Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 3.

Начало 1 2
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 12.08.09 15:26. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну что тебе сказать? Я вижу это по-другому. Я вот на этом вырос -

Я вырос на бременских музыкантах, вернее начал рости, а потом было много чего другого, гадкого в том числе, но главная идея этого произведения всегда во мне! Но мы не об этом, в каждом человеке сидит желание, чтоб было так, как он хочет!

А еще я обожаю Курта Воннегута, вот.

 Отправлено: 12.08.09 15:43. Заголовок: Рустам пишет: А еще..

Рустам пишет:

цитата:

А еще я обожаю Курта Воннегута, вот.

И я тоже. Но на русском, по-английски от теперь для меня как-то не так звучит... все понятно, но как бы не то...

 Отправлено: 12.08.09 19:29. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей, это даже не смешно. Тот, кто хочет урвать свое - урывает, много или мало, тем или иным способом. А у того, кто изобретает и работает - принципиально иное устройство головы. "Воровка никогда не станет прачкой, А вор не станет пачкать руки тачкой".

Так я об этом и пишу. Любой человек хочет жить лучше, а тут есть пример лучшей жизни, а как ее добится для работяги - конечно лучше и эффективней работать. Что и было сделано.
Грубый такой пример, приехал сэр или дон из Вест-Индии привез золота, или чего другого, продал и получил монетами, потом поехал в деревню и прикупил десяток поросят не особо-то и жмотясь, на банкет по случаю возвращения. За ним приехал другой и так же прикупил поросят. Что сделают крестьяне? Естесвенно начнуть экстенсивно разводить свиней. Т.е. начнут шевелить мозгами как эффективно и быстро получит наивысший приплод, да побыстрей его откормить.

А если везде нищета, купить не на что, ну найдется дурак-выдумщик, придумает быстрый и эффективный способ выращивания поросят. Вырастит, и кому он будет их продавать? Нищему соседу за копейки? Будет ждать когда приедет единственный богатый горожанин и продолжать вбухивать средства в корм? Ехать в город стоять там на базаре и продавать ниже себестоимости? Ну раз продаст, а дальше? Что так же будет совершенствоватся в выращивании поросят, вбухивая все средства в это? И сколько таких дураков найдется и сколко они продержатся?

Еще раз повторю - для эффективной экономики нужны свободные средства, которые дадут толчок ее развитию.

ezelenyk пишет:

цитата:

«Искусство войны», Сунь Цзы, 5 век ДО нашей эры...

Это написано, так сказать мечты, а что говорят факты? Не будем брать всяких греков и римлян, возьмем поближе - Наполеон шел в Россию всей толпой по одной дороге, типа приду, победю разок и буду герой. Тогда честно воевали всей армией и одна битва решала ход всей войны. Гитлер уже шел сплошным фронтом, и даже такие великие битвы как Курская дуга и Сталинград были лишь маленькими звеньями в окончательной победе.

Да что там Наполеон, во второй мировой противники частенько после боя мирно собирали на нейтралке каждый свои трупы. А сейчас что? Сунуть мину или гранату под труп врага первое дело.

Конечно и в старинных войнах хватало диверсий, ловушек и шпионов, но все шло по нарастающей и сейчас завоевание всей страны не гарантирует терактов на территории победителя, даже если он за морями океанами.
По аналогии, если раньше дрались после уроков за школой, на кулачках до первой крови, лишь на словах обсуждая способы поймать в темном углу, то сейчас, днем улыбаясь и здороваясь за руку, норовят ночью пырнуть заточкой из-за угла.

Ну и в общем, личное видение мира не есть настоящая картина мира, нужно собирать как можно больше фактов и анализировать их, чтообы увидеть истинное лицо человечества. Я бы тоже хотел верить что человечество идет к светлому будущему, но...

Как пел Макаревич в 1980 году -

Обещаньям я не верил и не буду верить впредь,
Обещаньям верить смысла больше нет.
Но, сказать по правде, я хотел бы только посмотреть,
Посмотреть, что будет с нашим миром через 20 лет,
Что же будет с миром через 20 лет.

Может быть все люди будут жить в одной большой стране,
Над которой будет вечный солнца свет.
Через 20 лет уже никто не вспомнит о войне,
Если только с нами что-то будет через 20 лет,
Если что-то будет через 20 лет.

Двадцать лет - немалый срок и ты за 20 лет поймешь,
Что такое тьма и что такое свет.
Через 20 лет забудут люди, что такое ложь,
Если только с ними что-то будет через 20 лет,
Если что-то будет через 20 лет.

Я отдал бы все на свете и просил бы об одном,
Чтобы только с нами что-то было через 20 лет,
Чтобы что-то было через 20 лет.

Вобщем так и оказалось, не до хорошего, с нами что-то было в 2000 году, и то ладно...

 Отправлено: 12.08.09 20:51. Заголовок: Ода советской научной системе

В другой теме говорилось о науке. Стали затрагиваться мифы - следовательно выкладываю ответ сюда.

В "защиту" ворующиx идеи американцев - почему они так делают? Надо понимать разницу между советскими условиями для ученыx и западными условиями. На Западе 99% ученыx живут и работают на гранты. Гранты были нужны в Америке и Гилберту, он понял, что нельзя упускать жилу. А Свердлов о грантаx не заботился. Работал себе и занимался интересным. Интересного у него было полно, и расшифровка ДНК была не основным, а прикладным моментом. Гранты - без грантов даваемыx только по блату и/или на на модное дело, никуда в западной науке не попрешь, денег не будет. Поэтому многие друг у друга воруют идеи, портят реактивы, подтасовывают результаты, топят соперника. Стараются грант получить, чтобы конкуренту не достался. Некоторые руководители крупныx лабораторий этим пользуются - ставят двуx, треx аспирантов на одну и ту же тему, и те не совместно работают, а конкурируют. Потом, тот, кто опоздал, тот остался с нулем, без диссертации и без публикаций. Это рабская работа в науке.

В Союзе было работать спокойно, xотя и были конечно лучшие условия в центральныx и несколько xудшие в периферическиx институтаx, и было "не пускание заграницу" (один из идиотизмов, многое сделавший для загубливания советской науки).

В Союзе ученый не подстегивался, не принуждался работать в модной теме. Получал свою зарплату стабильно. Спокойно работал. Можно было 10 лет работать без "прорывов". В Союзе выигрышность положения советского ученого по сравнению с западным была советскому человеку не понятна, так как "не пущали", и казалось, что что-то важное скрывают. Казалось, что мало денег платят, а то бы мы бы... Это не ко мне пришло озарение насчет различий. Это нам еще в Союзе западные ученые, приезжавшие к нам, глаза открыли на различия. Но все равно пока на своей шкуре не испытаешь, не веришь. Сейчас Россия пустила под откос советскую систему организации научныx исследований, по западному образцу. Выплеснули ребенка с водой. На западе-то есть лазейка по типу советской - институты со стабильным финансириванием, например ситема Людвиговского института с филиалами по всему свету или лаборатории Xоварда Xьюза. Они-то и делают основные научные прорывы. Гранты для ниx лишь подспорье, а не основной источник.

В России есть ресурсы для деланья науки - xорошие головы.

Голов прекрасныx в России пока полно, тк школа "плоxая" "совковая" еще не сдоxла. Закончу на оптимистичной ноте.

 Отправлено: 13.08.09 01:50. Заголовок: Калмыкия. Многое из ..

Калмыкия. Многое из того, что в данной теме обсуждалось. Интересное интервью.

А собаки там какие, САО?

Интервью

 Отправлено: 13.08.09 03:01. Заголовок: Tamir пишет: Вобщем..

Tamir пишет:

цитата:

Вобщем так и оказалось, не до хорошего

Ну, тогда все сводится к старому анекдоту
- "Когда будет лучше?"
- "Лучше уже было"

Мне все равно развитие человека, идей и технологий видится не как единство, и уж тем более не как следствие "грабежа", чем бы этот грабеж не был (истреблением соседей, колонизацией дальних стран, грабежом природных ресурсов, т.п.) У тебя получается, что сначала нужно кого-нибудь хорошенько ограбить, накопить деньжат, а вот потом уже... Потом бывает или новый грабеж, или виселица.
И в твоем примере с поросятами главное не то, сколько кто чего награбил. Главное - чтобы за поросятами ездили к ФЕРМЕРУ, а не к его сеньору (или председателю, или президенту агрохолдинга). Вот когда производитель сам распоряжается продуктами своего труда, тогда он и начинает изобретать сеялки-веялки, загончики для свиней, придумывает бонитировки сельхозживотных, усовершенствует веретено и т.п. Об этом Смит и писал в конце 18 века, с которого начался разговор. Я, собственно, хотел тогда сказать, что увиденное Фонвизиным было безусловным признаком серьезных противоречий, которые скоро дозрели до взрыва, снесшего многие ограничения и открывшего дорогу к нашему теперешнему миру...

 Отправлено: 13.08.09 14:21. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну, тогда все сводится к старому анекдоту - "Когда будет лучше?" - "Лучше уже было"

Ну не так уж и неправильно, учитывая физиологию и психологию человека - лучшее детство, а когда начинаешь задумыватся что лучше, детство уже прошло

ezelenyk пишет:

цитата:

У тебя получается, что сначала нужно кого-нибудь хорошенько ограбить, накопить деньжат, а вот потом уже... Потом бывает или новый грабеж, или виселица.

Да не у меня это, а у Рокфеллера ("Первый миллион всегда криминальный") у наиболее яркого представителя бизнеса.
А "Потом" именно бывает как раз честная (относительно конечно) коммерция, за примерами ходить далеко не надо. Куча примеров у нас в России, причем иногда и лично наблюдаемые, так как еще на памяти 90 годы.
Да и не этом дело - пусть будет честный кредит, но средства на которые что-то можно сварганить должны быть! Только тогда основная масса людей добровольно начнет усиленно пахать и шевелить мозгами.
Почему веками сохранялась практически неизменное течение жизни? Возьмем начало нашей эры и тот же восемнадцатый век, что изменилось в быте людей? Да практически ничего. Тот же открытый огонь для освещения, те же льняные ткани, дома из тех же материалов, так же приготовленная пища, ездили на тех же лошадях. И вдруг взрыв - механика, химия, физика, экономика - новые материалы, новые способы всего - передвижения, строительства, приготовления пищи, освещения и т.п.
А почему этот взрыв не произошел в 5-10-15 веках? Почему не произошел в том же Китае? Там ведь придумщиков то хватало, да еще каких! Конечно награбленное в колониях это не едиственная причина такого резкого скачка, но одна из основных, а с экономической точки зрения возможно и основная. Возможно, я не знаю каких-то других причин, и возможно они на самом деле являются главными. Но то, что люди 18 веков жили однообразно, и вдруг не с того не сего решили - " так больше жить нельзя", давай-ка мы с понедельника будем усиленно придумывать, как жить лучше - это не причина.

ezelenyk пишет:

цитата:

Об этом Смит и писал в конце 18 века, с которого начался разговор. Я, собственно, хотел тогда сказать, что увиденное Фонвизиным было безусловным признаком серьезных противоречий, которые скоро дозрели до взрыва, снесшего многие ограничения и открывшего дорогу к нашему теперешнему миру...

Ну я не вижу каких либо серьезных подвижек в снятии ограничений для свободного труда. Да те же налоги - раньше отдавали 10 часть, сейчас не меньше 13%. Рабочий день 8 часов, так это уже потом в 19 веке, когда действительно задолбали работой на возникших как раз в результате прогресса заводах и фабриках. Да и сейчас такие условия, чтобы что-то добится надо пахать более 8 часов.
Фермеры? Так это сначала на американском континенте, подальше от всех сеньоров и сэров, а потом уже в 20 веке и в Европе, когда, как раз техническое совершенство принесло какую-то самостоятельность, а не наоборот. Ну не было в 18 веке повального освобождения трудящихся и последующего торжества свободного труда!

 Отправлено: 13.08.09 16:25. Заголовок: Tamir пишет: И вдру..

Tamir пишет:

цитата:

И вдруг взрыв - механика, химия, физика, экономика - новые материалы, новые способы всего - передвижения, строительства, приготовления пищи, освещения и т.п.

Не так уж и "вдруг" - развитие книгопечатания и внецерковного обучения, "Энциклопедия" Дидро... возникшее как результат "войн за веру" разнообразие вер и укладов, первые ростки экономической свободы и возможности распоряжаться результатами своего труда... В общем, Просвещение...
Все это давно вызревало, как плотину старых отношений размыло - так оно и хлынуло, и не в виде игры ума, а прямо в жизнь. А Китай так не смог, придумано было много, а в жизнь не пошло, они вообще к изменеиям весьма подозрительно относились. Дэн Сяо Пину, кажется, приписывают слова, что Великая Французская революцмя произошла слишком недавно, чтгобы давать ей оценку..

 Отправлено: 17.08.09 23:34. Заголовок: ezelenyk пишет: Не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Не так уж и "вдруг" - развитие книгопечатания и внецерковного обучения, "Энциклопедия" Дидро... возникшее как результат "войн за веру" разнообразие вер и укладов, первые ростки экономической свободы и возможности распоряжаться результатами своего труда... В общем, Просвещение...

Это всё не технический прогресс, в Древнем Риме и Древней Греции было примерно то же самое, но почему-то взрыва индустриальности не вызвало. Наоброт настало средневековье - 10 веков топтания на месте. Может правы "новые хронологисты" - средневековья на самом деле не было, а было растягивание истории при переписке летописей?

И это тогда объяснимо -
ezelenyk пишет:

цитата:

А Китай так не смог, придумано было много, а в жизнь не пошло, они вообще к изменеиям весьма подозрительно относились.

По версии "новой хронологии" китайцы просто переписали европейские летописи выдав их за свою многовековую историю , причем так же раздвоив-растроив события и личности. Ну не вяжется - на протяжении тысячелетий Китай был подозрителен к изменениям, а потом вдруг за два-три последних десятилетия кардинально изменился. Изобрел порох и веками им пользовался лишь для фейерверков, а затем не изобретая транзистора, за десяток лет наклепал миллионы, если не миллиарды различных радиоэлектронных устройств.
Я перечисляю версии неожиданного технического скачка произошедшего за 2-3 века, тогда как на протяжении почти 2-х тысячелетий, а если брать историю до нашей эры, то и гораздо больше, происходил очень медленный прирост технических новинок.
1 версия - вливание огромных средств за счет колоний, в купе с ситуацией "дальше так жить нельзя" это подстегнуло индустриализацию.
2 версия - история средневековья приписана, и на самом деле прогресс развивался линейно и Возрождение было лишь непревывным продолжением Древнего Рима.
Есть еще версии?
Официальная история вообще туга на объяснения - ну навыдумывали паровозов - электровозов, так это потому, что время пришло. Ну были 10 веков тупыми, так время такое было. Типа злые дяди победили просвященных Аристотелей и Платонов и человечество в лице его европейских представителей сказало - окей, мракобесие, так мракобесие, нам все равно как жить, можно и без римского водопровода.
Причем, в отличии от, например, физики, где наравне с общепринятой теорией уживаются альтернативные, а зачастую и становятся главенствующими, наука история стоит на своем, как Штирлиц, отвечая на все вопросы - а почему?, одним универсальным ответом - а потому !

 Отправлено: 18.08.09 00:04. Заголовок: Tamir пишет: По вер..

Tamir пишет:

цитата:

По версии "новой хронологии" китайцы просто переписали европейские летописи выдав их за свою многовековую историю , причем так же раздвоив-растроив события и личности. Ну не вяжется - на протяжении тысячелетий Китай был подозрителен к изменениям, а потом вдруг за два-три последних десятилетия кардинально изменился. Изобрел порох и веками им пользовался лишь для фейерверков, а затем не изобретая транзистора, за десяток лет наклепал миллионы, если не миллиарды различных радиоэлектронных устройств.

Китайцы чтат древность. Это все с Конфуция началось, он все время говорит, что вот раньше были люди и типа они-то все самое лучшее уже придумали. А история Китая отличается от европейской значительно, у них же все шло кругами, как день сурка. Приходит новая династия, с войнами, разрушениями, голодом, потом восстанавливает прежнюю систему, сельское хозяйство, снижает налоги, потом население растет, земли не хватает, династия зажирается, начинаются бунты, голод, мор, династию сметают, приходит новая и также, как и предыдущая, не превносит особо ничего нового, а восстанавливает прежнюю систему и все по-новой.

 Отправлено: 18.08.09 06:27. Заголовок: Tamir пишет: Официа..

Tamir пишет:

цитата:

Официальная история вообще туга на объяснения - ну навыдумывали паровозов - электровозов, так это потому, что время пришло. Ну были 10 веков тупыми, так время такое было.

А почему не посмотреть иначе - пока можно было грабить и развиваться экстенсивно, то и грабили, пока можно было жить за счет труда рабов, то и жили. Никакой тупости в этом не было, думаю, что средний гражданин Афин был вполне развитой личностью и по нынешним меркам. Но экстенсивное равитие не вечно, кроме того, другие-то тоже развиваются экстенсивно... и вот приходят Римляне и кончаются Афины, а потом приходят "варвары" и кончается Рим. Европа снова заселяется, воюет, грабит соседей, дерется с арабами и монголами... А потом приходит чума, а за ней - Ренессанс, а за ним - книгопечатание, Просвещение.. В общем, было чем заняться, не все народ в тупости прозябал. А что долго шло, так как же иначе, когда все больше насчет пограбить, а насчет книжку написать - так и некому...

 Отправлено: 18.08.09 19:34. Заголовок: Рустам пишет: , у н..

Рустам пишет:

цитата:

, у них же все шло кругами, как день сурка.

Вот это и дает пищу "новым хронологам". Типа династия-то одна была, просто ее история переписчиками была несколько раз клонирована. Да и то некоторые полагают, что это переписанная европейская история с заменой имен на китайский лад. Можно конечно по разному относится к основателям "новой хронологии", но то, что они великолепно знают передмет, легко сравнивая исторические периоды, несомненно.

ezelenyk пишет:

цитата:

В общем, было чем заняться, не все народ в тупости прозябал. А что долго шло, так как же иначе, когда все больше насчет пограбить, а насчет книжку написать - так и некому...

Да я не вообще тупость имел в виду, а "тупость" техническую - на протяжении тысячелетий основные материалы - дерево, камень, железо и потом вдруг с неимоверной быстротой буквально за 100-200 лет - алюминий, пластмасса, тысячи сплавов и новых веществ, совершенно новые источники энергии. Та же нефть известна с шумерских времен, но пытливая человеческая мысль почему-то молчит более 5 тысячелетий и всего лишь за сто лет создает движущиеся и летательные аппараты, использующие производные нефти в качестве топлива. Или так называемые "багдадские батарейки", почему от них не пошло развитие электричества?
А открытие Гальвани стало бурно развиватся?
Что было толчком ?
Может действительно -
"... избыточность средств и свободного времени вкупе с пытливым умом принесут человечеству больше пользы, чем любой свод законов или строительство мануфактур."
"Сокол и Ласточка" Б. Акунин

 Отправлено: 19.08.09 00:40. Заголовок: Tamir пишет: Вот эт..

Tamir пишет:

цитата:

Вот это и дает пищу "новым хронологам". Типа династия-то одна была, просто ее история переписчиками была несколько раз клонирована. Да и то некоторые полагают, что это переписанная европейская история с заменой имен на китайский лад. Можно конечно по разному относится к основателям "новой хронологии"

Ой, только не об Фоменко! а то далеко зайдем! Я об этой НХ знаешь сколько лет слышу? Вот сейчас посмотрел материалы семинара Айвазяна, там даже дата этого доклада есть - А.Т. Фоменко. Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности (14 и 21 октября 1981 г.). А еще до того ходила его статья о второй производной лунной элонгации... а потом двухтомный самиздатный талмуд по новой истории...
И тогда, и сейчас основной прием у Фоменко один - если события похожи в описании (литературном, статистическом, астрономическом) , то для истории это одно событие, потому что история не может ходить по кругу (это для него было аксиомой, а для меня, например, это очень сильная гипотеза, которая его работами скорее опровергается, чем доказывается)... В общем если это обсуждать, нужно новую тему открывать

Tamir пишет:

цитата:

Та же нефть известна с шумерских времен, но пытливая человеческая мысль почему-то молчит более 5 тысячелетий и всего лишь за сто лет создает движущиеся и летательные аппараты, использующие производные нефти в качестве топлива. Или так называемые "багдадские батарейки", почему от них не пошло развитие электричества? А открытие Гальвани стало бурно развиватся?

Ну вот ты же сам все и сказал! многие принципиальные открытия были сделаны в разных местах и много раз - паровой двигатель, нефть и ее производные, электричество, металлургия, устройство мира и вселенной, медицина, геометрия, математика, физика... Но вся штука в том, что все это было закрытое, тайное знание, передававшееся от учителя к ученику, от мастера - к подмастерью, спрятанное в закрытых библиотеках. Когда это знание стало доступно многим, оно и заработало, и приенения нашлись - оказалось, есть кому искать, и есть зачем применять, когда человек хозяин себе, своим идеям и их плодам. А дальше одно потянуло другое, и процесс пошел...

 Отправлено: 19.08.09 01:02. Заголовок: Tamir пишет: Вот эт..

Tamir пишет:

цитата:

Вот это и дает пищу "новым хронологам".

ezelenyk пишет:

цитата:

Ой, только не об Фоменко! а то далеко зайдем! Я об этой НХ знаешь сколько лет слышу? Вот сейчас посмотрел материалы семинара Айвазяна, там даже дата этого доклада есть - А.Т. Фоменко. Информативные функции и связанные с ними статистические закономерности (14 и 21 октября 1981 г.). А еще до того ходила его статья о второй производной лунной элонгации... а потом двухтомный самиздатный талмуд по новой истории...

Читал я Фоменко. Нет, не то это все. Это что-то по типу Дэна Брауна.

По Китаю, у многих специалистов есть сомнения только по династии Ся, а в остальном все вроде складненько.

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну вот ты же сам все и сказал! многие принципиальные открытия были сделаны в разных местах и много раз - паровой двигатель, нефть и ее производные, электричество, металлургия, устройство мира и вселенной, медицина, геометрия, математика, физика... Но вся штука в том, что все это было закрытое, тайное знание, передававшееся от учителя к ученику, от мастера - к подмастерью, спрятанное в закрытых библиотеках. Когда это знание стало доступно многим, оно и заработало, и приенения нашлись - оказалось, есть кому искать, и есть зачем применять, когда человек хозяин себе, своим идеям и их плодам. А дальше одно потянуло другое, и процесс пошел...

Во многом же еще церковь тормозила, чуть что в огонь. Считалось, что все эти новые знания от дьявола. А может так оно и есть?

 Отправлено: 19.08.09 01:45. Заголовок: Рустам пишет: все э..

Рустам пишет:

цитата:

все эти новые знания от дьявола. А может так оно и есть?

"Если это есть в Писании, то эти книги не нужны, а если этого нет в Писании, то они вредны"

 Отправлено: 20.08.09 21:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Ой,..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ой, только не об Фоменко!

Да я так, к слову упомянул
Рустам пишет:

цитата:

Читал я Фоменко.

Главная ошибка "новых хронологистов" в том, что они свою идею ставят выше фактов, т.е. факты подгоняют под свой взгляд на историю. И получается -возможно в "новой хронологии" есть правдивые моменты, но они завалены горой явно подогнанных под определенный ответ фактов.

ezelenyk пишет:

цитата:

Но вся штука в том, что все это было закрытое, тайное знание, передававшееся от учителя к ученику, от мастера - к подмастерью, спрятанное в закрытых библиотеках. Когда это знание стало доступно многим, оно и заработало, и приенения нашлись - оказалось, есть кому искать, и есть зачем применять, когда человек хозяин себе, своим идеям и их плодам. А дальше одно потянуло другое, и процесс пошел...

Да не совсем так, в Междуречье про горючие свойства камней пропитанных нефтью знали многие, так как там нефтяный пласты подходили близко к поверхности и найти такой камень мог любой, особенно как раз люди, далекие от библиотек и тайных знаний, приземленные в прямом смысле - строители, пастухи, крестьяне.
Другой пример, противоположный - алхимия, наверное более закрытого знания не было, но благодаря поиску философского камня химия резко скакнула вперед без похода в широкие массы.

Рустам пишет:

цитата:

Во многом же еще церковь тормозила, чуть что в огонь.

Мне кажется что что-то другое, ладно церковь тормозила в Европе, но в Китае такого не было. Там было придуманно много интересных вещей, но развития они не получили. Зато огромное развитие получила кулинария - могут приготовить все, что шевелится и дышит, и даже то, что не дышит и не шевелится - ласточкины гнезда, например. А это наводит на такие мысли - была многовековая постоянная нехватка продовольствия, на грани голода, вот и пришлось весь мыслительный процесс посвящать поиску и приготовлению пропитания. Китайцы всегда были хитромудрые и как только проблема пропитания отошла на второй план, они перекинулись на производство товаров и завалили ими весь мир.
Рустам пишет:

цитата:

А может так оно и есть?

Знания разные бывают, т.е. даже не знания, а их движущая сила.

 Отправлено: 23.08.09 14:57. Заголовок: Гей-секс-детское про..

Гей-секс-детское просвещение в европах http://www.kp.ru/daily/24346/536394/

 Отправлено: 23.08.09 15:48. Заголовок: Лада пишет: Гей-сек..

Лада пишет:

цитата:

Гей-секс-детское просвещение

"...Другие и вовсе охарактеризовали данное мероприятие коротким, но емким словом «мерзота»...."

 Отправлено: 25.08.09 22:10. Заголовок: Хм, а вот здесь совс..

Хм, а вот здесь совсем наоборот. На конкурсе Мисс Вселенная повышенные требования к нравственности конкурсанток http://trud.ru/article/2009/08/25/samuju_krasivuju_devushku_vselennoj_vybirali_so_skandalom.html

 Отправлено: 26.08.09 19:55. Заголовок: Лада пишет: Гей-сек..

Лада пишет:

цитата:

Гей-секс-детское просвещение в европах

Мне вот интересно, если вся эта дрянь подпадает под права человека, почему меня ущемляют в моем праве дать в морду за пропаганду гомосексуализма? И не только меня! Всем бы дали возможность осуществлять свои права, вот тогда и посмотрели бы чьи права действительно нужны человечеству.

Лада пишет:

цитата:

Хм, а вот здесь совсем наоборот.

Двойные стандарты, а более точно - двуличие. Запад этим повально заражен.