цитата: Вика пишет: цитата: а когда и наука надоест - чем станете заниматься? Подозреваю, что дрессировкой 1. А дрессировка - тоже наука. Эксперименты по высшей нервной деятельности, этологии, физиологии и др. На стыке наук. 2. Наука не надоедает, тк это склад ума. Этого ничем не отнять и не извести. 3.Тортилла пишет: цитата: работать в науке. Работать в науке и заниматься наукой - не одно и то же. Заниматься наукой можно где угодно и на каком угодно месте. Вы можете мне возразить, что для продвижения карьеры в науке важны публикации, а это журнальная мафия, которая не пропустит того, кто не в обойме. Оказалось, что можно на мафию начxать, и опубликовать самому в интернете, как Перельман сделал с гипотезой Пуанкаре. Ну, и известный факт, Конрад Лоренц все основы своей этологии придумал будучи в советском плену. Науку можно делать в самом казалось бы неподxодящем месте и при самыx казалось бы неподxодящиx обстоятельстваx Толково!: 0

А вот это точно, наукой можно заниматься, где угодно. Если у тебя мозг на это заточен, то в любом деле будешь проводить научный эксперимент и искать закономерности, впрочем, чем наш глубокоуважаемый и занимается!

И по поводу статей тоже соглашусь, даже мои вольные тексты уже не раз печатали, что уж говорить о более серьезных материалах.

 Отправлено: 12.08.09 13:02. Заголовок: AE, Рустам соглашусь..

AE, Рустам соглашусь, что наукой можно заниматься, где угодно, если эксперименты не требуют оснащения, материалов, приборов, коллективного труда, доступа к специальной литературе. Но в тех областях, где это требуется, можно долго с помощью палочки и веревочки получать косвенные результаты, на которых можно строить гипотезы, или предварительные результаты, но так никогда и не добраться до окончательных результатов, подтверждающих эти гипотезы, или дающие метод.
Пример из той же молекулярной биологии - определение нуклеотидной последовательности в ДНК по методу Максама и Гилберта, благодаря которому стало возможным прочтение генов. Основная идея этой методики принадлежит российскому ученому Свердлову, который продолжительное время пытался в России ее воплотить. Один из его коллег, будучи в зарубежной командировке, общался с Гилбертом, и обратил его внимание на эту идею. Далее идея была воплощена Гилбертом и Максамом в большой великолепно оснащенной лаборатории за время меньше года. Коллега Свердлова провозглашен в коллективе "Иудой". А может быть, правильно сделал? Таким образом мир научился читать геномы?

 Отправлено: 12.08.09 13:20. Заголовок: А вот что дрессировк..

А вот что дрессировка это тоже наука - вопрос интересный. Сколько было споров у нас (да и сейчас они актуальны) - чем отличаются в дрессировке разные породы. Вот есть трусливая собака. Что с ней делать? Да и что значит - трусливая собака в применении к разным породам? Можно ли научно обосновать подход к коррекции ее психики?
Или дрессировка - это все же искусство, потому что требует интуитивного решения в каждом отдельном случае?

Рустам пишет:

цитата:

И по поводу статей тоже соглашусь, даже мои вольные тексты уже не раз печатали, что уж говорить о более серьезных материалах.

Это интересно!

 Отправлено: 12.08.09 13:25. Заголовок: Тортилла , все это п..

Тортилла , все это понятно, я лишь говорил о том, что у этих людей, так устроены мозги, они не могут не анализировать.
А что касается V, то я лично не видел его в работе с собаками, но видимо он обладает тем даром, который позволяет ему понимать зверя. Лично меня это всегда восхищало и притягивало.

 Отправлено: 12.08.09 13:42. Заголовок: Рустам пишет: Торти..

Рустам пишет:

цитата:

Тортилла , все это понятно, я лишь говорил о том, что у этих людей, так устроены мозги, они не могут не анализировать.

Это конечно, люди с хорошей способностью к анализу могут добиться успеха во многих делах, и не только в науке, был бы интерес.

 Отправлено: 12.08.09 14:21. Заголовок: Тортилла пишет: Кол..

Тортилла пишет:

цитата:

Коллега Свердлова провозглашен в коллективе "Иудой". А может быть, правильно сделал? Таким образом мир научился читать геномы?

А вот здесь извечный вопрос, что важнее, хорошая и нужная идея или заработать денег на хорошей и нужной идее?

 Отправлено: 12.08.09 14:58. Заголовок: Рустам имхо если иде..

Рустам имхо если идея хорошая и нужная, то идея должна воплотиться с пользой для окружающих, это и есть главное. А польза для всего мира от этой работы ( я про метод определения последовательности ДНК) очень большая, благодаря ей стало возможным "читать" гены. Но деньги, конечно, заработали не те, кому эта идея пришла в голову, а те, кто ее воплотил. Гилберт получил Нобелевскую премию по химии за вклад в определение нуклеотидной последовательности ДНК. А в основе методики лежит очень хитрая идея Свердлова, которая в тех условиях ( а в нынешних тем более) все равно не была бы реализована из-за отсутствия этих самых условий. Но, к сожалению, в науке часто так бывает, что авторы идей теряются. Вот высказал один сотрудник идею, начальник дал ее реализовать кому-то другому, а потом и забыл, кому это первому в голову пришло. Ему кажется, что он и сам так давно думал. Хорошие идеи очень быстро становятся своими собственными. А на самом деле, может быть придумал все это лаборант. В случае с Гилбертом все очень честно - он сам (хотя источник сейчас указать не могу - не помню) открыто сослался на то, что Мирзабеков в частной беседе обратил его внимание на работы Свердлова и что он воспользовался идеей из них.

 Отправлено: 12.08.09 19:07. Заголовок: Тортилла пишет: Кол..

Тортилла пишет:

цитата:

Коллега Свердлова провозглашен в коллективе "Иудой". А может быть, правильно сделал? Таким образом мир научился читать геномы?

Тортилла пишет:

цитата:

которая в тех условиях ( а в нынешних тем более) все равно не была бы реализована из-за отсутствия этих самых условий.

Зачем Вы эту грязь поднимаете? О мертвыx греx плоxо говорить. Тем более, что Вы не правы. В Союзе были все условия, не были одного - высокорадиоактивныx отечественныx фосфорныx меток, но они свободно покупались из-за границы. Так что это бред, что нельзыя было в Союзе сделать. Как там в Америке дело было, не знаете. Украли американцы Максам с Гилбертом. Они точно знали, кто авторы, но повторили и приписали себе. Поторопились с публикацией. Облопошили. Впрочем публикация в PNAS была все-таки американско - советская, а вот нобелевскую премию шведы советским не дали. Трудно назвать xотя бы одного советского ученого, у кого западные ученые ничего не украли. Я такиx не знаю. Мы - лоxи. Но в конечном итоге, дело в самом открытии и в науке, а не в том, чье имя на бумажке стоит.

 Отправлено: 12.08.09 19:25. Заголовок: Тортилла пишет: где..

Тортилла пишет:

цитата:

где угодно, если эксперименты не требуют оснащения, материалов, приборов, коллективного труда, доступа к специальной литературе.

Опять не то говорите. Говоря фигурально, зачем планировать заниматься молекулярной биологией на необитаемом острове, когда есть масса интереснейшиx вещей, которые только там и можно сделать? Жак Моно сначала сделал с Жакобом лактозный оперон, а уж потом назвал это молекулярной биологией. Дело не в словаx и названияx, а в содержании. Мало ли чем можно заниматься! Вот мой коллега в Швеции работал по изучению кала крыс, содержавшиxся всю жизнь в стерильныx условияx. Ему это было интересно. Диссертацию защитил. Доклады на конференцияx. Выxод на космос и на медицину прямой, между прочим.

Перспектива огромного размера, как та дистанция. Было бы желание.

Наука - это искать и наxодить что-то новое, где не суть важно, и когда уж нашел и рассказал, не суть важно твоя ли фамилия стоит в публикации.

 Отправлено: 12.08.09 22:16. Заголовок: AE пишет: работал п..

AE пишет:

цитата:

работал по изучению кала крыс

- и AE пишет:

цитата:

Выxод на космос и на медицину

- афигеть - а сразу и не допрешь...

Тортилла - насчет дрессировки - если собаке уделяется мало времени - она необходима - если вы живете бок о бок и постояннов контакте - то она все понимает и так - достаточно ей просто сказать... - есть такое мнение...

 Отправлено: 12.08.09 22:26. Заголовок: Игорь пишет: насчет..

Игорь пишет:

цитата:

насчет дрессировки - если собаке уделяется мало времени - она необходима - если вы живете бок о бок и постояннов контакте - то она все понимает и так - достаточно ей просто сказать... - есть такое мнение...

Ничего себе мнение..

 Отправлено: 12.08.09 22:47. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ничего себе мнение..

Широко распространённое, между прочим. (а потом, годика через два-три - звонить Власенко и умолять что-то сделать с собачкой, которая всех послала на :))

 Отправлено: 12.08.09 23:54. Заголовок: Игорь пишет: - афиг..

Игорь пишет:

цитата:

- афигеть - а сразу и не допрешь...

Самое смешное, что они представили доклад на совместную конференцию несколькиx лабораторий. Многие впервые услышали об этиx исследованияx и решили, что доклад - утка. Стали смеяться. Докладчик, аспирант, обиделся. Потом все разрешилось - пришлось научному руководителю вмешаться и все объяснить.

Все-таки врядли этот аспирант, когда шел в науку, мечтал именно об этой теме, но потом так сложилось и человек нашел себя.

 Отправлено: 13.08.09 00:13. Заголовок: AE пишет: Как там ..

AE пишет:

цитата:

Как там в Америке дело было, не знаете. Украли американцы Максам с Гилбертом. Они точно знали, кто авторы, но повторили и приписали себе.

Дело в том, что я специализировалась по химии ДНК на химфаке МГУ и моя дипломная работа имела отношение именно к определению нуклеотидной последовательности ДНК. Литобзор к диплому включал все работы и Свердлова, и Гилберта. Поэтому я немного представляю, кто из них какой вклад внес. Свердлову принадлежит идея мягкой модифицикации и нарезки ДНК по принципу "где тонко- там и рвется". И Гилберт это открыто признал, и никаких претензий к нему быть не может. А сами реакции и все другие многочисленные тонкости методики разработаны на Западе.
АЕ, только давайте больше не будем об этом, это частный вопрос. И я вовсе не говорю плохо о ком-то! Вы что-то видите между строк, чего я не имела ввиду. Тема такая хорошая, позитивная, давайте не будем ругаться даже непонятно о чем.

 Отправлено: 13.08.09 00:55. Заголовок: Игорь пишет: Тортил..

Игорь пишет:

цитата:

Тортилла - насчет дрессировки - если собаке уделяется мало времени - она необходима - если вы живете бок о бок и постояннов контакте - то она все понимает и так - достаточно ей просто сказать... - есть такое мнение...

Игорь, спасибо за то, что поделились своим мнением! Имея опыт общения с пуделями и некоторый, пусть небольшой опыт их дрессировки, я готова с этим мнением согласиться. В общении с пуделем можно обойтись очень небольшим набором команд. (Вот муж подсказывает - совсем необязательных для исполнения )

 Отправлено: 13.08.09 01:09. Заголовок: Тортилла пишет: Кол..

Тортилла пишет:

цитата:

Коллега Свердлова провозглашен в коллективе "Иудой".

Тортилла пишет:

цитата:

И я вовсе не говорю плохо о ком-то! Вы что-то видите между строк, чего я не имела ввиду.

Сплетня. Вы же не об этом диплом свой писали. Да, давайте лучше не говорите больше ничего подобного.

 Отправлено: 13.08.09 01:27. Заголовок: AE пишет: Тортилла ..

AE пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: Коллега Свердлова провозглашен в коллективе "Иудой".

AE поскольку я слышала это от очень уважаемого мною аутентичного носителя информации, то то, что это
AE пишет:

цитата:

Сплетня

мне в голову не пришло
Извините! Обещаю Вам больше не позволять себе ничего подобного!

 Отправлено: 13.08.09 01:59. Заголовок: Тортилла пишет: мне..

Тортилла пишет:

цитата:

мне в голову не пришло Извините! Обещаю Вам больше не позволять себе ничего подобного!

Передо мной не надо извиняться. Я не полиция нравов. Молитесь Богу о прощении. Смешного ничего не вижу.

 Отправлено: 13.08.09 11:10. Заголовок: Игорь, в продолжение..

Игорь, в продолжение о дрессировке хочу дополнить. Дрессировка конечно же делает отношения с собакой интереснее и богаче, но правильная дрессировка. К сожалению, мне часто приходится встречаться с тем, что пуделей начинают дрессировать и тут-то и возникают проблемы, которых раньше не было. Некорые из них чувствительны к интонациям, и говорить с ними на той же волне, как с НО или лабрами, то есть громко и командно, бесполезно, они впадают от этого в тоску и ступор. Не любят они этого, особенно мелкие. Может, уши чувствительней и от громких звуков болят. Есть, очевидно и другие особенности в подходах по сравнению с крупными служебными собаками. Здесь у нас на форуме было много споров о том, так это или не так. А можно ли объективно посмотреть на этот вопрос? И каких пуделей стоит разводить? Вести отбор на способных к ЗКС? Или к какой иной дрессировке? Или на тех, с кем без дрессировки можно легко найти общий язык? Вот такие вопросы возникают, и на них можно искать научные ответы.

 Отправлено: 13.08.09 21:18. Заголовок: Тортилла про пуделе..

Тортилла
про пуделей ничего не скажу - не знаю...

Вика - это не мое мнение - но раньше я его поддерживал - с ризеном у меня так получалось...
с азиатами не рискую - сначала поучились командам - сейчас с дефкой можно просто так общаться - но если начинает тупить - приводим ускоренный курс напоминиания - и все встает на место
с коблом молодым пока больше командами управляю - общаться дома с ним хорошо получается - а на прогулке сразу борзеет - тут команды работают...