Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 3.

Начало 1 2
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 16.06.09 05:09. Заголовок: AE пишет: Неужели д..

AE пишет:

цитата:

Неужели действительно американцы политизировались?

На мой взгляд - сильно, особенно "проигравшая" часть (не стал бы называть их республиканцами, там всяких много). Как-то многим сразу стало ясно, что страна может стать другой быстро и непредсказуемо. Даже 9-11, кажется, было меньшим стрессом.

 Отправлено: 16.06.09 14:35. Заголовок: Tamir пишет: Да жал..

Tamir пишет:

цитата:

Да жалко конечно, неплохой так-то парень, будет что-то свое гнуть, убьют ведь, как Кеннеди.

Вот именно, что в современном мире(хотя так наверняка было всегда) приходиться выбирать не самое лучшее, а лучшее из худшего, так уж устроен мир.

Вот здесь интересно написано. http://www.prosac.ru/k300_07.html

Если бы я прочел это пару лет назад, сказал бы, что это бред полный, но теперь, окунувшись в изучение вопроса об Опиумных войнах в Китае, прихожу к выводу, что все так и есть.

 Отправлено: 16.06.09 18:05. Заголовок: Рустам пишет: Если ..

Рустам пишет:

цитата:

Если бы я прочел это пару лет назад, сказал бы, что это бред полный, но теперь, окунувшись в изучение вопроса об Опиумных войнах в Китае, прихожу к выводу, что все так и есть.

Да-да-да, кругом враги! Укрыться негде, и даже те кого мы считали друзьями - оказались в заговоре с тёмными силами планеты.
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

 Отправлено: 16.06.09 20:39. Заголовок: Собакалюб пишет: Д..

Собакалюб пишет:

цитата:

Да-да-да, кругом враги! Укрыться негде, и даже те кого мы считали друзьями - оказались в заговоре с тёмными силами планеты. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

Согласен, что проще думать, что все в наших руках и стоит только захотеть и можно прийти к власти и остаться при этом кристально-чистым человеком и поменять весь мир к лучшему.

Да, кстати, а что там у Вас за друзья, которые никак не могли оказаться в заговоре с темными силами планеты?

 Отправлено: 17.06.09 23:23. Заголовок: http://www.newsru.co..

http://www.newsru.com/world/17jun2009/muha.html

 Отправлено: 18.06.09 20:23. Заголовок: О том как ничего не ..

О том как ничего не значащее событие агенства новостей превращают в сенсацию, или о том как сделать из мухи слона...
http://www.russia.ru/video/newsobama170609/

"Президент Америки посоветовал назойливому насекомому убраться...", "... муха проигнорировала просьбу президента"


Сейчас трактовки этого события мирового значения исполненные зловещего символизма обрастают всё большим колличеством подробностей, политические аналитики анализируют "что бы это значило в смысле линии международной политики", группы защиты насекомых возмущаются, и т.д. и т.п....
Это те же источники по сообщениям которых вы формируете ваши мнения о политических событиях в мире.

 Отправлено: 19.06.09 03:49. Заголовок: Представители органи..

Представители организации PETA ("Люди за справедливое обращение с животными") прислали президенту США Бараку Обаме приспособление для ловли мух, сообщается на сайте ABC News. Защитники животных призвали Обаму гуманно обращаться даже с самыми маленькими живыми существами.
Ловушка предназначена для освобождения помещений от насекомых и позволяет сначала поймать муху, а затем выпустить ее на улицу, не причиняя насекомому вреда.

http://www.lenta.ru/news/2009/06/18/fly/

 Отправлено: 19.06.09 17:03. Заголовок: Собакалюб пишет: Ва..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вам безусловно видней.

Истинное видится на растоянии А точнее - поживем увидим. Ведь пожили и до кризиса дожили. Глядишь и еще что нибудь сбудется.

elena12 пишет:

цитата:

Кого же Вы выбираете?

Я всегда с настороженостью относился к людям без вредных привычек. Поэтому выбирал из первых двух, пока выбирал, сдвинул страницу и увидел ответ.

 Отправлено: 19.06.09 17:44. Заголовок: Рустам пишет: Вот з..

Рустам пишет:

цитата:

Вот здесь интересно написано.

А вот тоже интересно -

цитата:

"Молодая афганская «героиновая демократия» производит 93 процента всех опиатов в мире - только в 2007 году получено 8200 тонн опиума-сырца. (Для сравнения: в 2001-м, в последний год правления движения «Талибан», сумевшего существенно сократить посевы опиумного мака, произведено всего 185 тонн опиума-сырца.) Среднегодовая прибыль от героина - сто миллиардов долларов (из них сам Афганистан зарабатывает, по разным оценкам, от 4 до 7 миллиардов)."

Т.е., за время окупации Афганистана объединеными "демократическими" силами во главе с США производство наркотиков в стране выросло в 44 раза! За 8 лет! Не знаю сколько тонн опиума-сырца получается с гектара, но каждый год посевные площади увеличивались в 5.5 раз, представьте вы посадили 10 соток мака, а на следующий год уже 55 соток, на второй год уже гектар. Это вам не подпольно, в укромном уголке долины, из кулака разбрасывать семена, а потом уносить тайком мешок ботвы на горбушке. Тут нужна инфраструктура, причем, при таком росте, с самыми передовыми технологиями. АФганистан не Китай, в нем увеличение числа работников в геометрической прогрессии не проканает.
А теперь зададим резонный вопрос - что делает США в Афганистане?
И еще один - почему Обама собирается выводить войска из Ирака, и не собирается из Афганистана?

 Отправлено: 19.06.09 18:16. Заголовок: Tamir пишет: И еще ..

Tamir пишет:

цитата:

И еще один - почему Обама собирается выводить войска из Ирака, и не собирается из Афганистана?

Ну, во-первых потому, что в Ираке на данном этапе основные вопросы с нефтью решили, а в Афганистане потому, что
Tamir пишет:

цитата:

за время окупации Афганистана объединеными "демократическими" силами во главе с США производство наркотиков в стране выросло в 44 раза!

 Отправлено: 19.06.09 22:32. Заголовок: Никто в мире просто ..

Никто в мире просто не знает, что делать при таком уровне доходности от посева мака (коки, конопли, т.п.) и нищем населении. Штаты не могут справиться с этой проблемой у себя "на заднем дворе", в Мексике, что уж говорить об Афганистане... Есть еще одна сторона дела - когда в Афгане жрать было нечего, жратву приходилось выращивать, когда пошла гуманитарка, освободилось место на полях для наркотиков.
Только этим все и определяется, а не чьей-то злой или доброй волей.

Вот из последних событий -


24 мая, 11:34
В Афганистане в ходе операции изъяли более 90 тонны наркотиков

Афганские войска и силы международной коалиции в ходе совместной операции захватили 92 тонны опиумного сырья и других наркотиков, убив при этом около 60 боевиков.

Как заявили представители армии США, эта партия изъятых наркопродуктов является рекордной, передает Би-Би-Си. Кроме того, военным удалось захватить большое количество оружия и оборудования для производства самодельных бомб.

Операция в провинции Гильменд, считающейся центром наркорынка и местом расположения командных структур боевиков, длилась четыре дня.

Представители Пентагона отрицают, что в ходе операции есть жертвы среди гражданского населения. Район центрального рынка в городе Марджа в провинции Гильменд был оцеплен, все гражданское население было выведено из этого района, а затем по рынку были нанесены воздушные удары.

Однако министерство обороны Афганистана заявило, что ведется расследование сообщений о пострадавших среди гражданского населения.

На афганскую провинцию Гильменд приходится примерно 90% всего опиума, поступающего на мировые рынки сбыта.


17 июня 2009

В Афганистане наркотики не производят уже 22 региона страны из 34

Президент Исламской Республики Афганистан Хамид Карзай рассказал сегодня в Екатеринбурге о борьбе с терроризмом и наркотрафиком.

"Афганистан достиг прогресса в различных сферах жизни, укреплении государственного управления, в экономической жизни. Сегодня более 7 млн. детей посещают школы", – отметил Хамид Карзай. Он рассказал, что в 2002 году в вузах учились 4 тыс. человек, сейчас – более 40 тыс. В 2002 году доступ к медицинскому обслуживанию имели 9% афганцев, а сегодня – более 80%. За семь лет, по словам Хамида Карзая, ВВП на душу населения увеличилось с $185 до $450.
.....
Хамид Карзай остановился и на проблеме с незаконным оборотом наркотиков. "Мы понимаем, что страны ШОС, в особенности Иран, страдают от потока наркотиков. Мы признательны за усилия в борьбе с незаконным оборотом наркотиков", – сказал президент Афганистана. По его мнению, достигнуты большие успехи в борьбе с наркотиками: в 2005 году лишь в 5 из 34 регионах Афганистана не производились наркотические средства, а сейчас они не производятся уже в 22 регионах.

 Отправлено: 20.06.09 13:26. Заголовок: ezelenyk пишет: Тол..

ezelenyk пишет:

цитата:

Только этим все и определяется, а не чьей-то злой или доброй волей.

Американский вариант - "хотели как лучше, а получилось как всегда"
Как-то с трудом верится, почему-то за время советской окупации не было такого бурного роста, и во времена правления талибов тоже не было. Понятно что сейчас спохватились, но очень уж похоже на "не слишком ли быстро мы бежим".

 Отправлено: 21.06.09 00:11. Заголовок: Tamir пишет: почему..

Tamir пишет:

цитата:

почему-то за время советской окупации не было такого бурного роста, и во времена правления талибов тоже не было

Так жрать нечего было, что посеешь - то и поешь, опять-таки международная изоляция. А нынче красота, были бы деньги - жратву купить не проблема, одной гуманитарки сколько завозят... Так чего ж мак не сажать...

 Отправлено: 08.08.09 17:35. Заголовок: http://slavanthro.my..

 Отправлено: 08.08.09 20:41. Заголовок: V, Спасибо за ссылк..

V,

Спасибо за ссылку. Интересно. Есть подобное, но не столь критическое описание - дневник путешествия Карамзина. По тем же приблизительно местам. Карамзин был молод и восторжен.

Сейчас многое поменялось

Не знаете ли откуда происxодит название Саркау?

 Отправлено: 08.08.09 21:13. Заголовок: Нюрнберг, 29 августа..

цитата:

Нюрнберг, 29 августа (9 сентября) 1784 Из журнала моего ты увидишь, что от самого Лейпцига до здешнего города было нам очень тяжко. Дороги адские, пища скверная, постели осыпаны клопами и блохами. <...> Вообще, сказать могу беспристрастно, что от Петербурга до Нюрнберга баланс со стороны нашего отечества перетягивает сильно. Здесь во всем генерально хуже нашего: люди, лошади, земля, изобилие в нужных съестных припасах, словом: у нас все лучше и мы больше люди, нежели немцы.

Можно конечно это списать на негативное восприятие Фонвизина, но факты говорят, что писал он правду, ни чуть не преувеличивая - 1763—1766 — Массовое переселение немецких колонистов в Россию и Саратовское Поволжье.
Не от хорошей жизни бежали...


AE пишет:

цитата:

Сейчас многое поменялось

Такая теория возникла - европейцы в силу своей тогдашней нищеты и убожества рванули, как тараканы, в другие земли, ограбили полмира, а точнее весь мир, вот на этом нынешнее благополучие и основано. Т.е. в 19 - начале 20 веках запасались, в 20- начале 21 веках проедают, попутно теряя хватку голодного и беспринципного зверя. Что век грядущий им готовит?

 Отправлено: 09.08.09 01:20. Заголовок: Tamir пишет: Такая ..

Tamir пишет:

цитата:

Такая теория возникла

А зачем же теория, когда есть история? А история говорит, что наблюдавшийся кризис уже через пару лет вылился в революции (вся Европа была охвачена войнами) и полную перестройку систем управления и товарно-денежных отношений в Европе. И пришел капитализм... тоже не без своих мерзостей, конечно.

 Отправлено: 09.08.09 20:57. Заголовок: Ну не только в револ..

Ну не только в революции вылился, в экспансию тоже. Без ограбления колоний капитализм наверняка был бы совершенно другой. Это и есть история. Ведь если у тебя есть одна картошка, как ты ее не готовь мяса не получишь. Мясо надо где-то брать и добавлять к картошке. Так и здесь, как не перестраивай товарно-денежные отношения и системы управления, при не пополняемых ресурсах нищета и сопутствующие ей проблемы останутся. А при росте населения и усугубятся.

 Отправлено: 09.08.09 21:22. Заголовок: Tamir пишет: Ну не ..

Tamir пишет:

цитата:

Ну не только в революции вылился, в экспансию тоже. Без ограбления колоний капитализм наверняка был бы совершенно другой. Это и есть история. Ведь если у тебя есть одна картошка, как ты ее не готовь мяса не получишь. Мясо надо где-то брать и добавлять к картошке. Так и здесь, как не перестраивай товарно-денежные отношения и системы управления, при не пополняемых ресурсах нищета и сопутствующие ей проблемы останутся. А при росте населения и усугубятся.

ДА, интересная гипотеза, вроде так и получилось, или страны, которые колонизировали развились хорошо или же некоторые колонии, в которые неплохо вложились те же колонизаторы, перераспределяя разграбленные ресурсы от одной колонии в другую.

 Отправлено: 10.08.09 02:06. Заголовок: Tamir пишет: как не..

Tamir пишет:

цитата:

как не перестраивай товарно-денежные отношения и системы управления, при не пополняемых ресурсах нищета и сопутствующие ей проблемы останутся

Это серьезная ошибка! В выигрыше всегда оказываются страны, которые выбирают интенсивное, а не экстенсивное развитие. Кстати, к 19 веку это было уже многим ясно, хотя бы на примере еще недавно великих империй Испании и Португалии. Вот уж куда ресурсы и деньги текли рекой, да не одну сотню лет, и тем самым обеспечили отставание "произвоздительных сил и производственных отношений" на те же сотни лет. Можно еще Японию и Герминию вспомнить, тоже ведь неслабые империи зарождались, все им ресурсов нехватало, всем миром в стойло едва загнали... а вот живут же уже 60 лет без ресурсов, можно и так, оказывается, и очень неплохо можно. Вопрос контроля ресурсов и территорий, в конечном счете, не экономический, а политический, контроль нужен был, чтобы обеспечить безопасность свою и ослабить безопасность чужую... но это уже другая тема.