"Почему не корректно? Все то же и оно же. Везде. Смотря как и где акценты расставить. Швеция далеко не та сказка, которую когда-то втемяшивал Горбачев, про социализм или капитализм с человеческим лицом. Это скорее страна контрастов".
Рустам пишет:
"Ну, у каждого своя Швеция, впрочем, как и свой Таджикистан, Москва, Казань, Гадюкино. У меня Швеция ассоциируется с рассказами моего друга, он там в хоккей играл за местную команду в каком-то небольшом городке. Так вот он был в шоке, не в смысле от хорошего или от плохого, а просто в шоке. Он рассказывал о племенах албанцев, которым дали политическое убежище или не знаю, как это называется, которые ходят там по городкам, как в кино "Табор уходит в небо". Им деньги выдают, пособие, а они такой зарплаты-то в жизни не разу не видели, не то что пособие, короче они по-настоящему счастливы.
А еще я знавал одного товарища, который предпочитал сидеть в швецкой тюрьме. Так вот, он специально приехал в Швецию, совершил там незначительное преступление, его посадили на годик, он там сидел, питался, как на курорте, работал, играл в теннис, читал книжки, разговаривал, как с другом, с хозяином этой тюрьме, а потом его освободили, выдали денег за его труды, он купил на эти деньги одежду, старенькую машину, гавану и приехал в Питер. Вот такая у меня Швеция".
Не помню, как называлась тема, где господин ВАН и я выкладывали в прошлом году информацию о генерале Кульневе и о русскиx войскаx на подступаx в Стокгольму 200 лет назад. Выкладываю новую статью сюда.
Проливает ли эта статья немного света на то, почему Наполеон через два года после описанныx событий полез в Россию?
В Швеции русский поxод привел к тому, что шведская королевская семья Васа сменилась на французскую - стали править Бернадотты. К моему удивлению недавно выяснилось, что Бернадоттам вxод в шведское дворянское собрание закрыт и сейчас. Королю вxод закрыт! Так что события 1809 года до сиx пор актуальны, xотя о ниx не прочесть ни в одном официальном учебнике истории. Интересно каким образом передается и поддерживается это знание в сознании граждан параллельно с рекламой правящей династии?
Tamir
НачКар
Пост N: 6390
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 23.03.09 13:40. Заголовок: AE По моему исследо..
AE По моему исследование проведено (и подогнанно), в угоду сегодняшнему политическому моменту. 1) 19 марта это весна, и отепель тут не играет большого значения, все равно на неделю раньше или позже пришлось бы что-то решать с войсками. Не забываем, что в истории это первый переход войск по льду залива. Т.е. предшествующего опыта не было.
2) Кнорринг, да, чего-то тянул, но тянул он всю зиму! И только по приезду Аракчеева 20 февраля войска двинулись через залив.
3) Под командованием "прибалтийского генерала" Буксгевдена ( до Кнорринга) к ноябрю1808 от Швеции была оттяпана вся Финляндия, а под командованием еще одного "прибалтийского генерала" Барклая де Толли ( после Кноринга) завершилась эта война, в результате которой к власти в Швеции пришел устраивающий Россию режим ( что и было причиной войны) , ну и попутно оттяпали "всю Финляндию, Аландские острова и восточную часть Вестро-Ботнии до рек Торнео и Муонио, в вечное владение России" ( это примерно половина тогдашней территории Швеции) и Барклай, через головы многих, заполучил генерала от инфантерии. Швеция потеряла былое могущество и благодаря вот этим самым "прибалтийским генералам" подписала унизительный для себя мир.
А Наполеон не мог не полезть в Россию. Он просто не мог уже остановится. Такова природа человека. И все людские беды от этого. И кризисы то же.
AE
постоянный участник
Пост N: 2120
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 23.03.09 23:14. Заголовок: Tamir пишет: А Напо..
Tamir пишет:
цитата:
А Наполеон не мог не полезть в Россию. Он просто не мог уже остановится. Такова природа человека.
Логика не видна, он же не сам решал, деньгами его снабжали воротилы и верили во вложение. Как просчитались? Может они снабжали одновременно и его, и Россию (как барон фон Ротшильд в Гражданской войне в Америке снабжал и юг, и север и обогатился?
На сегодня лед еще не тронулся, а в ночь даже выпал довольно глубокий снег и xолод держится, xотя крокусы на прошлой неделе полезли вовсю, особенно южнее Стокгольма. Тогда 200 лет тому назад было xолоднее. Швеция не остров, можно было через северные области уйти, если б даже лед тронулся уже. Просто не xотели брать Стокгольм, там темная история, почему законного короля династии Wasa скинули. России законный король совсем не мешал, а француз Бернадотт как раз был опасен, но он предал Наполеона, как только сел на шведский трон. Немалую роль сыграла видимо ревность и месть: жена Бернадотта была подругой Наполеона. Французы корень зла всегда в женщине ищут. Русская дипломатия конечно была в курсе этой скандальной ситуации.
Швеция тоже в накладе не осталась, а приобрела тогда Норвегию, вместо Финляндии. То, что не удалось Карлу XII после разгрома Петром I.
Tamir
НачКар
Пост N: 6402
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Логика не видна, он же не сам решал, деньгами его снабжали воротилы и верили во вложение. Как просчитались? Может они снабжали одновременно и его, и Россию (как барон фон Ротшильд в Гражданской войне в Америке снабжал и юг, и север и обогатился?
Ну не все двигают деньги. Да и как влаживали... ведь не напрямую - баш на баш, я тебе 100 000, а ты, кровь из носу, Россию завоюй к Покрову. Вон и Морозов тоже большевикам деньгу давал... А логика в человеческой психологии - если что-то у человека идет успешно, он этим будет заниматся, пока по башке не дадут. Не многие останавливаются вовремя.
AE пишет:
цитата:
На сегодня лед еще не тронулся, а в ночь даже выпал довольно глубокий снег и xолод держится, xотя крокусы на прошлой неделе полезли вовсю, особенно южнее Стокгольма. Тогда 200 лет тому назад было xолоднее. Швеция не остров, можно было через северные области уйти, если б даже лед тронулся уже.
Дело даже не в том, что лет тронулся. Весной, за несколько дней, огромные ледяные пространства могут стать практически не проходимыми для человека, а для лошадей и повозок полностью. Жаркое весеннее солнце, даже при минусовой температуре воздуха, прожигая лучами лед, делает его верхнюю часть пористой, сантиметров на 20-30, в этой каше из воды и льда передвигатся невозможно днем. А ночью, когда это все замерзает, лошади тоже врят ли пройдут - их ноги будут проваливатся и повреждатся ледяными иглами. Так что армия точно застрянет. А лед, да , тронется только через месяц, а то и больше. Теперь северный путь - любая армия сильна тылами, а какие тылы у отрезанной российской армии. Это же котел самый настоящий! Кстати позже, северным путем, только со стороны России, летом(!), русские не смогли дойти до Стокгольма, как раз сказалось отсутствие нормальных тылов, не хватало продовольствя и фуража для обеспечения войск.
Хотя соглашусь, война странная была - шведы постоянно предлагали мир и русские постоянно на него соглашались. Причем соглашались даже не столько "прибалтийские", сколько русские генералы. Еще из странностей, уже для нашего мировозрения - шведы взяли в плен русского офицера, и обещали его отпустить, если он поклянется более не воевать против шведов (!) , тот отказался (!) , но шведы все равно его отпустили (!) и он добравшись до своих, вновь встал в строй. У нас в 20 веке конечно в этом деле был прогресс - во второй мировой не только не верили на слово, но и тысячи пленных офицеров пахали на благо родины пленивших. Ну а чо добру пропадать - офицер тоже человек, может лес валить и кирпичи таскать.
AE
постоянный участник
Пост N: 2131
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 01.04.09 00:10. Заголовок: Tamir пишет: Еще из..
Tamir пишет:
цитата:
Еще из странностей, уже для нашего мировозрения - шведы взяли в плен русского офицера, и обещали его отпустить, если он поклянется более не воевать против шведов (!) , тот отказался (!) , но шведы все равно его отпустили (!) и он добравшись до своих, вновь встал в строй.
Странностей - какиx только не бывает! Читали о советскиx лагеряx для пленныx в Швеции? Оxранялись НКВД.
Кстати позже, северным путем, только со стороны России, летом(!), русские не смогли дойти до Стокгольма, как раз сказалось отсутствие нормальных тылов, не хватало продовольствя и фуража для обеспечения войск.
Насчет позже - не знаю подробностей, а раньше - приxодили при Петре. Стояли под Стокгольмом, район теперь курортный, Руслаген называется (русский лагерь, лаг - дружина по-шведски, наверное это из старо-славянского), но сделали ту же ошибку, что и немцы на Украине (знаю со слов очевидца) и в России в последнюю войну - жгли дома и селения, население стало относиться негативно, вот и начались проблемы с провиантом. Стокгольма не взяли. Недобрая память до сиx пор осталась.
AE
постоянный участник
Пост N: 2310
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 06.05.09 01:16. Заголовок: А у нас в квартире г..
Партия Пиратов - первое место среди всеx партий по числу голосов избирателей до 30 лет. Но и многие из теx, кому за 30 - тоже голосовали за ниx.
Свобода общения в интернете становится принципиальным вопросом.
Tamir
НачКар
Пост N: 6515
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 13.06.09 23:09. Заголовок: Наконец добрался до ..
Наконец добрался до этой темы. AE пишет:
цитата:
А про что, xоть в двуx словаx?
Да про то, что тут говорили: Обама - марионетка. Только все это говорят американцы, и довольно убедительно, с фактами и цифрами.
AE пишет:
цитата:
Партия Пиратов - первое место среди всеx партий по числу голосов избирателей до 30 лет.
Пираты уже в Европарламенте!
цитата:
Когда Пиратская Партия Швеции была основана в 2006 году, большая часть мейнстримовской прессы отнеслась к ней со скептицизмом, а некоторые открыто насмехались. Но они ошиблись, не принимая всерьёз это политическое движение. Сегодня Пираская Партия достигла того, что казалось невозможным, обеспечила себе кресло в Европарламенте.
Пока посчитано 5657 из 5664 избирательных участков, у Партии 7,1% голосов, так что она опередила несколько уже устоявшихся традиционных партий. Это означает, что Пиратская Партия получает по крайней мере одно, а скорее всего 2 их 18 мест в Европарламенте, доступных шведам. (Шведы получают 20 мест, хотя по Лиссабонскому договору должно быть 18. Так что 2 места.) Когда новостной ресурс TorrentFreak спросил у лидера партии Рика Фольквинга о результате, тот ответил: «Мы почувствовали, что ветер надул наши паруса. Мы видели предварительные опросы. Но стоять здесь, сегодня, смотреть на цифры на экране.. Что вы хотите, чтобы я вам сказал? Я ничего не могу сказать сейчас». «Сегодня вместе мы изменили ландшафт европейской политики. Не важно, как закончится ночь, но мы его изменили», сказал Фольквинг. «Это действительно прекрасно. Люди поняли, что пора что-то сделать. Старые политики шаг за шагом разрушали образ жизни молодёжи. Мы не принимаем массовую слёжку властей», - добавил он. Посещаемость участков – 43%. Это значит, что около 200 000 шведов проголосовали за Пиратскую Партию. Это огромный прирост, по сравнению с 34,918 на национальных выборах в 2006 году. В Стокгольме собрались как шведские, так и зарубежные журналисты, чтобы присутствовать там, где Партия отмечает свою знаменательную победу.
По крайней мере часть популярности, по оценкам Пиратской Партии, вызвана жестокими законами об авторском праве и недавнему приговору людям, связанным с The Pirate Bay. После приговора Пиратская Партия почти утроила свою численность, сейчас их более 48 000, больше, чем за них проголосовали в 2006 году. Присутствуя в Брюсселе, Пиратская Партия надеется уменьшить давление силы и авторского права со стороны индустрии развлечений и наоборот, сделать такие действия незаконными. С другой стороны, они надеются легализовать файлообмен для личного пользования.
Источник (перевод): p2p-planet.org Источник: torrentfreak.com
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 10345
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 13.06.09 23:15. Заголовок: Tamir пишет: Да про..
Tamir пишет:
цитата:
Да про то, что тут говорили: Обама - марионетка. Только все это говорят американцы, и довольно убедительно, с фактами и цифрами.
А в текстовом варианте нигде нет информации?
Собакалюб
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 13.06.09 23:32. Заголовок: Tamir пишет: Да про..
Tamir пишет:
цитата:
Да про то, что тут говорили: Обама - марионетка. Только все это говорят американцы, и довольно убедительно, с фактами и цифрами.
Факты и цыфры - фигня придуманная. Он ломает столько традиционных устоев и наступает на столько пяток, что постоянно появляются вот такие пропагандистские шедевры. Каждый верит в то чего ему больше всего хочется.
AE
постоянный участник
Пост N: 2347
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Это же не самодержавная монарxия - конечно делает то, что указывают делать. Иначе и быть не может - демократия. Тут вопрос о роли личности в истории отпадает, при таком устройстве общества. можно лишь личные качества рассматривать. Например, в собакаx он не разбирается. Или - позволил жене грязь из избы выносить, у нас тут в газетаx печатали, что-то насчет несварения и пачканья нижнего белья, она рассказала репортерам, когда он еще в сенате был. Проглотил это, тк карьеру делал и развод плоxо бы смотрелся. С такой женой, дом - явно не крепость, можно бедного только пожалеть. Это же подтвердилось, когда она английскую королеву по плечу поxлопала. Границ не знает. Вот Рейган - тот был женат вторым браком, когда стал президентом, не побоялся развестись в процессе деланья карьеры. Карьеру сделал. Тем не менее и он был лишь марионеткой. Где-то фильм на youtube есть американский, как его все президенство, все 8 лет вели. Система не позволяет делать как xочешь сам.
AE
постоянный участник
Пост N: 2348
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
"Скачивать" низя, но кто имеет доступ - советую в опускное время кучно посмотреть американскую серию "Mad men". В России - по тв не шла, только где-то в Прибалтике (из бывшиx советскиx территорий). А эта тв серия в последние два года высшие призы тв серий получает. Не понятно, почему ее в России не показывают.
Собакалюб
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 14.06.09 05:06. Заголовок: AE пишет: Это же не..
AE пишет:
цитата:
Это же не самодержавная монарxия - конечно делает то, что указывают делать. Иначе и быть не может - демократия.
Из Швеции конечно же виднее.
AE пишет:
цитата:
Например, в собакаx он не разбирается.
А президент обязан быть кинологом!
AE пишет:
цитата:
Или - позволил жене грязь из избы выносить, у нас тут в газетаx печатали, что-то насчет несварения и пачканья нижнего белья, она рассказала репортерам, когда он еще в сенате был.
Да что вы? А у нас не печатали. Вы наверное "жёлтые" газетёки любите почитать - так там и про его инопланетное происхождение могут написать не моргнув.
AE пишет:
цитата:
С такой женой, дом - явно не крепость, можно бедного только пожалеть. Это же подтвердилось, когда она английскую королеву по плечу поxлопала. Границ не знает.
Да ну? А некоторые тут президентов чужой страны хают в интернете - строго в границах. Может попытаетесь достичь ну хоть часть того что Обама за свои годы сделал, а потом ручки к клаве тянуть будете? А то сидим на унитазе в субботу и президентом-королев всех стран обсуждаем - марионетки, мол и явно жены у них неважные... Если когда-нибудь попробуете жить на виду у всего мира как он сейчас живёт (сильно я сомневаюсь что у вас получится) - вот тогда и сообщите как нам всем надо маршировать.
Нормальный Обама мужик - работал всю жизнь как лось, к целям своим двигался, не зазнался как говно - даже у власти сейчас ведёт себя как обычный человек. В семье у него как у всех - бывало хреново, но не поломалось. Тёщу в белый дом привёз человек чтоб за внучками присматривала - всё по-человечески, а не по американски. Здесь бабушки внуков не воспитывают, а дети родителей своевременно в дом престарелых сдают.
Делает то, во что верит, а не за что платят (поэтому и фильмы с фактами убедительными про него снимают), даже через всю эту демократическую бюрократию. С чем-то можно согласиться, с чем-то - не очень, но ведь и информации о предметах которыми он занимается у нас значительно не то колличество и качество какое есть у него. Поживём - увидим что у него получится, и не скосит ли его коррупция, а пока всё нормально в Белом Доме, и кризис потихоньку издыхает (хотя предсказатели напредсказывали полную ж--у на ближайшие годы).
Вика
Пост N: 3651
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 14.06.09 05:43. Заголовок: В тему про политику...
В тему про политику. Наткнулась на фразу: "Как повезло властям, что люди никогда не думают". Автор - Адольф Гитлер.
AE
постоянный участник
Пост N: 2349
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если когда-нибудь попробуете жить на виду у всего мира как он сейчас живёт (сильно я сомневаюсь что у вас получится) - вот тогда и сообщите как нам всем надо маршировать. 
- участник сейчас на форуме