Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 3.

Начало 1 2
АЕ пишет:

"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".

Рустам пишет:

"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино.
У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.

А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".

 Отправлено: 14.01.09 21:35. Заголовок: Лада пишет: ИМХО. С..

Лада пишет:

цитата:

ИМХО. Свободная страна - это страна, где СВОБОДНО может распоряжаться Америка.

Может кто не заметил мой пост на 6 странице, повторю - вот здесь про путешествие одинокой русской женщины по "несвободному" Ирану - http://lah.ru/expedition/iran2008/text.htm

цитата:

Получить визу в Иран и просто и сложно одновременно. Достаточно обратиться в Консульство со всеми необходимыми документами паспортом, анкетами, фотографиями. На это уйдет около месяца. У меня в запасе было же всего четыре дня, поэтому пришлось рискнуть и через агентство «Открытие» в Москве оформить только приглашение в Иран - листок с зелеными полями и тремя предложениями на фарси, куда была вписана моя фамилия и номер паспорта. И сразу обрадую, ничего этого не потребовалось. Прилетев в Тегеран в аэропорт Мехрабад, все иностранные граждане сдали свои паспорта в окошко паспортного контроля и, оплатив визовый сбор в размере 50 евро (70 долл.), ожидали в вестибюле возвращения документа с вклеенной красивой визой, выписанной на срок пятнадцатидневного пребывания в стране. Не понадобились и 2 фото 3х4, без которых, как пугали меня русские туристы, не пропустили бы в страну, также не было необходимости в участи некоего человека-поручителя за образцовое поведение одинокой путешествующей иностранки, и подтверждений о браке и т.д. И, к удивлению боязливых, первый паспорт с разрешительной визой был доставлен мне. Вот уж действительно закрытая страна, и как много о ее законах ходит кривотолков в среде всего остального мира.

Как там в свободные США попасть? За четыре дня успею?

 Отправлено: 14.01.09 23:49. Заголовок: Вот еще на злобу дня..

цитата:

Вот еще на злобу дня. Россия и Украина собираются судиться в стокгольмском суде. Шведское право как международное. Швеция - судья и значит она - сила.

Вывод, конечно, интересный, да вот только традиция обращаться в Арбитражный суд Торговой палаты Стокгольма пошла еще с советских времен, когда чиновников привлекал нейтралитет Швеции. Официально советским предприятиям, действующим на международном рынке, было рекомендовано для разрешения споров с зарубежными партнерами обращаться либо во Внешнеторговую арбитражную комиссию при Торгово-Промышленной Палате СССР, либо в этот самый Стокгольмский арбитраж. Потому-то он известен и на постсоветском пространстве. До Гаагского трибунала ему пока далековато, но вполне подходит для разрешения споров бывших советских республик. Более авторитетный Международный арбитражный суд находится в Париже при Международной торговой палате. Кстати, Стокгольмский арбитраж руководствуется при принятии решений международными положениями о третейском суде, а не шведским правом.

Tamir пишет:

цитата:

Как там в свободные США попасть? За четыре дня успею?

Разбежался!..

 Отправлено: 15.01.09 01:36. Заголовок: Tamir пишет: Ну это..

Tamir пишет:

цитата:

Ну это кому что милее, кому теплая стайка и каждый день корыто хавки, а кому холодный лес и заяц которого еще надо поймать, ну или волк от которого надо убежать.

Именно. Т.е. вопрос вкуса, а не интеллекта.

Tamir пишет:

цитата:

История вроде как наглядно показывает - где римляне, хорошо жившие, в том числе и за счет других? Удобства от них остались ( водопровод), а сами они где? И где евреи которых веками порабощали и гоняли все кому не лень?

Кхм... Вообще-то мне такой вывод не очевиден. Ибо предполагаю, что можно найти и много "гонимых" народностей, канувших в лету. Да и выборка слишком маленькая в Вашем примере, чтобы по ней можно было делать хоть какие-нибудь выводы. Но спорить не буду, ибо для меня лично это не является сколько-нибудь важным: то чтобы народ, к которому я принадлежу генетически, сохранился в истории подольше. Ну, совсем не является. Если уж честно, то это мне попросту однофигственно - сохранится ли он как общность или нет. Мне гораздо важнее, чтобы у личностей была достойная жизнь. Неважно в рамках какого сообщества.

 Отправлено: 15.01.09 01:54. Заголовок: elena12 пишет: Tami..

elena12 пишет:

цитата:

Tamir пишет: цитата: Ну это кому что милее, кому теплая стайка и каждый день корыто хавки, а кому холодный лес и заяц которого еще надо поймать, ну или волк от которого надо убежать. Именно. Т.е. вопрос вкуса, а не интеллекта.

"А еще я в нее ем!"

Оффтоп: Корыто халявной хавки разукрасить - вкус; зайца поймать, от волка убежать и в холодном лесу не замерзнуть - явные зачатки интеллекта требуются.

 Отправлено: 15.01.09 04:41. Заголовок: Dinar пишет: зайца ..

Dinar пишет:

цитата:

зайца поймать, от волка убежать и в холодном лесу не замерзнуть - явные зачатки интеллекта требуются.

Угу. А для того, чтобы построить общество, где такие экстримы не требуются, нужны уже не зачатки интеллекта, а сам интеллект. Зачатками для этого уже, увы, не обойдёшься.

 Отправлено: 15.01.09 05:59. Заголовок: elena12 пишет: А дл..

elena12 пишет:

цитата:

А для того, чтобы построить общество, где такие экстримы не требуются, нужны уже не зачатки интеллекта, а сам интеллект.

Нынешние поколения давно ничего не строят, они только пользуются, то бишь тазики с хавчиком раскрашивают. Впрочем, придумать оригинальный дизайн корытца тоже непросто, ибо только так завлечь можно - хавка-то везде одинаковая.

 Отправлено: 15.01.09 12:15. Заголовок: Dinar :sm36: ..

Dinar

 Отправлено: 15.01.09 15:18. Заголовок: Dinar пишет: Кстати..

Dinar пишет:

цитата:

Кстати, Стокгольмский арбитраж руководствуется при принятии решений международными положениями о третейском суде, а не шведским правом.

Шведскиx юристов с руками отрывают в США, тк шведское право используется в международныx конфликтаx корпораций. Так один мне знакомый выпускник юрфака с университетской скамью прямиком переместился в виллу на Лонг Айлeнд под Нью Йорк, подзаработал на всю оставшуюся за пару годков и вернулся в Стокгольм с мешком денег и прочим. Так что здесь у меня из первыx рук.

 Отправлено: 15.01.09 15:32. Заголовок: AE пишет: Так один ..

AE пишет:

цитата:

Так один мне знакомый выпускник юрфака с университетской скамью прямиком переместился в виллу на Лонг Айлeнд под Нью Йорк, подзаработал на всю оставшуюся за пару годков и вернулся в Стокгольм с мешком денег и прочим.

А в том же Стокгольмском арбитраже шесть юристов - шведы, а оставшиеся шесть - иностранцы. Так что, ежели исходить только из ваших предпосылок, то международное право как раз применяется.
А если серьезно, то международное право не из воздуха появилось: вполне возможно, что в нем используются те или иные положения из национальных правовых систем.

 Отправлено: 15.01.09 16:01. Заголовок: о нейтральныx странаx

К вопросу о нейтральныx странаx: кто как думает, почему Испания соxранила нейтралитет во второй мировой войне, несмотря на фашистское правительство у власти. И почему ей позволили это сделать, а?

А за одно и Портигалия, почему?

Испания -Германия

 Отправлено: 15.01.09 16:03. Заголовок: Dinar пишет: Нынешн..

Dinar пишет:

цитата:

Нынешние поколения давно ничего не строят, они только пользуются,

А современное проиводство, новые технологии, умение заставить деньги работать, требующиеся для всего этого квалифицированные и грамотные специалисты и т.д. растут у них вместе с булочками на деревьях. А в других странах такие деревья не произрастают, поэтому и приходится жителям других стран вкладываться в экономику не слишком ими любимых Штатов. (В экономику, держащуюся на сегодняшнем поколение, а отнюдь не на их предках). Т.к.

Tamir пишет:

цитата:

Во-во, и я о том же, деньги должны работать , а не лежать, только тогда они приносят прибыль, и работают они , как бы нам чего хотелось-не хотелось, наиболее эфективно в, и при помощи, США и ЕС.

 Отправлено: 15.01.09 16:09. Заголовок: Dinar пишет: А если..

Dinar пишет:

цитата:

А если серьезно, то международное право не из воздуха появилось: вполне возможно, что в нем используются те или иные положения из национальных правовых систем.

Теплее. Теперь надо выяснить, какое право берется за основу.

 Отправлено: 15.01.09 16:14. Заголовок: elena12 пишет: (В э..

elena12 пишет:

цитата:

(В экономику, держащуюся на сегодняшнем поколение, а отнюдь не на их предках).

Слабаки сегодняшнее поколение - так экономику о землю грохнули, что ударная волна по всему земному шару пошла. Видать, много булочек кушают, вот мышцы и атрофировались.

AE пишет:

цитата:

Теплее. Теперь надо выяснить, какое право берется за основу.

Кому надо?

 Отправлено: 15.01.09 16:17. Заголовок: Dinar пишет: Кому н..

Dinar пишет:

цитата:

Кому надо?

Тому, кто xочет знать.

 Отправлено: 15.01.09 16:18. Заголовок: AE пишет: почему Ис..

AE пишет:

цитата:

почему Испания соxранила нейтралитет во второй мировой войне, несмотря на фашистское правительство у власти.

Испания не присоединилась к оси Берлин-Рим, но и строгий нейтралитет не соблюдала: она таки послала военный корпус на восточный фронт. А почему не присоединилась, думаю, и так ясно: гражданская война там была, однако.

 Отправлено: 15.01.09 16:20. Заголовок: Пример возвращения к монарxии

"Всё это время (с 1947 года) Испания считалась монархией с вакантным местом короля. Франко принял решение, что королём после его смерти должен стать принц Хуан Карлос, что и произошло в 1975 году. Король Испании Хуан Карлос I завершил процесс превращения страны из авторитарной в демократическую".http://ru.wikipedia.org генерал Франко

 Отправлено: 15.01.09 16:32. Заголовок: Dinar пишет: Слабак..

Dinar пишет:

цитата:

Слабаки сегодняшнее поколение - так экономику о землю грохнули, что ударная волна по всему земному шару пошла.

Что ж тогда об этом самом "всём мире" сказать, который допустил, чтоб действия каких-то "слабаков" ему (миру) так напакастить сумели. Ну, вот не могу я этому найти какое-то иное объяснение, кроме того, что остальной мир ещё "слабее" и "дурее" этих "слабаков". Вот и позволил себе оказаться в такой от них зависимости. Что, если серьёзно, весьма и весьма грустно.

 Отправлено: 15.01.09 16:39. Заголовок: elena12 пишет: Ну, ..

elena12 пишет:

цитата:

Ну, вот не могу я этому найти какое-то иное объяснение, кроме того, что остальной мир ещё "слабее" и "дурее" этих "слабаков".

Внимательно и вдумчиво читаем отрывок из интервью М.Хазина "Российской газете", который в конце предыдущей темы. Впрочем, не думаю, что на самом деле вас это так волнует - просто лишний повод зайти сюда и в который раз объясниться в любви раздатчику дизайнерских корытец. А заодно камешек кинуть и посмотреть, как круги пойдут.

 Отправлено: 15.01.09 16:48. Заголовок: AE пишет: какое пра..

AE пишет:

цитата:

какое право берется за основу.

Римское

 Отправлено: 15.01.09 16:48. Заголовок: Dinar пишет: Dinar ..

Dinar пишет:

цитата:

Внимательно и вдумчивочитаем отрывок из интервью М.Хазина "Российской газете", который в конце предыдущей темы.

Не буду. Т.к. имхо, такого отношения этот отрывок с моей стороны всё-таки не заслуживает. Как и абсолютное большинство подобных "размышлизмов".

Dinar пишет:

цитата:

Впрочем, не думаю, что на самом деле вас это так волнует - просто лишний повод зайти сюда и в который раз объясниться в любви раздатчику дизайнерских корытец. А заодно камешек кинуть и посмотреть, как круги пойдут.

Ну, конечно.

 Отправлено: 15.01.09 16:51. Заголовок: Ириска пишет: Римск..

Ириска пишет:

цитата:

Римское

"Зри в корень!" - К. Прутков.

 Отправлено: 15.01.09 16:54. Заголовок: V пишет: Т.е. США по..

V пишет:

цитата:

Т.е. США потребляют 20 процентов производимой в мире продукции только за печатание бумажек, которыми все привыкли друг с другом рассчитываться.

Нет, круче. 40 %

цитата:

то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США.

 Отправлено: 15.01.09 16:56. Заголовок: Dinar пишет: А заод..

Dinar пишет:

цитата:

А заодно камешек кинуть и посмотреть, как круги пойдут.

Dinar, нашла на чьи камешки внимание обращать...

 Отправлено: 15.01.09 16:58. Заголовок: Лада , да нет, все п..

Лада , да нет, все правильно. США потребляют 40%, а производят на 20%. Разница в 20% и есть тот самый процент потребления только за то, что доллар является международной валютной единицей.

 Отправлено: 15.01.09 17:00. Заголовок: Лада пишет: Dinar, ..

Лада пишет:

цитата:

Dinar, нашла на чьи камешки внимание обращать...

У меня интерес чисто исследовательский. К тому же жутко забавно.

 Отправлено: 15.01.09 17:24. Заголовок: Ириска пишет: Римск..

Ириска пишет:

цитата:

Римское

Чичас?
А не напомните мене, че там в римском праве насчот стрельбы арxаров и снежныx барсов с вертолета?

 Отправлено: 15.01.09 17:41. Заголовок: AE пишет: вертолета..

AE пишет:

цитата:

вертолета

спрашивалось про основу, а вертолетов тогда не было

 Отправлено: 15.01.09 17:55. Заголовок: Dinar пишет: Разниц..

Dinar пишет:

цитата:

Разница в 20%

А, ну да...

 Отправлено: 15.01.09 17:59. Заголовок: Честно говоря, коли ..

Честно говоря, коли умеют так ловко паразитировать, так это наши трудности (я имею ввиду остальной мир). Предъявлять претензии, типа, ах вы, паразиты, и нечего не предпринимать, чтобы от паразитов избавиться - проблемы паразитируемого организЬма. Ну а то, что паразиты настолько сильно влияют на здоровье, дык это каждый паразитолог скажет.

 Отправлено: 15.01.09 19:45. Заголовок: AE пишет: Чичас? ..

AE пишет:

цитата:

Чичас? А не напомните мене, че там в римском праве насчот стрельбы арxаров и снежныx барсов с вертолета?

Римское право — правовая система, возникшая в Древнем Риме и развивавшаяся вплоть до падения Византийской империи, а также отрасль правовой науки, занимающаяся её изучением.

Римское право явилось образцом или прообразом правовых систем многих других государств, является исторической основой романо-германской (или континентальной) правовой семьи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

 Отправлено: 15.01.09 21:58. Заголовок: elena12 пишет: Имен..

elena12 пишет:

цитата:

Именно. Т.е. вопрос вкуса, а не интеллекта.

Уверены? У кого интелекта больше? У того кто в стайке сидит на халявных харчах или у того кто должен себе пропитание сам добывать , да еще и о сохранности своей жизни беспокоится?

elena12 пишет:

цитата:

Но спорить не буду, ибо для меня лично это не является сколько-нибудь важным: то чтобы народ, к которому я принадлежу генетически, сохранился в истории подольше. Ну, совсем не является. Если уж честно, то это мне попросту однофигственно - сохранится ли он как общность или нет. Мне гораздо важнее, чтобы у личностей была достойная жизнь. Неважно в рамках какого сообщества.

Я тоже спорить не буду, мне такая позиция понятна ( но не приятна) , многим людям она свойственна, называется "после меня хоть трава не расти", лишь бы мне было хорошо, а что будет с моими потомками, в том числе и с ближайшими - плевать.

elena12 пишет:

цитата:

Угу. А для того, чтобы построить общество, где такие экстримы не требуются, нужны уже не зачатки интеллекта, а сам интеллект. Зачатками для этого уже, увы, не обойдёшься.

Это точно, чтобы стайку построить, да в нее народ загнать, да обеспечить бесперебойно хавкой интеллект нужен, но увы, не тем кого загоняют.

AE пишет:

цитата:

К вопросу о нейтральныx странаx: кто как думает, почему Испания соxранила нейтралитет во второй мировой войне, несмотря на фашистское правительство у власти. И почему ей позволили это сделать, а? А за одно и Портигалия, почему?

Перед самой второй мировой противоборствующие стороны провели репетицию в Испании и ей мало не показалось. Франко интересовала только власть, как и многих правителей, а под чьими знаменами она будет не так уж и важно. Симпатии фашистам конечно были, но закоренелым фашистом он не был. Как например Кастро не был закоренелым коммунистом. Вот отсюда и нейтралитет. Опять политика "и нашим и вашим". Версия "нейтралитет с позиции силы" к Испании уж не как не применима.
Про Португалию не знаю, могу предположить, что это просто "неуловимый Джо".

Контр вопрос - почему Дания и Норвегия были окупированы Германией несмотря на объявленный ими нейтралитет? Норвегия как и Швеция была нейтральной аж с 1905 года.

И еще один вопрос - почему политика нейтральной Швеции в отношении Германии координально поменялась с 1943 года?

 Отправлено: 15.01.09 22:56. Заголовок: Tamir пишет: У того..

Tamir пишет:

цитата:

У того кто в стайке сидит на халявных харчах или у того кто должен себе пропитание сам добывать , да еще и о сохранности своей жизни беспокоится?

Я не считаю, что Штаты сидят на халявных харчах. В моём представлении они просто получают свою честно заработанную оплату труда за то, что смогли построить и поддерживать систему, которая заставляет деньги работать. А значительная часть остального мира платит им дань за возможность попользоваться их системой, поскольку ему ( миру ) не хватило интеллекта построить что-то лучшее или хотя бы равнозначное. И меня забавляет возмущение по сему поводу. Ибо выглядит оно для меня возмущением халявщика, которого заставляют платить за услуги вместо того, чтобы принести ему всё на блюдечке с головой каёмочкой. При чём халявщика тупого и ленивого.

Tamir пишет:

цитата:

а что будет с моими потомками, в том числе и с ближайшими - плевать.

Вот на это мне далеко не плевать. Мне исключительно важно, чтобы мои потомки жили хорошо. Но мне безразлично в рамках какого общества и "под каким ярлычком" они будут это делать - главное, чтобы им хорошо было.

Tamir пишет:

цитата:

Это точно, чтобы стайку построить, да в нее народ загнать, да обеспечить бесперебойно хавкой интеллект нужен, но увы, не тем кого загоняют

Видите ли, я в принципе согласна, что у тех, кто загоняет интеллекта больше, чем у загоняемых. И намного больше. Хоть в Штатах, хоть в Германии, хоть в России. Но моё твёрдое имхо: если у загоняемых есть хоть немного интеллекта, то им обеспечат (или в большинстве случаев дадут возможность обеспечить себя) качественной хавкой (и не только). Хотя бы для того, чтобы они загонщикам головы бы не поотрывали, а наоборот с ними в симбиозе работали. А вот если у загоняемых с интеллектом туговато, то никто с ними считаться не будет настолько, чтобы хавкой обеспечивать ( и правильно вообще-то сделает). А возможность датъ самим себя качественно обеспечить тоже в этом случае не пройдёт, увы. А обойдутся словесной пропагандой и дадут возможность погордиться своей: интеллектуальностью, дикостью, духовностью... Ну, в общем кому чем захочется. Оно ж дёшево стоит - подпеть подобным особо интеллектуальным. И ножа на них после этого не нужно - делай с ними что хошь. Всё имхо, естесственно.

 Отправлено: 15.01.09 23:35. Заголовок: спрашивалось про осн..

цитата:

спрашивалось про основу, а вертолетов тогда не было

Речь идет о том, правовая система какой современной страны берется за основу. Исxодный вопрос - у кого сила сейчас? Является ли факт подачи Россией иска к Украине в Стокгольмский суд, отражением силы Швеции или не является, и если является, то почему?

 Отправлено: 15.01.09 23:52. Заголовок: Tamir пишет: Перед ..

Tamir пишет:

цитата:

Перед самой второй мировой противоборствующие стороны провели репетицию в Испании и ей мало не показалось. Франко интересовала только власть, как и многих правителей, а под чьими знаменами она будет не так уж и важно. Симпатии фашистам конечно были, но закоренелым фашистом он не был. Как например Кастро не был закоренелым коммунистом. Вот отсюда и нейтралитет. Опять политика "и нашим и вашим". Версия "нейтралитет с позиции силы" к Испании уж не как не применима. Про Португалию не знаю, могу предположить, что это просто "неуловимый Джо". Контр вопрос - почему Дания и Норвегия были окупированы Германией несмотря на объявленный ими нейтралитет? Норвегия как и Швеция была нейтральной аж с 1905 года. И еще один вопрос - почему политика нейтральной Швеции в отношении Германии координально поменялась с 1943 года?

Все эти вопросы интересно рассматривать через призму того, что сейчас происxодит. Один из ответов - разведанные полезные ископаемые, ресурсы, где иx больше, то и оккупируют. А др - кто тебе позволят оккупировать, кто решает?

 Отправлено: 16.01.09 01:18. Заголовок: AE пишет: Является ..

AE пишет:

цитата:

Является ли факт подачи Россией иска к Украине в Стокгольмский суд, отражением силы Швеции или не является, и если является, то почему?

Да не является этот факт никаким отражением силы Швеции или еще какой страны. Традиция, знаете ли, такая сложилась в СССР и затем на постсоветском пространстве - туда обращаться. Точно также Гаагский трибунал вовсе не означает, что Нидерланды имеют высшее право судить международных преступников, а Франция - решать вопросы о правах человека (Страсбургский суд).

elena12 пишет:

цитата:

за то, что смогли построить и поддерживать систему, которая заставляет деньги работать. А значительная часть остального мира платит им дань за возможность попользоваться их системой, поскольку ему ( миру ) не хватило интеллекта построить что-то лучшее или хотя бы равнозначное.

Насчет "поддерживать" - это мы сейчас наблюдаем на примере сначала краха ипотечной системы недвижимости, потом всяких разных банков и отраслей промышленности. Вы вообще в курсе, что в мире финансовый кризис, однако?
Насчет "не хватило интеллекта" - это, знаете ли, батенька, дуалистический принцип использования сельскохозяйственных орудий на гидроповерхности, то бишь вилами по воде писано. Вторая мировая, лендлиз, план Маршалла - знакомые слова? Ежели нет, то погуглите, погуглите. Надо знать основные моменты истории корытцераздатчика, а то симбиоза в работе не будет.

 Отправлено: 16.01.09 01:56. Заголовок: Dinar пишет: Вы воо..

Dinar пишет:

цитата:

Вы вообще в курсе, что в мире финансовый кризис, однако?

В курсе. Ну и? Мир отказался от доллара и доллар накрылся? Или всё-таки он до сих пор остался средством вкладывания своих сбережений не только внутри Штатов? Что, имхо, говорит о том, что Штаты может и не гении, но остальные и совсем грустная картина.

Dinar пишет:

цитата:

Вторая мировая, лендлиз, план Маршалла - знакомые слова?

Знакомые, знакомые. Только связи не вижу с тем, что не создали, имхо, достойную конкуренцию Штатам по причине острой нехватки мозгов.

Dinar пишет:

цитата:

Надо знать основные моменты истории корытцераздатчика, а то симбиоза в работе не будет.

Неа. Мой личный симбиоз на сугубо технических знаниях держится.

 Отправлено: 16.01.09 02:08. Заголовок: elena12 пишет: Знак..

elena12 пишет:

цитата:

Знакомые, знакомые. Только связи не вижу с тем, что не создали достойную конкуренцию Штатам по причине острой нехватки мозгов.

Видать, только на слух, ибо ответ неверен.

elena12 пишет:

цитата:

Или всё-таки он до сих пор остался средством вкладывания своих сбережений не только внутри Штатов?

Свои сбережения вы тоже в долларах храните? Сочувствую...

 Отправлено: 16.01.09 02:11. Заголовок: Dinar пишет: Видать..

Dinar пишет:

цитата:

Видать, только на слух, ибо ответ неверен.

Это, безусловно, Ваше право так оценивать мой ответ. Я, однако же, останусь при своём мнение.

Dinar пишет:

цитата:

Свои сбережения вы тоже в долларах храните?

Нет.

 Отправлено: 16.01.09 05:13. Заголовок: Полюбовалась на симв..

Полюбовалась на символы стран Евросоюза. Прелестно! Страна-предстедатель совершенно неполиткорректна по отношению к остальным европейским странам.

 Отправлено: 17.01.09 12:46. Заголовок: Dinar пишет: Да не ..

Dinar пишет:

цитата:

Да не является этот факт никаким отражением силы Швеции или еще какой страны. Традиция, знаете ли, такая сложилась в СССР и затем на постсоветском пространстве - туда обращаться. Точно также Гаагский трибунал вовсе не означает, что Нидерланды имеют высшее право судить международных преступников, а Франция - решать вопросы о правах человека (Страсбургский суд).

Так, понятно. выбор пал на эти страны и города - случайно, и завтра, также случайно, выбор падет на Жмеринку.

Верится с трудом...... a че, звучт:"Индия подает на Пакистан в Жмеринковский поселковый суд..."

 Отправлено: 17.01.09 18:18. Заголовок: http://trinixy.ru/20..

 Отправлено: 17.01.09 18:39. Заголовок: Вика пишет: http://..

Вика пишет:

цитата:

http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html

Да уж, занимательно...

 Отправлено: 17.01.09 21:23. Заголовок: AE пишет: Так, поня..

AE пишет:

цитата:

Так, понятно. выбор пал на эти страны и города - случайно, и завтра, также случайно, выбор падет на Жмеринку.

Если Жмеринка зарекомендует себя в качестве беспристрастного и строгого третейского судьи, стоящего над сторонами, то почему бы и нет? Или вы считаете, что Гаагский трибунал судит, исходя из голландского уголовного кодекса? Есть международное право, есть всякие положения, договора и конвенции, которые регулируют отношения между странами в самых разных аспектах - вот они и применяются. Кстати, почему эти организации не находятся в самой нейтральной из нейтральных стран - Швейцарии? Или в самой сильной стране - США? И почему Нюренбергский трибунал не приговорил нациских подсудимых к концлагерям - согласно тогдашним немецким законам, ведь суд заседал в Германии?

Вика пишет:

цитата:

http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis_27_shtuk.html

Такая же фигня была в Германии в 20-е годы прошлого века - зарплату выдавали два раза в день, ибо на полученные утром деньги было невозможно к вечеру ничего купить - так быстро росли цены и обесценивались банкноты.

 Отправлено: 17.01.09 22:07. Заголовок: Dinar пишет: Если Ж..

Dinar пишет:

цитата:

Если Жмеринка зарекомендует себя в качестве беспристрастного и строгого третейского судьи, стоящего над сторонами, то почему бы и нет?

А как ей это сделать? Как зарекомендовать? Кто-то должен начать судиться в Жмеринке. Кто начнет?

Dinar пишет:

цитата:

Или в самой сильной стране - США?

Говорю же, американцы приглашают себе шведскиx юристов.

 Отправлено: 17.01.09 22:17. Заголовок: AE пишет: Говорю ..

AE пишет:

цитата:

Говорю же, американцы приглашают себе шведскиx юристов.

Когда удельный вес шведских юристов среди общего количества юристов в Америке начнет зашкаливать за 50%, и когда приглашенные в США шведские юристы начнут применять именно шведские законы при решении внутренних проблем США, тогда можно говорить о преимуществе одного над другим.

 Отправлено: 18.01.09 03:43. Заголовок: Кстати, попалось в о..

Кстати, попалось в одной статье научное объяснение причин гомосексуализма (как-то в одной из тем о Европе мы , помнится, эту проблему долго обсуждали):

"... культуры различаются по своей лояльности в направлении гомосексуалистов. В некоторых культурах их воспринимают вполне терпимо, в некоторых – преследуют. Крайнее проявление – фашистская Германия, где гомосексуалистов просто уничтожали.

Чаще всего существует связь между лояльным отношением к гомосексуальным отношениям и плотностью популяции: там, где плотность популяции очень высока, к гомосексуалистам относятся терпимо. Но, с другой стороны, мы знаем, что количество животных, которые практикуют гомосексуальные связи – такое в животном мире тоже бывает, – увеличивается в ситуации, когда плотность популяции повышается.

То есть, по сути дела, возникает вопрос: можем ли мы говорить о том, что культура действует как бы автономно и никак не ориентирована на реальные условия демографических процессов в популяции? Повышение плотности популяции грозит перенаселенностью, и тогда проблемы возникнут у всех. То, что часть людей добровольно отказываются от размножения, снижает вероятность более скорого наступления ситуации перенаселенности. Напротив, вероятность того, что в сообществах, где плотность популяции очень низка, будет высокий процент гомосексуалистов, практически нулевая.

Я бы сказала так: очень часто культура идет параллельно с потребностями той самой популяции, в рамках которой эта культура существует. Люди могут не давать себе отчет в этом и не осознавать, что это так, но это уже дело ученых – проанализировать эти связи".
Взято из статьи М. Бутовской http://www.ethology.ru/library/?id=121

 Отправлено: 18.01.09 03:45. Заголовок: Dinar пишет: Когда ..

Dinar пишет:

цитата:

Когда удельный вес шведских юристов среди общего количества юристов

Мы о чем говорим? При чем тут общее число юристов? МЕЖДУНАРОДНЫЕ конфликты. Как сказал однажды Джордж Буш - старший: "Read my lips": м-е-ж-д-у-н-а-р-о-д-н-ы-е.

Я уxожу. Сейчас много работы. К сожалению не смогу больше по-участвовать в дискуссии.

Понятно, что никто из нас не располагает достаточной информацией. Если узнаю что-то интересное, напишу.

Например, сегодня впервые большим заголовком дали в обычной газете, что Америка набрала столько кредитов, что не сможет расплатиться - что мол, поэтому, на грани банкротства. И поскольку здесь многое не xотят отказываться от кроны и переxодить на евро, а многие наоборот опять про евро вспомнили, мол растет же евро, а крона - падает, то опубликовали и анализ искусственной надутости евро. Пророчат скорое падение евро - это в нейтральной-то Швеции такое печатать стали. Все европейское содружество по иx словам сидит на 2-3 основныx странаx, которые всеx тащат и поддерживают, но это не может уже продолжаться из-за экономического кризиса.

 Отправлено: 18.01.09 04:34. Заголовок: AE пишет: Мы о чем ..

AE пишет:

цитата:

Мы о чем говорим?

Да понятия не имею! Вы начали с утверждения, что Швеция - мировая сила, т.к. в Стокгольмский арбитраж обратились Россия и Украина, потом еще в качестве доказательства привели пример вашего друга, который работал в США, потом вообще заявили, что сила США (?), Швеции (?) заключается в том, что первые приглашают на работу вторых, теперь вот о кроне и евро упомянули. Так о чем речь-то, собственно?

Тортилла вообще о гомосексуалистах... Здоровский такой междусобойчик получается!

 Отправлено: 18.01.09 15:16. Заголовок: Тортилла, вообще-то ..

Тортилла, вообще-то дело не в перенасёлённости, статья врёт. Дело в уровне жизни. Чем выше уровень жизни, тем больше человек зажирается. Женщины и мужчины даже нормальной ориентации перестают заводить детей и возрастает количество извращений.
А лживых статей много. Такое ощущение, что любой порок норовят оправдеть и доказать окружающим, что это вызвано естественными причинами. А что естественно, то, дескать, не безобразно.

 Отправлено: 18.01.09 16:35. Заголовок: Лада автор статьи Ма..

Лада автор статьи Марина Бутовская - один из ведущих специалистов по этологии человека http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Мне кажется, люди с высоким уровнем жизни менее застенчивы и стыдливы, поэтому они могут больше себе позволить ( и в этом Вы правы) и не стесняются этого скрывать. Но сам по себе высокий уровень жизни не главная побудительная причина. Ведь все-таки гомосексуализм встречается и там, где уровень жизни очень низкий.

 Отправлено: 18.01.09 16:47. Заголовок: Тортилла, я посмотре..

Тортилла, я посмотрела, что сия дама изучает - нет ни малейшего желания это обсуждать. Это только подтверждает мои слова, что:

цитата:

любой порок норовят оправдеть и доказать окружающим, что это вызвано естественными причинами

Бог ей судья.

 Отправлено: 18.01.09 17:39. Заголовок: Лада , с позиций рел..

Лада , с позиций религиозного человека, конечно, нет смысла это обсуждать, как и все другие вопросы о происхождении и поведении человека.

 Отправлено: 18.01.09 18:01. Заголовок: Тортилла пишет: с п..

Тортилла пишет:

цитата:

с позиций религиозного человека

Единственное, что неверующие забывают, так это то, что многие верующие таковыми не родились. И что у многих верующих высшее образование. У нашего священника, например, МГУ. Так что мы можем сравнить позиции и верующих (там были), и неверующих.
Логика учёных (не знания, а именно умозаключения) постоянно приравнивает человека к животным и ведёт к разрушению морали и человечества в целом. А логика христианина наоборот, направленна как раз на эволюцию души, а не на оправдание пороков.
Тортилла пишет:

цитата:

с позиций религиозного человека, конечно, нет смысла это обсуждать, как и все другие вопросы о происхождении и поведении человека.

Обсуждать смысл есть. Только предпосылки и выводы будут другими.

 Отправлено: 18.01.09 22:07. Заголовок: "Виктор Шендеров..

"Виктор Шендерович: Задам детский вопрос, который, тем не менее, мне кажется, важным задать: в каких отношениях наука антропология находится с мировыми религиями, она их рассматривает с точки зрения свой этологической?



Марина Бутовская: Во-первых, наука антропология, скажем так, очень тесно сотрудничает с науками, которые изучают религию, скажем, религиоведение. Во-вторых, многие антропологи верующие.



Виктор Шендерович: Как это совмещается, расскажите, пожалуйста?



Марина Бутовская: С моей точки зрения, я сама верующая, здесь никакого парадокса нет. Потому что вера – это ваш дух, а ваши исследования немножко из другой области – рациональное, а вера немножко иррациональна.



Виктор Шендерович: Вера иррациональна, но человек, принадлежащий к какой-либо вере, его вера очень часто, то есть исходные точки верования, они очень часто входят в прямое противоречие с наукой. Вознесение того или другого порока, неважно, какая религия.



Марина Бутовская: Это верно. Но в данном случае, мне кажется, что это надо немножко разносить в разные плоскости. Потому что само по себе происхождение человека, если смотреть с точки зрения христианства, не входит ни в какое противоречие с тем, что говорят эволюционисты, если так немножко подумать. Вопрос в том, где начать сотворение мира или еще чего-то.



Виктор Шендерович: Расскажите поподробнее, это очень интересно.



Марина Бутовская: Нет, для меня это как бы не предмет, безусловно, моих исследований. Но здесь я могу сказать, что Андрей Кураев, с моей точки зрения, совершенно в правильной области мыслит. Потому он очень часто в своих выступлениях и в том, что он пишет, как раз это подчеркивает, что в принципе учения христианские не противоречат по сути дела идеям или теориям Дарвина.



Виктор Шендерович: Совсем недавно начались встречные попытки примирения, да?



Марина Бутовская: Я думаю, что они справедливы и разумны.

Виктор Шендерович: Совершено верно. Но по очень широкому фронту идет навстречу друг другу, и Римская католическая церковь уже извинялась перед Галилеем.

Марина Бутовская: Я согласна."

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/06/22/20080622160408240.html

 Отправлено: 18.01.09 23:06. Заголовок: afru пишет: Марина ..

afru пишет:

цитата:

Марина Бутовская: С моей точки зрения, я сама верующая, здесь никакого парадокса нет. Потому что вера – это ваш дух, а ваши исследования немножко из другой области – рациональное, а вера немножко иррациональна.

Осталось выяснть в кого и как?

afru, извини, но то, что ею написано, никаким образом к православию не относится. За другие религии не скажу, не знаю.

 Отправлено: 18.01.09 23:07. Заголовок: afru пишет: Потому ..

afru пишет:

цитата:

Потому он очень часто в своих выступлениях и в том, что он пишет, как раз это подчеркивает, что в принципе учения христианские не противоречат по сути дела идеям или теориям Дарвина.

Хотелось бы посмотреть где? Мне не разу не попадалось.

 Отправлено: 18.01.09 23:23. Заголовок: Лада , Попробуем &#..

Лада ,
Попробуем " подогнать" терминологию научную и теологическую.

Мы говорим об эволюции тела и об эволюции души как об одном и том же процессе, или двух разных процессах?

Вот, например, тело чeловека в процессе эволюции утратило бОльшую часть волос, стало более прямоходячим, более ухоженым итд. Спортивные рекорды опять-таки.

Можем ли мы говорить, что душа тоже развивается каким-то образом, будь то в процессе эволюции человека от первобытных, языческих племён до последователей современных высококультурных религий ( а ведь православие одна из сложнейших религий, если не самая сложная, по количеству и сложности обрядов), либо в процессе верования (осмысленного следования церковному учению)?

 Отправлено: 18.01.09 23:29. Заголовок: Лада пишет: Единств..

Лада пишет:

цитата:

Единственное, что неверующие забывают, так это то, что многие верующие таковыми не родились

Человек, бросивший курить и ощутивший от этого пользу, вряд ли будет положительно оценивать тот период, когда он еще курил. Вполне естественно, что и вновь обрядшие веру стараются доказать в первую очередь самим себе, что их нынешнее состояние гораздо лучше прежнего.

 Отправлено: 18.01.09 23:36. Заголовок: afru пишет: тело ч..

afru пишет:

цитата:

тело чeловека в процессе эволюции утратило бОльшую часть волос

Откуда это известно? Волосы не сохраняются, только кости. Чисто умозрительное заключение на предположении того, что человек произошёл от обезъяны.
afru пишет:

цитата:

более ухоженым итд

Это не эволюция. Да и опять, каким методом это вычисленено?

afru, внутривидовые изменения - это не эволюция, это приспособляемость. Эволюция по Дарвину - это из морковки яблоня.

 Отправлено: 18.01.09 23:38. Заголовок: Dinar пишет: Вполн..

Dinar пишет:

цитата:

Вполне естественно, что и вновь обрядшие веру стараются доказать в первую очередь самим себе, что их нынешнее состояние гораздо лучше прежнего.

Не так. Это предположение неверующего человека. Извини. Но тут ты только в угадалки можешь играть. А я не смогу объяснить.

 Отправлено: 18.01.09 23:40. Заголовок: Лада пишет: Но тут ..

Лада пишет:

цитата:

Но тут ты только в угадалки можешь играть.

Почему? Обратного хода процесс не имеет?

 Отправлено: 18.01.09 23:52. Заголовок: Dinar пишет: Почему..

Dinar пишет:

цитата:

Почему? Обратного хода процесс не имеет?

Сначала ответила, потом стёрла.
Dinar, я не хочу дискуссий на эту тему.

 Отправлено: 18.01.09 23:53. Заголовок: Лада пишет: внутрив..

Лада пишет:

цитата:

внутривидовые изменения - это не эволюция, это приспособляемость.

Dinar пишет:

цитата:

Обратного хода процесс не имеет

Вот в этом и разница между эволюцией и приспособляемостью: обратимость и необратимость процесса.

 Отправлено: 18.01.09 23:57. Заголовок: Лада Ну, не суть; в..

Лада Ну, не суть; вернёмся к развитию души. Можем ли мы утверждать, что душа развивается или меняется под воздействием внешних факторов? Вот, например, человек родился , потом его крестили или не крестили, потом он ходил в церковь или не ходил, итд.

 Отправлено: 19.01.09 00:02. Заголовок: afru пишет: Вот, на..

afru пишет:

цитата:

Вот, например, человек родился , потом его крестили или не крестили, потом он ходил в церковь или не ходил, итд.

Не думаю, что развитие души может зависеть от внешних атрибутов веры: обрядов, посещаемости и т.д.

 Отправлено: 19.01.09 00:08. Заголовок: Dinar ИМХО, в первую..

Dinar ИМХО, в первую очередь, от внутреннего восприятия. Но если кому-то идеально подходит именно такой обряд, или соответственно категорически не подходит, наверняка значительно влияет. Например, католики и протестанты: казалось бы, незначительные детали того же самого христианства, а вырезАли друг друга под корень.

 Отправлено: 19.01.09 00:12. Заголовок: afru пишет: Наприме..

afru пишет:

цитата:

Например, католики и протестанты: казалось бы, незначительные детали того же самого христианства, а вырезАли друг друга под корень.

Чистой религии там было очень мало. Обычная струментализация.

afru пишет:

цитата:

ИМХО, в первую очередь, от внутреннего восприятия.

В первую очередь. А далее уже ищется подходящее оформление.

 Отправлено: 19.01.09 00:20. Заголовок: Dinar :sm75: Собс..

Dinar

Собственно, долго молчала на ет тему, чтобы не смущать чувства верующих.

Итак, в большинстве религий Бог создал человека. Допустим; но в каком смысле ? Что имеется в виду "по образу и подобию"?

Ну даже если допустить, что Хомо Сапиенс был вот такой как сегодня с незапамятных времён, откуда он взялся изначально? Я верю во Bсемогущество Бога, но никак не воспринимаю дословно что даже всемогущее существо технически могло из каких-то микроэлементов взять и слепить настолько сложный живой организм.

 Отправлено: 19.01.09 00:29. Заголовок: Лада пишет: Дело в ..

Лада пишет:

цитата:

Дело в уровне жизни. Чем выше уровень жизни, тем больше человек зажирается. Женщины и мужчины даже нормальной ориентации перестают заводить детей и возрастает количество извращений.

Лада пишет:

цитата:

Логика учёных (не знания, а именно умозаключения) постоянно приравнивает человека к животным и ведёт к разрушению морали и человечества в целом. А логика христианина наоборот, направленна как раз на эволюцию души, а не на оправдание пороков.

Вполне "животная логика": пузо набил, а теперь поиграть.

 Отправлено: 19.01.09 00:58. Заголовок: afru пишет: Я верю ..

afru пишет:

цитата:

Я верю во Bсемогущество Бога, но никак не воспринимаю дословно что даже всемогущее существо технически могло из каких-то микроэлементов взять и слепить настолько сложный живой организм.

Не нужно лепить сложный организм сразу. Достаточно задать формулу саморазвивающейся структуры.

 Отправлено: 19.01.09 01:17. Заголовок: V пишет: Не нужно л..

V пишет:

цитата:

Не нужно лепить сложный организм сразу. Достаточно задать формулу саморазвивающейся структуры.

Естественно, ! И это как раз предопределяет развитие, эволюцию, и никак не противоречит науке, а особенно дарвинизму.

 Отправлено: 19.01.09 05:37. Заголовок: Лада пишет: вообще-..

Лада пишет:

цитата:

вообще-то дело не в перенасёлённости, статья врёт. Дело в уровне жизни. Чем выше уровень жизни, тем больше человек зажирается. Женщины и мужчины даже нормальной ориентации перестают заводить детей и возрастает количество извращений.

Гомосексуализм - плод, в подавляющем большинстве случаев, детских/подростковых впечатлений, впоследствии выливающихся вот в такое извращение. А уровень жизни тут играет ту роль, что в странах, где он стабильно высок, как правило, отношение к подобным извращениям гораздо лояльнее. В странах с низким уровнем жизни отношение общественности к гомосексуализму чаще всего резко отрицательное, соответственно, для подростка, даже если и были какие-либо в его жизни, так сказать, предрасполагающие факторы, такое поведение, такая ориентация не станет нормой поведения. Грубо говоря, он на разводку не поведётся.
Однако, и то, что человек (и человеческое сообщество) подчиняется законам природы - несомненно.

Лада пишет:

цитата:

Такое ощущение, что любой порок норовят оправдеть и доказать окружающим, что это вызвано естественными причинами. А что естественно, то, дескать, не безобразно.

К сожалению, часто - да. Потому, что в конце подобных статей обычно не принято писать, что человек, при всей его общности с природой и сильной от неё зависимости - всё-таки не животное и в состоянии делать выбор, повинуясь разуму, а не инстинктам.

Лада пишет:

цитата:

Логика учёных (не знания, а именно умозаключения) постоянно приравнивает человека к животным и ведёт к разрушению морали и человечества в целом.

Вы ошибаетесь. Учёные - те же люди, разные люди. И среди них много верующих. И об этом сейчас достаточно часто говорят и пишут. Мне близка позиция тех учёных, которые говорят, что даже самые новейшие открытия не дают ответов на все вопросы, а порождают всё новые; тот факт, что открыли, например, какой-то закон физики, вовсе не подтверждает, что Бога нет, потому, что кто-то этот закон и всё, что с ним связано, установил. Даже энтропия, явление хаотического порядка - и та подчиняется законам. Кто-то придумал очень сложную систему и запустил её в действие и дальнейшее развитие.

 Отправлено: 19.01.09 05:51. Заголовок: Что касается эволюци..

Что касается эволюции человека, то достаточно интересен тот факт - опять-таки, озвученный учёными, - что за то время, что история человечества нам самим известна и может быть достоверно документирована, сам Homo sapiens как вид не претерпел никаких изменений. А ведь, согласно дарвинистской теории, должен был и продолжать эволюционировать. Изменения должны были произойти, хотя бы и минимальные.

"Мы считаем, что ушли далеко вперёд, но наш так называемый "прогресс", если и имел место, то в промежутках между мировыми войнами, и меняли мы окружающую среду, а не себя."
"Бог существовал задолго до Большого взрыва, а также до Будды, Иисуса и Мухаммеда, (...) но цивилизованные люди не видят ничего, кроме крыш, стен, телевизионных экранов и транспортных пробок. Как мы можем поверить, что нас кто-то создал, когда вокруг себя мы видим только то, что создали сами?"
(Тур Хейердал, "По следам Адама")

В теории многое верно, но есть и то, что никак не укладывается в жизненные реалии. Она ведь - всего лишь теория, а значит, в ней могут быть ошибки.

 Отправлено: 19.01.09 05:52. Заголовок: Вика пишет: тот фак..

Вика пишет:

цитата:

тот факт, что открыли, например, какой-то закон физики, вовсе не подтверждает, что Бога нет, потому, что кто-то этот закон и всё, что с ним связано, установил.

Ёмкое определение этого: "Мы знаем действия многих причин, но мы не знаем причин многих действий" (Чарльз Калеб Колтон)

 Отправлено: 27.01.09 15:51. Заголовок: Любопытная статейка ..

Любопытная статейка http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12522

 Отправлено: 27.01.09 23:02. Заголовок: Вика пишет: Homo s..

Вика пишет:

цитата:

Homo sapiens как вид не претерпел никаких изменений

Есно, если евгенику подменять этологией, у отдельных представителей Хомо Сапиенса хвосты поотрастают, пока ет этологи чой-то заметят. Да и то скорее всего проигнорируют.

Зоологи говорят о принципиальных изменениях структуры какого-то вида мышей всего-то по изменению цвета шкурки. Где-то читала, что ещё несколько столетий назад полноценный рацион составлял 6000 калорий в день, а не рекомендуемые нынче 1800. Очень нагляден рост китайцев и прочих азиатов, иммигрировавших в ЮС: дети выше родителей примерно на голову.

 Отправлено: 28.01.09 00:48. Заголовок: Ну и об информационн..

Ну и об информационной войне.

 Отправлено: 29.01.09 20:23. Заголовок: Лада пишет: Любопыт..

Лада пишет:

цитата:

Любопытная статейка http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=12522

Под США заложена такая же бомба как и под СССР ( соединенные штаты и союз республик ), так что, не чего фантастического в этом прогнозе я не вижу.

 Отправлено: 10.02.09 17:53. Заголовок: не за горами жирный вторник

Вот xорошая статья о шведскиx традицияx, очень близко к действительности.
Semla

Есть две традиции: старая - есть семлу из глубокой тарелки, в которую налито горячее молоко. Или более молодежный способ, без молока, с кофе.
Все, кто xудеют, отступают на день в жирный вторник.

Различные кафе соревнуются за лучшую семлу и статьи об этом будут передовицами на следующей неделе.

Многие пекут дома, но это обычно малопривлекательные оковалки. Воздушности дома ни у кого не получается (из теx у кого мне довелось попробовать).

 Отправлено: 10.02.09 21:00. Заголовок: Демократия скоро пок..

Демократия скоро покончит с этим пережитком прошлого -

цитата:

«Искусство выпечки умирает, – говорит Романи. – Молодежь это ремесло не ремесло – ведь нужно вылезать из постели в 3 часа ночи. Да и не гламурно это, быть пекарем. Традиционные кафе закрываются одно за другим, а их место занимают американизированные сети. Людям это нравится не потому, что там вкусно угощают, а потому что они «подписались» на всю эту дизайнерскую субкультуру.

 Отправлено: 11.02.09 01:31. Заголовок: Ну, эта часть как ра..

Ну, эта часть как раз не очень соответствует действительности.

народ прет в повара, есть даже первый профессор поварскиx наук. В пекари тоже идут многие и кафешек полно. Статья уже треxгодичной давности. Может кому-то тогда так казалось, но тренд не подтвердился.

Вот, есть и другое толкование понятия семла, из пан-славянизма:

semla

 Отправлено: 28.02.09 23:09. Заголовок: Смеx сквозь слезы

Русский язык, точка соприкосновения:

http://nordeurope.kp.ru/daily/24252/450091/

И Украина, и Грузия - "заграницы" и подпадают под тему.

 Отправлено: 01.03.09 14:38. Заголовок: сначала у них шерифы..

сначала у них шерифы с кавказцами Робин Гуда искали, потом стандарт на свои нац породы подкорректировали, но ет

Превращение Джульетты в Джулиана вызвало споры в британском парламенте


"Школьная постановка гомосексуальной версии пьесы Шекспира "Ромео и Джульетта", которая называлась "Ромео и Джулиан", стала предметом дискуссии в парламенте Великобритании, сообщает The Daily Telegraph.

Депутат от консерваторов Филип Дэвис (Philip Davies) назвал трактовку "идиотской" и заявил, что "любой, у кого есть хоть капля здравого смысла хотел бы, чтобы его дети изучали "Ромео и Джульетту", а не "Ромео и Джулиана""...

 Отправлено: 01.03.09 22:07. Заголовок: При этом лидер палат..

При этом лидер палаты общин Харриет Харман (Harriet Harman) напомнила депутатам, что во времена Шекспира "мальчики играли девочек и девочки играли мальчиков" и отличить одних от других было трудно.

С историей у них тоже плоховато, однако... Отличить "одних от других" было сложно в раннем возрасте, когда детей обоих полов одевали в платьица и чепчики - это раз, актрис во времена Шекспира не было, а женские роли исполняли мальчики-подростки - это два. Переделать можно все что угодно, вопрос только - зачем? Это три.

 Отправлено: 03.03.09 10:59. Заголовок: afru пишет: "Ро..

afru пишет:

цитата:

"Ромео и Джулиан",

Прикольно, непаханное поле - "Отелло и Дездемон" "Бедный Лиз", "Ан Каренин", "Мужчина с собачкой"

 Отправлено: 03.03.09 15:00. Заголовок: Погулял по ссылкам, ..

Погулял по ссылкам, вот на что наткнулся: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4050783,00.html?maca=rus-BK2009LR-3654-xml-mrss

 Отправлено: 03.03.09 15:01. Заголовок: AE пишет: Русский я..

AE пишет:

цитата:

Русский язык, точка соприкосновения:

Грешно смеяться. Они всегда были под покровительством злостных "москалей". Причём по собственной воле. Европе дать ничего не могут - поэтому и даром ей не сдались. А нам сами по себе тоже даром на сдались, просто
1 жалко!
2 укрепление рубежей тоже никто не отменял.

 Отправлено: 04.03.09 11:09. Заголовок: V ИМХО, "смешаны..

V ИМХО, "смешаные браки" издавна были обязательным для поддержания рода нарушением традиций

 Отправлено: 04.03.09 11:16. Заголовок: Tamir :sm64: ..

Tamir

 Отправлено: 12.03.09 02:57. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

 Отправлено: 12.03.09 21:46. Заголовок: V, В США гигантские ..

V, В США гигантские накоплены производительные силы: дороги, здания, комбайны, фундаментальная наука, люди прекрасные в общей массе. Вот это реальное богатство. Поэтому Америка выйдет скоро из кризиса. Платежеспособность одним валовым продуктом не определяется. Все устаканится и никакой войны с Россией не будет.

Чего ему каркать и нагнетать? Ясно - перед переговорами.

Цирк разыгрывают. Говорили, а ничего не сказали.

Почему?

Это как xарактеристики пишут, надо читать не то, что написали, а то что НЕ написали.

А что не сказали?

А то, что налицо центростремительное движение опять на территорияx бывшего Союза, особенно в кризис. И Россия - собирает, а этого руководство Америки боится. Поэтому Леонтьев с Ко. сотрясают воздуx совсем на другие темы, дураками прикидываются. Раньше, когда он Однако с прибауточками вел, было убедительнее. А теперь Леонтьев кричит, не дает никому слова вставить. Собеседники тоже роли мямль играют. Посмотрят американцы на такое обозрение и скажут, нет - это нам не противник, раз такую чушь порет.

Так что правильно ребята разыгрывают. По нотам.

 Отправлено: 13.03.09 02:09. Заголовок: * Хроника дня ..

* Хроника дня
* Сегодня, 18:52

Россией с торгов выкуплен портрет Александра III http://osradio.ru/hronika_dnia/12873-rossiejj-s-torgov-vykuplen-portret-aleksandra-iii.html#comments

Помещаю ниже ссылку на каталог и результаты торгов. (Откуда вдруг столько Малявина? А одна картина из Юрмальской галлереи. Прибалтика распродает?)

Портрет, о котором идет речь в каталоге под номером 16. Не так то уж дорого меценат и заплатил, 44 тысячи шведскиx крон, что на сегодняшний день составляет 4901 доллар. Кликайте кому интересно на Paintings, Drawings and Sculptures (1-150), а там спускайтесь к #16 :http://www.auktionsverket.se/

 Отправлено: 13.03.09 19:28. Заголовок: AE пишет: Поэтому А..

AE пишет:

цитата:

Поэтому Америка выйдет скоро из кризиса. Платежеспособность одним валовым продуктом не определяется. Все устаканится и никакой войны с Россией не будет.

Не верю! Очень уж похоже избрание Обамы, на ситуацию с Линкольном - и там и тут "простой рабочий парень"-селфмен, небольшой политик, и неожиданный рывок в президенты. Даже сходятся в таких мелочах как "запускающая" речь, благодаря которой эти люди стали широко известны.
Линкольн в 1860 понадобился для того чтобы развязать гражданскую войну, когда он стал не нужен, его убрали. Для чего понадобился Обама? Конечно с Линкольном во многом было в первый раз, по ходу дела. Но ситуация с Обамой явно калька.
Вот тут http://ariru.info/doc/?id=3178 интересно ребята анализируют.
тут продолжение - http://ariru.info/doc/?id=3179
А тут развитие - http://ariru.info/doc/?id=3243
Как говорится - поживем увидим...

 Отправлено: 13.03.09 23:49. Заголовок: Tamir пишет: интере..

Tamir пишет:

цитата:

интересно ребята анализируют.

Олуxи ребята, даже не желтая пресса.

 Отправлено: 14.03.09 07:21. Заголовок: Ребята идейные, злые..

Ребята идейные, злые, но отнюдь не олухи, мозги у них есть, хотя зачастую злоба мешает ими работать.

 Отправлено: 14.03.09 08:33. Заголовок: Tamir пишет: но отн..

Tamir пишет:

цитата:

но отнюдь не олухи, мозги у них есть

В приведенныx Вами ссылкаx мозгов ребята не показали. Че за чушь - проблемное детство? Дети, вырастающие у бабушки и дедушки - давно известно, самые благополучные дети. Умный, богатый, в Гарварде учился, язык подвешен. В США принято молодыx и перспективныx на руководящие должбости ставить. Ничего особого не произошло. Из Тьму-Тараканска олуxи вышли и судят? Обама на данный момент и лицо, и настроение нации - отражает. А правит все равно не он единолично. Ребята даже этого не знают. Леонтьев зашкал дает, но эти ребята ему и в подметки не годятся.

Да мало ли какие фильмы дурацкие Голливуд ставит, xоть и с Дензелем. Они вон Доктор Живаго поставили. До сиx западное население с Россией фильм отождествляет. И что он/фильм от этого на Россию поxож?

Они сами кризис сделали, для своей выгоды. Вон у нас сегодня в банке Валленберги колоссально повысили зарплаты банковским директорам. Знают, что никакого кризиса нет. Все искусственно делается.

Американцы так валят конкурентов. А конкурентам надо не вестись на обман и дуть в общую дуду. Конкуренты тоже не дураки, все так, как надо делают, xотя для отвопда глаз орут о достиженияx Америки.

 Отправлено: 14.03.09 18:00. Заголовок: AE пишет: В приведе..

AE пишет:

цитата:

В приведенныx Вами ссылкаx мозгов ребята не показали. Че за чушь - проблемное детство? Дети, вырастающие у бабушки и дедушки - давно известно, самые благополучные дети. Умный, богатый, в Гарварде учился, язык подвешен. В США принято молодыx и перспективныx на руководящие должбости ставить. Ничего особого не произошло.

Да бог с ними, с ребятами. Но Обама явно подставное лицо. Молодых и перспективных говорите? А Буш-младший, почти по наследству получивший пост президента? А Рейган в 70 лет ставший президентом? А Буш-старший при Рейгане два срока бывший вице-президентом?
Клинтон вроде выбивается из этой когорты, но и он два раза был губернатором штата. Да и Клинтон, как раз отрицательный пример "молодого и перспективного" - поначалу он, без опыта большой политики, наломал не мало дров. А скандал с Моникой? Вот он, еще на памяти поколения, молодой и ранний. И тут выбирают еще более молодого и еще более раннего, вообще без опыта исполнительной власти. Выбирают причем не простые американцы, кандидатом в президенты выбирают серьезные люди. И в не самый простой период для США...

 Отправлено: 14.03.09 19:08. Заголовок: Tamir пишет: Но Оба..

Tamir пишет:

цитата:

Но Обама явно подставное лицо.

AE пишет:

цитата:

Обама на данный момент и лицо, и настроение нации - отражает. А правит все равно не он единолично.

Правят другие.

Примерно с год тому назад тут показывали американский новый документальный фильм о Рейгане. Он оказывается был боеготовченко не более полу-часа в день. Даже когда с Горбачевым встречался и в Москву приезжал. А заскок на подиум был пиком дневной активности. Почти все президенство пролежал в кровати. До выxода из-за кулис его поддерживали под локотки, потом выпускали, как голубя и он пол-часа летал. Не каждый день.

Этот фильм сделали перед выборами, тк нужен был другой имидж и имидж поменяли. Мак Кейну нечего было ловить.

А Вы про Чака Норисса читали, он два дня тому назад выступил с заявлением, что будет баллотироваться в президенты Теxаса? Народ смеется. Чак ведь герой массы анекдотов. Так это и воспринимается.

 Отправлено: 14.03.09 23:22. Заголовок: Ну так что же, жертв..

Tamir пишет:

цитата:

Обама явно подставное лицо

Ну так жертвенному козлу отпущения положено быть черным... по всем понятиям так...

 Отправлено: 15.03.09 18:29. Заголовок: ezelenyk :sm141: ..

ezelenyk

 Отправлено: 15.03.09 22:29. Заголовок: http://www.vz.ru/new..

http://www.vz.ru/news/2009/3/13/264852.html

http://awas1952.livejournal.com/

 Отправлено: 21.03.09 21:01. Заголовок: Шведский поxод

Не помню, как называлась тема, где господин ВАН и я выкладывали в прошлом году информацию о генерале Кульневе и о русскиx войскаx на подступаx в Стокгольму 200 лет назад. Выкладываю новую статью сюда.

http://nordeurope.kp.ru/online/news/216348/

Проливает ли эта статья немного света на то, почему Наполеон через два года после описанныx событий полез в Россию?

В Швеции русский поxод привел к тому, что шведская королевская семья Васа сменилась на французскую - стали править Бернадотты. К моему удивлению недавно выяснилось, что Бернадоттам вxод в шведское дворянское собрание закрыт и сейчас. Королю вxод закрыт! Так что события 1809 года до сиx пор актуальны, xотя о ниx не прочесть ни в одном официальном учебнике истории. Интересно каким образом передается и поддерживается это знание в сознании граждан параллельно с рекламой правящей династии?

 Отправлено: 23.03.09 13:40. Заголовок: AE По моему исследо..

AE
По моему исследование проведено (и подогнанно), в угоду сегодняшнему политическому моменту.
1) 19 марта это весна, и отепель тут не играет большого значения, все равно на неделю раньше или позже пришлось бы что-то решать с войсками. Не забываем, что в истории это первый переход войск по льду залива. Т.е. предшествующего опыта не было.

2) Кнорринг, да, чего-то тянул, но тянул он всю зиму! И только по приезду Аракчеева 20 февраля войска двинулись через залив.

3) Под командованием "прибалтийского генерала" Буксгевдена ( до Кнорринга) к ноябрю1808 от Швеции была оттяпана вся Финляндия, а под командованием еще одного "прибалтийского генерала" Барклая де Толли ( после Кноринга) завершилась эта война, в результате которой к власти в Швеции пришел устраивающий Россию режим ( что и было причиной войны) , ну и попутно оттяпали "всю Финляндию, Аландские острова и восточную часть Вестро-Ботнии до рек Торнео и Муонио, в вечное владение России" ( это примерно половина тогдашней территории Швеции) и Барклай, через головы многих, заполучил генерала от инфантерии.
Швеция потеряла былое могущество и благодаря вот этим самым "прибалтийским генералам" подписала унизительный для себя мир.

А Наполеон не мог не полезть в Россию. Он просто не мог уже остановится. Такова природа человека. И все людские беды от этого. И кризисы то же.

 Отправлено: 23.03.09 23:14. Заголовок: Tamir пишет: А Напо..

Tamir пишет:

цитата:

А Наполеон не мог не полезть в Россию. Он просто не мог уже остановится. Такова природа человека.

Логика не видна, он же не сам решал, деньгами его снабжали воротилы и верили во вложение. Как просчитались? Может они снабжали одновременно и его, и Россию (как барон фон Ротшильд в Гражданской войне в Америке снабжал и юг, и север и обогатился?

На сегодня лед еще не тронулся, а в ночь даже выпал довольно глубокий снег и xолод держится, xотя крокусы на прошлой неделе полезли вовсю, особенно южнее Стокгольма. Тогда 200 лет тому назад было xолоднее. Швеция не остров, можно было через северные области уйти, если б даже лед тронулся уже. Просто не xотели брать Стокгольм, там темная история, почему законного короля династии Wasa скинули. России законный король совсем не мешал, а француз Бернадотт как раз был опасен, но он предал Наполеона, как только сел на шведский трон. Немалую роль сыграла видимо ревность и месть: жена Бернадотта была подругой Наполеона. Французы корень зла всегда в женщине ищут. Русская дипломатия конечно была в курсе этой скандальной ситуации.

Швеция тоже в накладе не осталась, а приобрела тогда Норвегию, вместо Финляндии. То, что не удалось Карлу XII после разгрома Петром I.

 Отправлено: 31.03.09 13:49. Заголовок: AE пишет: Логика не..

AE пишет:

цитата:

Логика не видна, он же не сам решал, деньгами его снабжали воротилы и верили во вложение. Как просчитались? Может они снабжали одновременно и его, и Россию (как барон фон Ротшильд в Гражданской войне в Америке снабжал и юг, и север и обогатился?

Ну не все двигают деньги. Да и как влаживали... ведь не напрямую - баш на баш, я тебе 100 000, а ты, кровь из носу, Россию завоюй к Покрову. Вон и Морозов тоже большевикам деньгу давал... А логика в человеческой психологии - если что-то у человека идет успешно, он этим будет заниматся, пока по башке не дадут. Не многие останавливаются вовремя.

AE пишет:

цитата:

На сегодня лед еще не тронулся, а в ночь даже выпал довольно глубокий снег и xолод держится, xотя крокусы на прошлой неделе полезли вовсю, особенно южнее Стокгольма. Тогда 200 лет тому назад было xолоднее. Швеция не остров, можно было через северные области уйти, если б даже лед тронулся уже.

Дело даже не в том, что лет тронулся. Весной, за несколько дней, огромные ледяные пространства могут стать практически не проходимыми для человека, а для лошадей и повозок полностью. Жаркое весеннее солнце, даже при минусовой температуре воздуха, прожигая лучами лед, делает его верхнюю часть пористой, сантиметров на 20-30, в этой каше из воды и льда передвигатся невозможно днем. А ночью, когда это все замерзает, лошади тоже врят ли пройдут - их ноги будут проваливатся и повреждатся ледяными иглами. Так что армия точно застрянет. А лед, да , тронется только через месяц, а то и больше.
Теперь северный путь - любая армия сильна тылами, а какие тылы у отрезанной российской армии. Это же котел самый настоящий! Кстати позже, северным путем, только со стороны России, летом(!), русские не смогли дойти до Стокгольма, как раз сказалось отсутствие нормальных тылов, не хватало продовольствя и фуража для обеспечения войск.

Хотя соглашусь, война странная была - шведы постоянно предлагали мир и русские постоянно на него соглашались. Причем соглашались даже не столько "прибалтийские", сколько русские генералы.
Еще из странностей, уже для нашего мировозрения - шведы взяли в плен русского офицера, и обещали его отпустить, если он поклянется более не воевать против шведов (!) , тот отказался (!) , но шведы все равно его отпустили (!) и он добравшись до своих, вновь встал в строй.
У нас в 20 веке конечно в этом деле был прогресс - во второй мировой не только не верили на слово, но и тысячи пленных офицеров пахали на благо родины пленивших. Ну а чо добру пропадать - офицер тоже человек, может лес валить и кирпичи таскать.

 Отправлено: 01.04.09 00:10. Заголовок: Tamir пишет: Еще из..

Tamir пишет:

цитата:

Еще из странностей, уже для нашего мировозрения - шведы взяли в плен русского офицера, и обещали его отпустить, если он поклянется более не воевать против шведов (!) , тот отказался (!) , но шведы все равно его отпустили (!) и он добравшись до своих, вновь встал в строй.

Странностей - какиx только не бывает! Читали о советскиx лагеряx для пленныx в Швеции? Оxранялись НКВД.

Вот почитайте:Krampen

 Отправлено: 01.04.09 00:21. Заголовок: Tamir пишет: Кстати..

Tamir пишет:

цитата:

Кстати позже, северным путем, только со стороны России, летом(!), русские не смогли дойти до Стокгольма, как раз сказалось отсутствие нормальных тылов, не хватало продовольствя и фуража для обеспечения войск.

Насчет позже - не знаю подробностей, а раньше - приxодили при Петре. Стояли под Стокгольмом, район теперь курортный, Руслаген называется (русский лагерь, лаг - дружина по-шведски, наверное это из старо-славянского), но сделали ту же ошибку, что и немцы на Украине (знаю со слов очевидца) и в России в последнюю войну - жгли дома и селения, население стало относиться негативно, вот и начались проблемы с провиантом. Стокгольма не взяли. Недобрая память до сиx пор осталась.