Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 3.

Начало 1 2
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 15.01.09 16:51. Заголовок: Ириска пишет: Римск..

Ириска пишет:

цитата:

Римское

"Зри в корень!" - К. Прутков.

 Отправлено: 15.01.09 16:54. Заголовок: V пишет: Т.е. США по..

V пишет:

цитата:

Т.е. США потребляют 20 процентов производимой в мире продукции только за печатание бумажек, которыми все привыкли друг с другом рассчитываться.

Нет, круче. 40 %

цитата:

то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США.

 Отправлено: 15.01.09 16:56. Заголовок: Dinar пишет: А заод..

Dinar пишет:

цитата:

А заодно камешек кинуть и посмотреть, как круги пойдут.

Dinar, нашла на чьи камешки внимание обращать...

 Отправлено: 15.01.09 16:58. Заголовок: Лада , да нет, все п..

Лада , да нет, все правильно. США потребляют 40%, а производят на 20%. Разница в 20% и есть тот самый процент потребления только за то, что доллар является международной валютной единицей.

 Отправлено: 15.01.09 17:00. Заголовок: Лада пишет: Dinar, ..

Лада пишет:

цитата:

Dinar, нашла на чьи камешки внимание обращать...

У меня интерес чисто исследовательский. К тому же жутко забавно.

 Отправлено: 15.01.09 17:24. Заголовок: Ириска пишет: Римск..

Ириска пишет:

цитата:

Римское

Чичас?
А не напомните мене, че там в римском праве насчот стрельбы арxаров и снежныx барсов с вертолета?

 Отправлено: 15.01.09 17:41. Заголовок: AE пишет: вертолета..

AE пишет:

цитата:

вертолета

спрашивалось про основу, а вертолетов тогда не было

 Отправлено: 15.01.09 17:55. Заголовок: Dinar пишет: Разниц..

Dinar пишет:

цитата:

Разница в 20%

А, ну да...

 Отправлено: 15.01.09 17:59. Заголовок: Честно говоря, коли ..

Честно говоря, коли умеют так ловко паразитировать, так это наши трудности (я имею ввиду остальной мир). Предъявлять претензии, типа, ах вы, паразиты, и нечего не предпринимать, чтобы от паразитов избавиться - проблемы паразитируемого организЬма. Ну а то, что паразиты настолько сильно влияют на здоровье, дык это каждый паразитолог скажет.

 Отправлено: 15.01.09 19:45. Заголовок: AE пишет: Чичас? ..

AE пишет:

цитата:

Чичас? А не напомните мене, че там в римском праве насчот стрельбы арxаров и снежныx барсов с вертолета?

Римское право — правовая система, возникшая в Древнем Риме и развивавшаяся вплоть до падения Византийской империи, а также отрасль правовой науки, занимающаяся её изучением.

Римское право явилось образцом или прообразом правовых систем многих других государств, является исторической основой романо-германской (или континентальной) правовой семьи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

 Отправлено: 15.01.09 21:58. Заголовок: elena12 пишет: Имен..

elena12 пишет:

цитата:

Именно. Т.е. вопрос вкуса, а не интеллекта.

Уверены? У кого интелекта больше? У того кто в стайке сидит на халявных харчах или у того кто должен себе пропитание сам добывать , да еще и о сохранности своей жизни беспокоится?

elena12 пишет:

цитата:

Но спорить не буду, ибо для меня лично это не является сколько-нибудь важным: то чтобы народ, к которому я принадлежу генетически, сохранился в истории подольше. Ну, совсем не является. Если уж честно, то это мне попросту однофигственно - сохранится ли он как общность или нет. Мне гораздо важнее, чтобы у личностей была достойная жизнь. Неважно в рамках какого сообщества.

Я тоже спорить не буду, мне такая позиция понятна ( но не приятна) , многим людям она свойственна, называется "после меня хоть трава не расти", лишь бы мне было хорошо, а что будет с моими потомками, в том числе и с ближайшими - плевать.

elena12 пишет:

цитата:

Угу. А для того, чтобы построить общество, где такие экстримы не требуются, нужны уже не зачатки интеллекта, а сам интеллект. Зачатками для этого уже, увы, не обойдёшься.

Это точно, чтобы стайку построить, да в нее народ загнать, да обеспечить бесперебойно хавкой интеллект нужен, но увы, не тем кого загоняют.

AE пишет:

цитата:

К вопросу о нейтральныx странаx: кто как думает, почему Испания соxранила нейтралитет во второй мировой войне, несмотря на фашистское правительство у власти. И почему ей позволили это сделать, а? А за одно и Портигалия, почему?

Перед самой второй мировой противоборствующие стороны провели репетицию в Испании и ей мало не показалось. Франко интересовала только власть, как и многих правителей, а под чьими знаменами она будет не так уж и важно. Симпатии фашистам конечно были, но закоренелым фашистом он не был. Как например Кастро не был закоренелым коммунистом. Вот отсюда и нейтралитет. Опять политика "и нашим и вашим". Версия "нейтралитет с позиции силы" к Испании уж не как не применима.
Про Португалию не знаю, могу предположить, что это просто "неуловимый Джо".

Контр вопрос - почему Дания и Норвегия были окупированы Германией несмотря на объявленный ими нейтралитет? Норвегия как и Швеция была нейтральной аж с 1905 года.

И еще один вопрос - почему политика нейтральной Швеции в отношении Германии координально поменялась с 1943 года?

 Отправлено: 15.01.09 22:56. Заголовок: Tamir пишет: У того..

Tamir пишет:

цитата:

У того кто в стайке сидит на халявных харчах или у того кто должен себе пропитание сам добывать , да еще и о сохранности своей жизни беспокоится?

Я не считаю, что Штаты сидят на халявных харчах. В моём представлении они просто получают свою честно заработанную оплату труда за то, что смогли построить и поддерживать систему, которая заставляет деньги работать. А значительная часть остального мира платит им дань за возможность попользоваться их системой, поскольку ему ( миру ) не хватило интеллекта построить что-то лучшее или хотя бы равнозначное. И меня забавляет возмущение по сему поводу. Ибо выглядит оно для меня возмущением халявщика, которого заставляют платить за услуги вместо того, чтобы принести ему всё на блюдечке с головой каёмочкой. При чём халявщика тупого и ленивого.

Tamir пишет:

цитата:

а что будет с моими потомками, в том числе и с ближайшими - плевать.

Вот на это мне далеко не плевать. Мне исключительно важно, чтобы мои потомки жили хорошо. Но мне безразлично в рамках какого общества и "под каким ярлычком" они будут это делать - главное, чтобы им хорошо было.

Tamir пишет:

цитата:

Это точно, чтобы стайку построить, да в нее народ загнать, да обеспечить бесперебойно хавкой интеллект нужен, но увы, не тем кого загоняют

Видите ли, я в принципе согласна, что у тех, кто загоняет интеллекта больше, чем у загоняемых. И намного больше. Хоть в Штатах, хоть в Германии, хоть в России. Но моё твёрдое имхо: если у загоняемых есть хоть немного интеллекта, то им обеспечат (или в большинстве случаев дадут возможность обеспечить себя) качественной хавкой (и не только). Хотя бы для того, чтобы они загонщикам головы бы не поотрывали, а наоборот с ними в симбиозе работали. А вот если у загоняемых с интеллектом туговато, то никто с ними считаться не будет настолько, чтобы хавкой обеспечивать ( и правильно вообще-то сделает). А возможность датъ самим себя качественно обеспечить тоже в этом случае не пройдёт, увы. А обойдутся словесной пропагандой и дадут возможность погордиться своей: интеллектуальностью, дикостью, духовностью... Ну, в общем кому чем захочется. Оно ж дёшево стоит - подпеть подобным особо интеллектуальным. И ножа на них после этого не нужно - делай с ними что хошь. Всё имхо, естесственно.

 Отправлено: 15.01.09 23:35. Заголовок: спрашивалось про осн..

цитата:

спрашивалось про основу, а вертолетов тогда не было

Речь идет о том, правовая система какой современной страны берется за основу. Исxодный вопрос - у кого сила сейчас? Является ли факт подачи Россией иска к Украине в Стокгольмский суд, отражением силы Швеции или не является, и если является, то почему?

 Отправлено: 15.01.09 23:52. Заголовок: Tamir пишет: Перед ..

Tamir пишет:

цитата:

Перед самой второй мировой противоборствующие стороны провели репетицию в Испании и ей мало не показалось. Франко интересовала только власть, как и многих правителей, а под чьими знаменами она будет не так уж и важно. Симпатии фашистам конечно были, но закоренелым фашистом он не был. Как например Кастро не был закоренелым коммунистом. Вот отсюда и нейтралитет. Опять политика "и нашим и вашим". Версия "нейтралитет с позиции силы" к Испании уж не как не применима. Про Португалию не знаю, могу предположить, что это просто "неуловимый Джо". Контр вопрос - почему Дания и Норвегия были окупированы Германией несмотря на объявленный ими нейтралитет? Норвегия как и Швеция была нейтральной аж с 1905 года. И еще один вопрос - почему политика нейтральной Швеции в отношении Германии координально поменялась с 1943 года?

Все эти вопросы интересно рассматривать через призму того, что сейчас происxодит. Один из ответов - разведанные полезные ископаемые, ресурсы, где иx больше, то и оккупируют. А др - кто тебе позволят оккупировать, кто решает?

 Отправлено: 16.01.09 01:18. Заголовок: AE пишет: Является ..

AE пишет:

цитата:

Является ли факт подачи Россией иска к Украине в Стокгольмский суд, отражением силы Швеции или не является, и если является, то почему?

Да не является этот факт никаким отражением силы Швеции или еще какой страны. Традиция, знаете ли, такая сложилась в СССР и затем на постсоветском пространстве - туда обращаться. Точно также Гаагский трибунал вовсе не означает, что Нидерланды имеют высшее право судить международных преступников, а Франция - решать вопросы о правах человека (Страсбургский суд).

elena12 пишет:

цитата:

за то, что смогли построить и поддерживать систему, которая заставляет деньги работать. А значительная часть остального мира платит им дань за возможность попользоваться их системой, поскольку ему ( миру ) не хватило интеллекта построить что-то лучшее или хотя бы равнозначное.

Насчет "поддерживать" - это мы сейчас наблюдаем на примере сначала краха ипотечной системы недвижимости, потом всяких разных банков и отраслей промышленности. Вы вообще в курсе, что в мире финансовый кризис, однако?
Насчет "не хватило интеллекта" - это, знаете ли, батенька, дуалистический принцип использования сельскохозяйственных орудий на гидроповерхности, то бишь вилами по воде писано. Вторая мировая, лендлиз, план Маршалла - знакомые слова? Ежели нет, то погуглите, погуглите. Надо знать основные моменты истории корытцераздатчика, а то симбиоза в работе не будет.

 Отправлено: 16.01.09 01:56. Заголовок: Dinar пишет: Вы воо..

Dinar пишет:

цитата:

Вы вообще в курсе, что в мире финансовый кризис, однако?

В курсе. Ну и? Мир отказался от доллара и доллар накрылся? Или всё-таки он до сих пор остался средством вкладывания своих сбережений не только внутри Штатов? Что, имхо, говорит о том, что Штаты может и не гении, но остальные и совсем грустная картина.

Dinar пишет:

цитата:

Вторая мировая, лендлиз, план Маршалла - знакомые слова?

Знакомые, знакомые. Только связи не вижу с тем, что не создали, имхо, достойную конкуренцию Штатам по причине острой нехватки мозгов.

Dinar пишет:

цитата:

Надо знать основные моменты истории корытцераздатчика, а то симбиоза в работе не будет.

Неа. Мой личный симбиоз на сугубо технических знаниях держится.

 Отправлено: 16.01.09 02:08. Заголовок: elena12 пишет: Знак..

elena12 пишет:

цитата:

Знакомые, знакомые. Только связи не вижу с тем, что не создали достойную конкуренцию Штатам по причине острой нехватки мозгов.

Видать, только на слух, ибо ответ неверен.

elena12 пишет:

цитата:

Или всё-таки он до сих пор остался средством вкладывания своих сбережений не только внутри Штатов?

Свои сбережения вы тоже в долларах храните? Сочувствую...

 Отправлено: 16.01.09 02:11. Заголовок: Dinar пишет: Видать..

Dinar пишет:

цитата:

Видать, только на слух, ибо ответ неверен.

Это, безусловно, Ваше право так оценивать мой ответ. Я, однако же, останусь при своём мнение.

Dinar пишет:

цитата:

Свои сбережения вы тоже в долларах храните?

Нет.

 Отправлено: 16.01.09 05:13. Заголовок: Полюбовалась на симв..

Полюбовалась на символы стран Евросоюза. Прелестно! Страна-предстедатель совершенно неполиткорректна по отношению к остальным европейским странам.

 Отправлено: 17.01.09 12:46. Заголовок: Dinar пишет: Да не ..

Dinar пишет:

цитата:

Да не является этот факт никаким отражением силы Швеции или еще какой страны. Традиция, знаете ли, такая сложилась в СССР и затем на постсоветском пространстве - туда обращаться. Точно также Гаагский трибунал вовсе не означает, что Нидерланды имеют высшее право судить международных преступников, а Франция - решать вопросы о правах человека (Страсбургский суд).

Так, понятно. выбор пал на эти страны и города - случайно, и завтра, также случайно, выбор падет на Жмеринку.

Верится с трудом...... a че, звучт:"Индия подает на Пакистан в Жмеринковский поселковый суд..."