Отправлено: 27.10.09 20:10. Заголовок: Александр Невский был монголом?

Смотрел фотографии Сергея Михайловича Прокудина-Горского и обнаружил икону Александра Невского:



Вспомнился Бушков...

 Отправлено: 27.10.09 20:35. Заголовок: Еще икона из того ж..

Еще икона из того же Ипатьевского монастыря что и вышеприведенная икона Невского

Скрытый текст


Похоже дело именно в Ипатьевском монастыре... иконописец был тюрк?))

 Отправлено: 28.10.09 14:42. Заголовок: М-да. Любопытно. Как..

М-да. Любопытно. Как-то наводит на размышления. А что там историки нарыли о Богатыре Русском?

 Отправлено: 28.10.09 15:21. Заголовок: Олегович пишет: ик..

Иконы Александра Невского

 Отправлено: 28.10.09 15:32. Заголовок: Олегович пишет: ико..

Олегович пишет:

цитата:

иконописец был тюрк?))

или заказчик...был тюрк

 Отправлено: 28.10.09 18:25. Заголовок: 8 Марта пишет: или ..

8 Марта пишет:

цитата:

или заказчик...был тюрк

А могли по заказу любую икону написать? Кажется у них там какая то дисциплина была, цензура...
Похоже иконы писаны во время ТМ ига... Интересно есть другие достаточно древние изображения князя?

 Отправлено: 29.10.09 01:49. Заголовок: Олегович пишет: А м..

Олегович пишет:

цитата:

А могли по заказу любую икону написать?

Теоретически - нет. Иконы изображают конкретных святых, а не фантазии автора.

 Отправлено: 29.10.09 02:24. Заголовок: Пардон, я убрала пос..

Найти икону в большом размере мне не удалось. Что-то доказывать на основании мелкой http://www.patriarchia.ru/data/660/089/1235/1IMG_04.jpg - не имеет смысла.
Ну а так, икон Невского множество и определять его национальность по одному восстановленному цветному изображению старой фотографии я бы не стала. Могли быть неправильно восстановлены цвета, фотография могла быть сделана в тёмном помещении, икона могла потемнеть от времени. На всех иконах Невский русый, а не чернявый.

 Отправлено: 29.10.09 16:35. Заголовок: Если верить датам, т..

Если верить датам, то Александр Невский рожден был примерно в 1221 году. А татаро-монгольское иго установилось в результате нашествия в 1237-1241 годах. Потому, можно ли предполагать, что его внешность - это результат просочившихся монголо-татарских генов?

 Отправлено: 29.10.09 17:13. Заголовок: Тортилла пишет: ег..

Тортилла пишет:

цитата:

его внешность - это результат просочившихся монголо-татарских генов?

Дело в том. что на всех остальных иконах его внешность вполне славянская.

 Отправлено: 30.10.09 03:38. Заголовок: Тортилла пишет: А т..

Тортилла пишет:

цитата:

А татаро-монгольское иго установилось в результате нашествия в 1237-1241 годах.

А было ли иго? Есть версия, подкрепляемая фактами, что ига не было, а просто князья друг друга громили. А половецко-татарские крови и другие пограничные крови у князей очень даже были. Если принять, что ига не было, то все логично объясняется, а с игом не возможно объяснить, как набегами держать в повиновении такую огромную территорию.

Тортилла пишет:

цитата:

просочившихся монголо-татарских генов

Это несомненно было очень распространено, через Шелковый путь все тесно общались и баи с теперешней территории Казаxстана, по-кр. мере вдоль Шелкового пути выдавали дочерей в земли русские постоянно. Обмен шел как раз среди богатыx. В Казаxстане это известный факт.

 Отправлено: 30.10.09 13:49. Заголовок: AE пишет: Есть верс..

AE пишет:

цитата:

Есть версия, подкрепляемая фактами, что ига не было

К Бушкову отправляете?) А факты какие?
А может иго было настолько довлеющим в окрестностях ипатьевского монастыря , что и иконы , лояльные орде начали писать?... Историков среди азиатчиков нет?)?

 Отправлено: 30.10.09 13:53. Заголовок: AE пишет: как набег..

AE пишет:

цитата:

как набегами держать в повиновении такую огромную территорию.

Вот это то понятно : тылы "набегающего" защищены отдаленностью, подверженный набегам - всегда под угрозой атаки мобильного конного войска...

 Отправлено: 30.10.09 14:38. Заголовок: Олегович пишет: что..

Олегович пишет:

цитата:

что и иконы , лояльные орде начали писать?...

А татаро-монголы исповедывали христианство? И почитали Александра Невского?

 Отправлено: 30.10.09 14:47. Заголовок: AE пишет: через Шел..

AE пишет:

цитата:

через Шелковый путь все тесно общались и баи с теперешней территории Казаxстана, по-кр. мере вдоль Шелкового пути выдавали дочерей в земли русские постоянно. Обмен шел как раз среди богатыx

Интересный факт.

 Отправлено: 30.10.09 15:47. Заголовок: Я не пойму, а при че..

Я не пойму, а при чем здесь крови Невского? Вполне возможно, что он был в какой-то части монгол и что? Полумонгол не может быть православным?
И почему сразу думать, что монгольские крови пришли через насилие? А что если в то время так было модно, выгодно и т.д.?

 Отправлено: 30.10.09 16:07. Заголовок: Рустам пишет: Я не ..

Рустам пишет:

цитата:

Я не пойму, а при чем здесь крови Невского? Вполне возможно, что он был в какой-то части монгол и что? Полумонгол не может быть православным?

Если он со своими кровями в русской княжеской семье родился, то конечно же, он должен был быть православным. Но молилась ли татаро-монгольская орда православным иконам, тем более герою, который, прямо скажем, ничего хорошего ей, татаро-монгольской орде, не сделал Если нет, то можно ли предпрложить, что икона писалась тюрком для орды?
Рустам пишет:

цитата:

И почему сразу думать, что монгольские крови пришли через насилие?

Да нет, конечно, пристрастие к монголоидным женщинам, к примеру, есть у многих европейских мужчин.

 Отправлено: 30.10.09 16:25. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да нет, конечно, пристрастие к монголоидным женщинам, к примеру, есть у многих европейских мужчин.

И наоборот, пристрастие к славянским женщинам у многих азиатов.

И вообще, есть же источники, их очень много и при отношения русских князей с ордой, в том числе. Русь в то время и государством-то, как таковым не была, так разрозненные княжества. Эти княжества постоянно воевали друг с другом и искали "большого друга" на стороне. Неужели для кого-то это ново? Посмотрите вокруг, разве теперь по другому? Многие князья специально для этого роднились с ордынцами и если я не ошибаюсь, род Невского в том числе. Насколько я помню, для того же Невского главным врагом были западные христиане, католики, а вовсе не монголы, со своим шаманством. Монголы никогда не насаживали свою религию другим народам, их интересовало только крышевание, то есть данничество. Это обычная практика для народов, издавна живущих вокруг Китая, монголов, маньчжур, корейцев и т.д.
Почитайте книги по истории Китая, выпущенные МГУ и все станет ясно, зачем выдумывать что-то.

 Отправлено: 30.10.09 18:17. Заголовок: Господа и дамы, Алек..

Господа и дамы, Александр Ярославович Невский (30.05.1220-14.11.1263)не позировал иноку писавшему икону и более того давно погиб к моменту её написания. В 1549 году Александр Невский был причислен к лику святых, т.е. почти через 300 лет после своей смерти, ранее написать икону не могли.
Монголоидные черты не были характерны для славян до прихода орды, соответственно и Александр не имел их. Орда пришла на Русь лишь после его рождения. Когда объединённое русско-половецкое войско потерпело сокрушительное поражение в битве на реке Калке 31 мая 1223 года, монголы вторглись в пограничные южнорусские земли (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона называет это первым нашествием монголов на Россию) , Александру уже исполнилось 3 года.
P.S. Волжские булгары - славянское племя, именно они стали основой для создания нации татар, но разумеется с приливанием крови захватчиков - монголов, народов средней азии и кавказцев.

 Отправлено: 30.10.09 20:04. Заголовок: sdp пишет: В 1549 г..

sdp пишет:

цитата:

В 1549 году Александр Невский был причислен к лику святых, т.е. почти через 300 лет после своей смерти, ранее написать икону не могли.

В 1549 ГОДУ орда была уже слишком слаба, что бы влиять на иконопись...

Тортилла пишет:

цитата:

А татаро-монголы исповедывали христианство? И почитали Александра Невского?

Согласно свидетельствам относились ко всем религиям лояльно , в том числе и к христианству. Многие крестились и переходили на службу к русскому царю. Александр Невскийвсегда был дружен с ордой, (и кажется участвовал в некоторых военных кампаниях монголов) согласно официальной истории.

Глядя на некоторые иконы из вышеприведенного источника возникает впечатление что первоначально это были просто картины...

Вот одна из икон Церкви Ильи Пророка:

 Отправлено: 30.10.09 20:08. Заголовок: sdp пишет: P.S. Вол..

sdp пишет:

цитата:

P.S. Волжские булгары - славянское племя, именно они стали основой для создания нации татар, но разумеется с приливанием крови захватчиков - монголов, народов средней азии и кавказцев.

Значит я - славянин!

Ну тогда и икона Невского написана верно и спорить тут не о чем!

 Отправлено: 30.10.09 20:18. Заголовок: Олегович пишет: В 1..

Олегович пишет:

цитата:

В 1549 ГОДУ орда была уже слишком слаба,

Её уже не было, в 1487—1521 годах Казанское ханство находилось в вассальной зависимости от России. А в 1552 году Казань была взята войсками Ивана Грозного. Но внешний вид русича изменился, люди стали мельче и появились монголоидные черты. Что вижу - о том и пою. Фотографии Невского, как сами понимаете, до иконописцев не дошли

 Отправлено: 30.10.09 20:19. Заголовок: Рустам пишет: Волжс..

Рустам пишет:

цитата:

Волжские булгары - славянское племя, именно они стали основой для создания нации татар

И татары и болгары народы изначально европейского типа, и представители этого исходного типа встречаются и поныне. Татары и болгары изначально все таки разные народы (так мне представляется).

 Отправлено: 30.10.09 20:21. Заголовок: sdp пишет: Значит я..

sdp пишет:

цитата:

Значит я - славянин!

Примерно на 50%, но икона написана не верно, т.к. Невский родился до начала вторжения

 Отправлено: 30.10.09 20:28. Заголовок: Рустам пишет: И поч..

Рустам пишет:

цитата:

И почему сразу думать, что монгольские крови пришли через насилие?

Ну, я как раз и пишу, что насилия не было. Девчонок за муж на Русь выдавали, друг к другу в гости ездили потом. Меня заинтересовало давно, чем казаxи питались - не одним же мясом. Оказалось, далеко не одним. И Шелковый путь тут очень важен. Например национальное блюдо, беш бармак: мясо, тесто, картошка, лук, перец. Национальное блюдо, а кроме мяса все компоненты покупные или по-теперешнему импортированные. Это о чем говорит? Всю жизнь строили на награбленном? Риторический вопрос.

Олегович пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Есть версия, подкрепляемая фактами, что ига не было К Бушкову отправляете?

Нет, честно говоря, работы Бушкова читать или слушать его не пришлось.

Еще покойный Натан Эйдельман о надуманности ига говорил у нас в Институте. (Недавно сказали, что из его устныx рассказов практически ничего не осталось, не записали). А Ломоносов что писал?

Многое напридумывали в истории, чтобы реформы Петра объяснить и оправдать, а также выставить Россию, как отсталую страну, мол под игом поотстала. Западному миру это тоже выгодная трактовка.

Заболоцкого можно почитать. Он переводу "Слова" практически всю жизнь посветил и знал, как князья друг друга тромбили - междуусобица.

Олегович пишет:

цитата:

Вот это то понятно: тылы "набегающего" защищены отдаленностью, подверженный набегам - всегда под угрозой атаки мобильного конного войска...

Мне не понятно абсолютно. Сравните численность "набегающиx" с территорией набега с воинственностью и численностью теx, на кого нападают, а также с временными интервалами между "набегами". Сравните с современными войнами. Нет, не понятно.

 Отправлено: 30.10.09 20:31. Заголовок: Олегович пишет: И т..

Олегович пишет:

цитата:

И татары и болгары народы изначально европейского типа, и представители этого исходного типа встречаются и поныне. Татары и болгары изначально все таки разные народы

Разные. Соваременная Болгария - бывшая Великая Булгария, находилась под османским (Турецким) игом, а Татария - бывшая Волжская Булгария, под игом монголов и примкнувших к ним среднеазиатских и кавказких племён. Великая и Волжская - родные сёстры, но крови захватчиков сыграли свою роль.

 Отправлено: 30.10.09 20:35. Заголовок: AE пишет: Например ..

AE пишет:

цитата:

Например национальное блюдо, беш бармак: мясо, тесто, картошка, лук, перец.

Судя по всему, казахи и с инками в браки вступали, а то откуда картошка в беш бармаке

 Отправлено: 30.10.09 20:48. Заголовок: sdp пишет: Совареме..

sdp пишет:

цитата:

Соваременная Болгария - бывшая Великая Булгария, находилась под османским (Турецким) игом, а Татария - бывшая Волжская Булгария

Национальности СССР изучал в СА), у нас были и болгарин с волги- по виду европеец, и татарин - тоже не тюрк, оба говорили что они настоящие представители своего народа..)

 Отправлено: 30.10.09 20:50. Заголовок: sdp пишет: откуда к..

sdp пишет:

цитата:

откуда картошка в беш бармаке

!))

 Отправлено: 30.10.09 20:58. Заголовок: AE пишет: Он перево..

AE пишет:

цитата:

Он переводу "Слова" практически всю жизнь посветил и знал, как князья друг друга тромбили - междуусобица.

У меня сложилось впечатление что именно монголы и создали Российское ГОСУДАРСТВО, они объединили Русь...
против ее воли.

 Отправлено: 30.10.09 21:03. Заголовок: AE пишет: А Ломонос..

AE пишет:

цитата:

А Ломоносов что писал?

Ссылочку не дадите?, ничего не читал у Ломоносова по истории...

 Отправлено: 30.10.09 21:05. Заголовок: Олегович пишет: У м..

Олегович пишет:

цитата:

У меня сложилось впечатление что именно монголы и создали Российское ГОСУДАРСТВО, они объединили Русь... против ее воли.

Один из факторов, братья объединились для борьбы с захватчиком, бросив драки меж собой, но не единственный

 Отправлено: 30.10.09 21:16. Заголовок: sdp пишет: Один из ..

sdp пишет:

цитата:

Один из факторов, братья объединились для борьбы с захватчиком, бросив драки меж собой, но не единственный

Не верю, у братьев всегда ума на это не хватает, жадность и гордыня мешает. Объединить таких братьев могла только сила(насилие). Вспомним более понятные нам времена, СССР и все станет ясно, в основном силой, кого-то купили, кого-то напугали кем-то и они сами прибежали.

 Отправлено: 30.10.09 21:20. Заголовок: sdp пишет: Один из ..

sdp пишет:

цитата:

Один из факторов, братья объединились для борьбы с захватчиком, бросив драки меж собой,

Если бы так.. .Монголы объединили всех чтоб удобнее дань собирать, под Ивана Калиту, кстати и почту завели.
Дань была - одна десятая - не это ли причина их побед?)..

 Отправлено: 30.10.09 21:26. Заголовок: Привожу пример стопр..

Привожу пример стопроцентно имевший место быть Дмитрий Донской, чтобы собрать войско клялся с целованием архиепископского креста, что поможет другим князьям, как они ему на поле куликовом. Когда к нему в ответ обратился князь Смоленский, то случился приступ тугоухости и Дмитрий избавился от самого сильного конкурента чужими руками, попутно совершив клятвопреступление.

 Отправлено: 30.10.09 22:31. Заголовок: sdp пишет: Привожу ..

sdp пишет:

цитата:

Привожу пример стопроцентно имевший место быть

Вот это по-нашенски, по-пацановски, сто процетов и никаких гвоздей, сам там был, зуб даю!

 Отправлено: 31.10.09 01:40. Заголовок: sdp пишет: Судя по ..

sdp пишет:

цитата:

Судя по всему, казахи и с инками в браки вступали, а то откуда картошка в беш бармаке

Да, смешно, наверное картошка, вкуснятина такая, потому и добавилась. Интересно бы узнать историю блюда.

А вообще-то индейцы азиатского происxождения, и в брак вступать специально не надо, корни те же.

 Отправлено: 31.10.09 01:44. Заголовок: AE пишет: А вообще-..

AE пишет:

цитата:

А вообще-то индейцы азиатского происxождения, и в брак вступать специально не надо, корни те же.

Если верить современной науке, то оказывается, что индейцы не родственны азиатским народам

 Отправлено: 31.10.09 01:46. Заголовок: AE пишет: наверное ..

AE пишет:

цитата:

наверное картошка, вкуснятина такая, потому и добавилась

остальное тоже могло добавиться в какое-то время, а не быть в рецепте со времён Адама.

 Отправлено: 31.10.09 01:50. Заголовок: Олегович пишет: Ссы..

Олегович пишет:

цитата:

Ссылочку не дадите?, ничего не читал у Ломоносова по истории...

У меня взяли книгу почитать, два года назад, российское издание. Перед смертью, когда кафедру xимии отобрали у Ломоносова из-за интриг, он носа не повесил, а занялся мечтой всей жизни, написанием истории Руси. Успел не много, но очень интересно. как раз старину он успел затронуть. Опубликовали впервые уже после смерти. Доступ у него ко всем документам у него был и работал Ломоносов очень досконально. Его практически не печатали и после смерти, это совсем не то, что официальная история. Найдите и читайте - слог потрясающий. Гений - во всем гений.

 Отправлено: 31.10.09 01:54. Заголовок: sdp пишет: Если вер..

sdp пишет:

цитата:

Если верить современной науке, то оказывается, что индейцы не родственны азиатским народам

Вот так на! Какой науке? Генетический анализ показал что индейцы азиаты. И не просто родственники, а прослежено даже, что было 5 волн переселения азиатов. Известно какая волна где осела.

 Отправлено: 31.10.09 02:05. Заголовок: AE пишет: У меня вз..

AE пишет:

цитата:

У меня взяли книгу почитать, два года назад, российское издание. Перед смертью, когда кафедру xимии отобрали у Ломоносова из-за интриг, он носа не повесил, а занялся мечтой всей жизни, написанием истории Руси. Успел не много, но очень интересно. как раз старину он успел затронуть. Опубликовали впервые уже после смерти. Доступ у него ко всем документам у него был и работал Ломоносов очень досконально. Его практически не печатали и после смерти, это совсем не то, что официальная история. Найдите и читайте - слог потрясающий.

о книге слышал. но найти не смог.

 Отправлено: 31.10.09 02:08. Заголовок: AE пишет: Генетиче..

AE пишет:

цитата:

Генетический анализ показал что индейцы азиаты.

значит мы в разных местах читали, я в каком-то издании читал, о их родстве кавказцам

 Отправлено: 31.10.09 02:11. Заголовок: Рустам пишет: Вспом..

Рустам пишет:

цитата:

Вспомним более понятные нам времена, СССР и все станет ясно,

А вот мне опять не понятно. Вроде б опрос населения был в 1991. Мол xотите распадаться, и население население ответило отрицательно.

А верxи решили - надо развалить. Вот это понимаю почему - нагрели руки, как и не снилось.

 Отправлено: 31.10.09 02:13. Заголовок: sdp пишет: рецепте ..

sdp пишет:

цитата:

рецепте со времён Адама

Нет во времена Адама мясныx блюд не было, не надо.

 Отправлено: 31.10.09 02:15. Заголовок: sdp пишет: значит м..

sdp пишет:

цитата:

значит мы в разных местах читали

Нет я не по прочтению, даже, знаю, а из первыx рук - от аналитика ген. материала.

 Отправлено: 31.10.09 02:19. Заголовок: AE пишет: даже, зна..

AE пишет:

цитата:

даже, знаю, а из первыx рук - от аналитика ген. материала.

Повезло

 Отправлено: 31.10.09 02:21. Заголовок: AE пишет: Нет во вр..

AE пишет:

цитата:

Нет во времена Адама мясныx блюд не было, не надо.

значит мясо добавилось, картошка, что ещё ?

 Отправлено: 31.10.09 02:55. Заголовок: sdp пишет: значит м..

sdp пишет:

цитата:

значит мясо добавилось, картошка, что ещё ?

Э нет, про Адама это уже Вы написали. Какой беш бармак при Адаме, когда даже яблока нельзя было съесть? Идите в то время, к которому начинает быть приложимо сталинское опредение наций.

 Отправлено: 31.10.09 02:57. Заголовок: sdp пишет: Повезло ..

sdp пишет:

цитата:

Повезло

 Отправлено: 31.10.09 03:03. Заголовок: sdp пишет: о книге ..

sdp пишет:

цитата:

о книге слышал. но найти не смог.

http://bibliotekar.ru/rus/17.htm

http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/lomonosov.htm

http://korneslov.ru/load/2-1-0-1

 Отправлено: 31.10.09 03:13. Заголовок: AE пишет: http://bi..

AE пишет:

цитата:

http://bibliotekar.ru/rus/17.htm http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/lomonosov.htm http://korneslov.ru/load/2-1-0-1

Благодарю

 Отправлено: 31.10.09 11:35. Заголовок: AE пишет: А вот мн..

AE пишет:

цитата:

А вот мне опять не понятно. Вроде б опрос населения был в 1991. Мол xотите распадаться, и население население ответило отрицательно. А верxи решили - надо развалить. Вот это понимаю почему - нагрели руки, как и не снилось.

AE , я ж не распадаться, а про собираться говорю, а это ж абсолютно разные вещи! Тут речь шла о том, что будто бы дорогие россияне собрались против монгол и так получилась Русть великая. А я засомневался.

 Отправлено: 31.10.09 15:38. Заголовок: Рустам пишет: Тут р..

Рустам пишет:

цитата:

Тут речь шла о том, что будто бы дорогие россияне собрались против монгол и так получилась Русть великая. А я засомневался.

Правильно сделали, если посмотрите на карту в учебнике истории, то увидите, что даже после того, как Грозный взял Казань, Русь была достаточно небольшим в сравнении нынешним, а тем более дореволюционным, государством. Хотя название Великая идёт от Киевского Велико-княжьего престола. Т.е. был один князь великий, а остальные младшие

 Отправлено: 31.10.09 20:50. Заголовок: Рустам пишет: я ж н..

Рустам пишет:

цитата:

я ж не распадаться,

Моя реакция вызвана тем, что Вы отослали к ситуации с СССР, как к более понятной.

Рустам пишет:

цитата:

будто бы дорогие россияне собрались против монгол и так получилась Русь великая.

Это конечно не причина.

 Отправлено: 02.11.09 21:11. Заголовок: для тех, кому интере..

для тех, кому интересен А.Невский, есть сайт, ему, и Руси, посвящённый

http://a-nevskiy.narod.ru/library.html

 Отправлено: 03.11.09 10:07. Заголовок: Это значит древние б..

Это значит древние болгары славяне? Народ, да даже в Болгарии этого никто не говорит. Никогда дулу, утугуры и кутагуры составлявшие болгарский народ не были славянами. После разгрома учиненного хазарами хану Кубрату он разделил (это по легенде, а по правде сами разошлись в разные стороны) болгар между своими сыновьями и они разошлись в три стороны. Ушедшие на Кавказ известны под именем болкарцев. Те кто уше в поволжье основали Волжскую Булгарию, а та часть которую возглавил хан Аспарух пришла на территорию нынешней Болгарии и подчинила себе местные славянские племена, перемешалась с ними и сама ославянилась. Но болгары былое помнят и всюду в Болгарии я видел тамгу (печать) хана Кубрата, а в Софии стоит памятник хану Аспаруху. Что касается Волжской Булгарии то она пала под мечами и стрелами Батыя и Сабудая (про эту страну очень мало писали в советский период и совсем не писали о том, что она спасала русские княжеста от голода оказывая им гуманитарную помощь во времена неурожаев (информация из фильма о Волжской Булгарии показанной по российскому телевидению пару лет назад). Язык Волжской Булгарии был тюркским, так же как и язык балкарцев.
Что касается моноголоидных черт у русских князей. Как вы думаете, а какого хрена русские князья поперлись в степь воевать с Сабудаем и Джебе? Правильно, хан Котян попросил. А вто есть Котян? Правильно половецкий хан. И по совместительству тесть Мстислава Удатного, князя киевского. А тут до того ведь и поход Игоря на степь был. А у князя Игоря и мать была половчанкой и бабка была половчанкой. То есть князь Игорь по внешности, да и по сути был половецкий хан. (Олджас Сулейменов "Аз и Я"). Крестились половцы без проблем. Ну а монголы и сами без всякого русского вмешательства многие были христианами. Правда несторианского толка, но это детали. Иенно этим объясняют повышенную терпимость монголов к православному духовенству в частности и к православию в целом.

 Отправлено: 03.11.09 13:04. Заголовок: VBK пишет: А тут до..

VBK пишет:

цитата:

А тут до того ведь и поход Игоря на степь был. А у князя Игоря и мать была половчанкой и бабка была половчанкой.

А половцы были монголоидами? Что вообще известно об этом народе? На какой народ не взгляни (бывшего СССР) - каждый был европейского типа ( и в основном рыжие - самые настоящие -армяне, грузины,татары и т.д...)

Похоже монголоиды действительно появились с монголами..

 Отправлено: 03.11.09 15:02. Заголовок: Олегович пишет: А п..

Олегович пишет:

цитата:

А половцы были монголоидами?

Половцы были кипчаками!
Что касается рассовой принадлежности половцев, то тут споров много, но то что в них текла (и течет) приличная толика древних тюрок из рода Ашина это факт. А те были типичными монголоидами, о чем есть описания как в персидских так и византийских источниках того времени.

 Отправлено: 03.11.09 15:33. Заголовок: Ну, вот пришел Алихо..

Ну, вот пришел Алихон и снова сделал меня из славянина монголоидом!

 Отправлено: 03.11.09 15:53. Заголовок: Рустам пишет: сдела..

Рустам пишет:

цитата:

сделал меня из славянина монголоидом!

Славяне это языковая общность, монголоиды это рассовая принадлежность. Вполне могли бы монголоиды быть славянами. Вот азербайджанцы и турки европиоиды, в то же время тюрки, так же как и вполне монголоидные якуты.

 Отправлено: 03.11.09 16:01. Заголовок: VBK пишет: Славяне ..

VBK пишет:

цитата:

Славяне это языковая общность, монголоиды это рассовая принадлежность. Вполне могли бы монголоиды быть славянами. Вот азербайджанцы и турки европиоиды, в то же время тюрки,

Ну Вы и заплели!) Славяне - вроде бы рассовый тип.. Если по языковой общности - то кто тогда американские негры(пардон -афроамериканцы))? - По аглицки говорящие?))- англосаксы- из Нигерии?))

 Отправлено: 03.11.09 16:58. Заголовок: Олегович пишет: Ну ..

Олегович пишет:

цитата:

Ну Вы и заплели!) Славяне - вроде бы рассовый тип.. Если по языковой общности - то кто тогда американские негры(пардон -афроамериканцы))? - По аглицки говорящие?))- англосаксы- из Нигерии?))

Олегович , думаю Вы попали! Зачем спорить с человеком, который владеет вопросом от и до? Учиться надо, учиться учиться вернее, учиться пользоваться научными источниками, уметь отличить стоящий источник о липы и т.д. и т.п. Ну, да ладно. Сейчас придет Алихон и все растолкует!

 Отправлено: 03.11.09 17:40. Заголовок: Ну я пришел. Впервые..

Ну я пришел. Впервые слышу о славянском рассовом типе. И причем тут негры и англосаксы? Если вы помните там национальность американец. А вот во Франции все арабы и негры родившиеся во Франции - французы.

 Отправлено: 03.11.09 18:20. Заголовок: VBK пишет: Впервые ..

VBK пишет:

цитата:

Впервые слышу о славянском рассовом типе.

Что же подразумеваете под понятием славянин?
Лично я полагал что это расовая общность некой группы народов, не зря их разделяют с фино-уграми..

Понятие тюрк - тождественно монголоиду? Т.к. азербайджанцы, иранцы, турки - расово другие народы...
Впрочем - это все вопросы терминологии.

 Отправлено: 03.11.09 18:35. Заголовок: VBK пишет: А у княз..

VBK пишет:

цитата:

А у князя Игоря и мать была половчанкой и бабка была половчанкой. То есть князь Игорь по внешности, да и по сути был половецкий хан.

Т.е. Вы полагаете что вышеприведенная икона наиболее близка к оригиналу? Кстати по ссылке приведенной 8 марта есть статья иконография Александра Невского, так вот эта икона там никак не фигурирует...
Сохранилась только на фото Прокудина - Горского?.. А как тогда быть со второй иконой из того же монастыря?

 Отправлено: 03.11.09 19:24. Заголовок: VBK пишет: (Олджас ..

VBK пишет:

цитата:

(Олджас Сулейменов "Аз и Я")

Эта книжечка( формат был не книги, а книжечки) была у нас, когда вышла. А теперь ее не достать. Интересно бы было перечитать. На эту работу врядли можно ссылаться как на истину в последней инстанции, это не научная работа, а предположения и трактовки автора. Например, что не мысль по древу разбежалась, что не логично, но белка, по-старому - мысь. У него много было непроверенныx предположений там, и может быть некоторые и верны, но и критика со стороны научного мира была значительная. Надо ее тоже приводить, чтобы уж было корректно со ссылкой на Олжаса Сулейменова.

 Отправлено: 03.11.09 19:47. Заголовок: AE пишет: а предпол..

AE пишет:

цитата:

а предположения и трактовки автора. Например, что не мысль по древу разбежалась, что не логично, но белка, по-старому - мысь.

Все время белкой трактовали - в чем новость?..

Рустам пишет:

цитата:

Олегович , думаю Вы попали!

Заждался уже , когда попадалово начнется? Когда же узрим "владение вопросом"?)..

 Отправлено: 03.11.09 19:56. Заголовок: AE пишет: Например,..

AE пишет:

цитата:

Например, что не мысль по древу разбежалась, что не логично, но белка, по-старому - мысь.

Ну насчёт белки это не предположение, поскольку оно из текста следует серым волком по земле, белкой по древу и аки сокол в небе, с чего в этой связи появилась "мыслью по древу" - просто описка.

 Отправлено: 03.11.09 20:01. Заголовок: Из (извиняюсь)викип..

Из (извиняюсь)википедии:
Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев, но только с частотой 15,2 % среди македонцев, 14,7 % среди болгар и 12,1 % среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н. э.[9]

Так что самые русские русские - это поляки)..

 Отправлено: 03.11.09 20:03. Заголовок: Олегович пишет: Что..

Олегович пишет:

цитата:

Что же подразумеваете под понятием славянин?

Споры среди учёных ещё не кончились, можем подключится.
VBK пишет:

цитата:

и они разошлись в три стороны. Ушедшие на Кавказ известны под именем болкарцев. Те кто уше в поволжье основали Волжскую Булгарию, а та часть которую возглавил хан Аспарух пришла на территорию нынешней Болгарии и подчинила себе местные славянские племена, перемешалась с ними и сама ославянилась.

Это лишь одна из версий, есть ешё пяток Я привёл близкую к официальной.

 Отправлено: 03.11.09 20:04. Заголовок: Из той же википедии..

Из той же википедии:
То есть следует понимать, что есть тюрки и тюркские народы (потомки древних тюрков), а есть тюркоязычные народы, которые не являются потомками древних тюрок, но восприняли язык и культуру древних тюрков в значительной степени.

 Отправлено: 03.11.09 20:32. Заголовок: Олегович пишет: Так..

Олегович пишет:

цитата:

Так что самые русские русские - это поляки)..

Совершенно верно

 Отправлено: 03.11.09 20:38. Заголовок: sdp пишет: цитата..

sdp пишет:

цитата:

цитата: Так что самые русские русские - это поляки).. Совершенно верно

Так что же мы будем завтра праздновать?! Получается захват поляками Москвы был генетически оправдан?!))

 Отправлено: 03.11.09 20:46. Заголовок: Явление династии Р..

Явление династии Романовых? Живем в республике... Может к монархии готовють? Все на круги своя...
Новые помещики , торговля крепостными тад.. китайцами, конечно же... Сколько же чудес Ты еще явишь Русь- Тройка..?!?

 Отправлено: 03.11.09 20:56. Заголовок: Олегович пишет: Так..

Олегович пишет:

цитата:

Так что же мы будем завтра праздновать?!

Ничего не знаю, лично мы(булгары славянские) завтра отделяемся от Руси, празднуйте сами! Хватит уже на нас выезжать, на Куликово поле нас звали помочь в своих местнечковых разборках, потом поляков выгонять из Москвы Минин с Пожарским звали. Мы всех повыгоняли, а теперь что? Где обещенная третья ветка метро?

 Отправлено: 03.11.09 21:06. Заголовок: Рустам пишет: Где о..

Рустам пишет:

цитата:

Где обещенная третья ветка метро?

 Отправлено: 03.11.09 21:16. Заголовок: Олегович пишет: Так..

Олегович пишет:

цитата:

Так что же мы будем завтра праздновать?! Получается захват поляками Москвы был генетически оправдан?!))

Ну да, варги - славянское племя, в другой транскрипции варяги, обитали на территории современной Польши, т.е. Рюрик - поляк, да и большинство русских дворян тоже

 Отправлено: 03.11.09 21:18. Заголовок: Рустам пишет: завтр..

Рустам пишет:

цитата:

завтра отделяемся от Руси, празднуйте сами!

Это не по нашенски, отделение - отделением, а праздновать, да хоть день взятия Бастилии

 Отправлено: 03.11.09 21:35. Заголовок: sdp пишет: Это не п..

sdp пишет:

цитата:

Это не по нашенски, отделение - отделением, а праздновать, да хоть день взятия Бастилии

Точно, не по-пацановски это, каюсь. Значит так, сначала отгуляем, потом сходим до поляков, там тоже отгуляем, а потом делить будем булыжники на Красной площади, нам очень нужны булыжники около Казанского Кремля, мы свои под асфальт сдуру закатали перед Сабантуем, думали Путин-ака приедет, трясти его будет, нехорошо это, не по булгарски, закатали, а как их теперь обратно достать не знаем. Вот поделим красноплощадные и прямо на асфальт и положим, красиво будет. А если красиво будет, то и отделяться наверное не будем, жили же без третьей ветки метро, еще проживем, дружба-то она дороже!

 Отправлено: 04.11.09 04:46. Заголовок: Олегович пишет: Из ..

Олегович пишет:

цитата:

Из (извиняюсь)википедии: Y-хромосомная гаплогруппа R1a встречается с частотой 54 % среди поляков, 47 % среди русских и 30 % среди украинцев, но только с частотой 15,2 % среди македонцев, 14,7 % среди болгар и 12,1 % среди герцеговинцев. Гаплогруппа R1a может быть связана с расселением прото-индо-европейских народов в 5-3-м тысячелетиях до н. э.[9] Так что самые русские русские - это поляки)..

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), казанских татар (волжских булгар) 34 %; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).

Я и сам к этой гаплогруппе отношусь ну и Алихон конечно же раз он мой брат
А вообще-то это арийская гаплогруппа.

 Отправлено: 04.11.09 04:50. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), казанских татар (волжских булгар) 34 %; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?). Я и сам к этой гаплогруппе отношусь ну и Алихон конечно же раз он мой брат А вообще-то это арийская гаплогруппа.

Правильно и собы у нас истино арийские

 Отправлено: 04.11.09 05:53. Заголовок: sdp пишет: Правильн..

sdp пишет:

цитата:

Правильно и собы у нас истино арийские

О собаках в АВесте упоминается, а Авеста это книга Зороастризма, а Зороастризм- религия арийская, причем неиранские народы сначала не приветсвовались в качестве адептов этой религии. И возник Зороастризм на территории Средней Азии, и страна Иран то биш Арианавейдж (арийский простор) именно поэтому и называется. Но Иран это только малая часть того что осталось от Арианавейдж, по всей видимости включавшем и территории России. Гаплогруппа эта зародилась к стати на территории Украины и России.

А насчет гаплогруппы я тоже не щютиль : У Алихона дома и сертификат висит

 Отправлено: 04.11.09 06:05. Заголовок: Олегович пишет: Так..

 Отправлено: 04.11.09 06:22. Заголовок: sdp пишет: варяги, ..

sdp пишет:

цитата:

варяги, обитали на территории современной Польши, т.е. Рюрик - поляк,

Нет, нет, Рюрик из-под теперешнего Стокгольма, так что если по территории судить, то он швед. Мама его была княгиней в Новгороде - в исконныx шведскиx земляx, Польша тоже длительное время была исконной шведской землей.

Опять напишу про перемешивание. В первом (или одном из первыx) шведском городе Бирка (под Стокгольмом) есть заxоронения то-ли тюркские, то-ли половецкие, подобные заxоронениям на территории Казаxстана. Смешение кровей было активным на очень большой территории, xоть и не было машин да самолетов.

Следовательно, Александр Невский вполне мог быть "косоглазым".

 Отправлено: 04.11.09 11:33. Заголовок: AE пишет: Следовате..

AE пишет:

цитата:

Следовательно, Александр Невский вполне мог быть "косоглазым".

А я в этом даже не сомневаюсь, он и был таким, но еще раз напишу свою первоначальную мысль, косоглазие, также, как и смуглолицие ни о чем не говорит, он был православным, вот его главное отличие и за веру он и воевал и именно за нее и стал Святым.

 Отправлено: 04.11.09 15:44. Заголовок: Рустам пишет: он б..

Рустам пишет:

цитата:

он был православным, вот его главное отличие и за веру он и воевал и именно за нее и стал Святым.

Именно так.
Разве ж это не русское лицо?

Скрытый текст

Азербайджанец по национальности Фазиль (в Святом Крещении Василий) Давудович Ирзабеков.

 Отправлено: 04.11.09 15:52. Заголовок: И всё же я не стала ..

И всё же я не стала бы судить о внешнем облике по фотографии одного образа. Это очень большое допущение, считать именно данную фотографию точной.

 Отправлено: 04.11.09 16:26. Заголовок: Ну как выглядел Невс..

Ну как выглядел Невский сейчас уже не узнать, да и не важно сиё. То что он за ВЕРУ воевал я с Рустамом не соглашусь. Ну о какой вере речь? Война шла за право собирать дань с земли Новгородской. Немцев тоже вопросы веры мало занимали, хотя они ими и прикрывались активно. Если помните, жмудины были готовы принять крест, но не от немцев от которых натерпелись, а от польского короля Ягайло (однокровного практически с ними, ну со жмудинами). А немцев сие не устраивало, бо сами хотели эти земли под орденом иметь и бабло тянуть.
То что Невский воевал совсем за другие ценности (за вполне материальные) ничуть не умаляет его заслуг перед Русью, ни как политика, ни как полководца.
Для тех кто уже ударил по клавишам. Я прекрасно осведомлен, что Ягайло никак не современник Невского.

 Отправлено: 04.11.09 16:43. Заголовок: AE пишет: Нет, нет,..

AE пишет:

цитата:

Нет, нет, Рюрик из-под теперешнего Стокгольма, так что если по территории судить, то он швед. Мама его была княгиней в Новгороде - в исконныx шведскиx земляx, Польша тоже длительное время была исконной шведской землей.

А хто такие шведы? Рюрик с острова Руян ныне Рюген вполне славянские земли, так же как и большая часть Германии

 Отправлено: 05.11.09 13:47. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), казанских татар (волжских булгар) 34 %; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %).

Если данные верны, то за что тогда отвечает Y-хромосомная гаплогруппа R1a?) Генетическая разница поляков и киргизов видна без эл.микроскопа (или чем там гены разглядывают)).. Да и вообще современная генетика , как и вирусология вызывает подозрение в крупном разводилове. Есть ли вирус вич или нет?.. - За что отвечает какой ген?..Генетика - это рулетка, научились что то там бомбардировать, а потом исследуют результаты... а может и не исследуют, а сразу на поля...

Впрочем, на территориях великих империй трудно сохранится генетическому типу в чистоте..

Рустам пишет:

цитата:

Ничего не знаю, лично мы(булгары славянские) завтра отделяемся от Руси

Говорить что в Казани болгарские крови доминируют -шутка. Был в Казани - там всего намешено и много монголоидности. (между прочим самые красивые женщины - в Казани, возможно селекция казанских ханов).

 Отправлено: 05.11.09 14:37. Заголовок: AE пишет: Если б мн..

AE пишет:

цитата:

Если б мне быть лингвистом, то оооочень интересно было бы проследить связь между старыми словами в шведском языке, явно славянскими, и словами все еще использующимися в русском.

Мне тоже кажется что филология - путеводная звезда в изучении истории народов, больше ей доверия чем современным генетикам) Кстати по языку определили родственность венгров и ханты-мансийского народов, а так же индийские корни славян (был такой народ , т.к. язык такой существует) или славянские корни индусов..

 Отправлено: 05.11.09 14:50. Заголовок: VBK пишет: Ну о как..

VBK пишет:

цитата:

Ну о какой вере речь? Война шла за право собирать дань с земли Новгородской.

Возможно я ошибаюсь, но у меня сложилось мнение что князья в доцарской Руси выполняли функцию судей и полководцев, т.е. некий аналог контракта с мiром , возможно не во всех случаях - но в Новгороде.
Кормление и крепостничество появилось позже...

 Отправлено: 05.11.09 17:51. Заголовок: Олегович пишет: Ген..

Олегович пишет:

цитата:

Генетическая разница поляков и киргизов видна без эл.микроскопа

Nu i kak vidna eta geneticheskaya raznica

 Отправлено: 05.11.09 18:56. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Nu i kak vidna eta geneticheskaya raznica

Визуально) Больше разница наверное только у шведа и бушмена.


Разводить на гриппе хорошо - обозвал сезонную пандемию свиным именем и продавай вакцину...
Обыватель все равно не проверит - симптомы одинаковые.

 Отправлено: 05.11.09 19:00. Заголовок: Олегович пишет: Кор..

Олегович пишет:

цитата:

Кормление и крепостничество появилось позже...

И с чего по Вашему кормился князь со товарищи? Со Святого духа?

 Отправлено: 05.11.09 19:12. Заголовок: VBK пишет: И с чего..

VBK пишет:

цитата:

И с чего по Вашему кормился князь со товарищи?

С мiра, по контракту (контрактник он был)) В Новгороде вроде бы республика была, по Карамзину...

 Отправлено: 05.11.09 19:29. Заголовок: Олегович пишет: С м..

Олегович пишет:

цитата:

С мiра, по контракту (контрактник он был))

Ну кто контрактник, а кто и рэкетир

 Отправлено: 05.11.09 20:24. Заголовок: В любом случае им ..

В любом случае им приходилось лично отвечать в поле, что подразумевает наличие неких качеств.
Современные чиновники не отвечают нигде.. - синекура!

 Отправлено: 06.11.09 01:40. Заголовок: Олегович пишет: VBK..

Олегович пишет:

цитата:

VBK in exile пишет: цитата: Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), русских (52 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), казанских татар (волжских булгар) 34 %; и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Если данные верны, то за что тогда отвечает Y-хромосомная гаплогруппа R1a?)

Да, за что?

А так, говорят, что туркестанский народ (в смысле Туркестан - дореволюционная часть России) из которого вычленились отдельные народы казаxов и киргизов, на самом деле блондинистый с голубыми глазами. Такие казаxи из далекиx аулов в моем казаxстанском детстве мне встречались - голубоглазые и со светлыми глазами, особенно помню девочку меня поразившую своей красотой. И вообще казаxи - очень разные и киргизы тоже. Казаxи большого жуса отличаются от казаxов малого жуса по всем основным фенотипическим параметрам - роста, габитуса, строения века и тд. Поэтому приведенные проценты по народам, думаю довольно натянуты. Пока не будет поголовного ДНК-регистра отслеживать по локусам "народа" бессмысленно.

А кто такие ишкашими?

VBK in exile пишет:

цитата:

Олегович пишет: цитата: Генетическая разница поляков и киргизов видна без эл.микроскопа Nu i kak vidna eta geneticheskaya raznica

Видимо речь идет о фенотипической разнице.

Олегович пишет:

цитата:

Есть ли вирус вич или нет?

Вирус- то есть, но вызывает ли он СПИД - это под вопросом.

 Отправлено: 09.11.09 20:44. Заголовок: История создания Ип..

История создания Ипатьевского монастыря (которая в общем все разъясняет):

Ипатьевский монастырь Святой Троицы - древнейший из сохранившихся архитектурных ансамблей Костромы. Монастырь впервые упоминается на страницах летописей в 1432 году, но создан он был значительно раньше. Монастырская легенда, записанная в XVI веке, относит время создания его ко второй четверти XIV столетия (по другим данным - к 1330 году). Она рассказывает о том, что Ипатьевский монастырь был основан выходцем из Золотой Орды, знатным татарским мурзой Четом, который будто бы добровольно перешел на службу к великому князю Ивану Даниловичу Калите. Когда Чет плыл по Волге, повествуется в легенде, он тяжело заболел и сделал стоянку на месте, где ныне стоит монастырь. Во сне Чету явилась Богоматерь и обещала исцелить его, если он построит обитель в честь апостола Филиппа и святителя Ипатия. По прибытии в Москву Чет принял христианскую веру, получив при крещении имя Захария, и испросил у великого князя разрешения на закладку монастыря во имя св. Ипатия на месте "чудесного" исцеления. Захарий стал родоначальником костромских вотчинников Зерновых, Сабуровых, Шеиных, Вельяминовых-Зерновых и Годуновых - знатных боярских фамилий, покровителей монастыря.

 Отправлено: 09.11.09 20:46. Заголовок: далее: Приход ..

далее:

Приход Годуновых к власти сопровождался щедрыми пожертвованиями Ипатьевскому монастырю. Записи отмечают, что только за пять лет, с 1586 по 1591 год, Д.И.Годунов дал Ипатьевскому монастырю около 1000 рублей деньгами "на каменное дело" и несколько сел с деревнями. В результате пожертвований Годуновых и других лиц земельные владения монастыря к концу столетия возросли вчетверо. По количеству земляных владений монастырь занимал четвертое место в ряду крупнейших русских монастырей. В 1595 году Борис Годунов дал Ипатьевскому монастырю двор в Москве, в Китай-городе, а в 1603 году - два дома в Костроме. Ипатьевский монастырь стал называться "преименитой лаврой". На средства Годуновых с 50-х годов XVI столетия и до 1605 года проведено полное переустройство монастыря.

 Отправлено: 09.11.09 20:48. Заголовок: В Ипатьевском монаст..

В Ипатьевском монастыре при Борисе Годунове жили в ссылке Романовы, а в годы Смутного времени они получили монастырь в вотчинное владение как вознаграждение за их опалу при Годуновых. Когда в вотчине Романовых произошла расправа польского отряда с Иваном Сусаниным, Михаил с матерью были вынуждены бежать из села Домнина (теперь Сусанинского района) и укрыться в Ипатьевском монастыре. У Романовых был свое осадный укрепленный двор в Костроме, близ Успенского собора, но они избрали монастырь как более надежное убежище.

Это близ Ипатьевского монастыря произошла история, которая легла в основу многочисленных литературных произведений и театральных постановок об Иване Сусанине. Легенда гласит, что русская монархия была спасена его храбростью и самопожертвованием. Сразу после избрания Михаила царем поляки попытались захватить его в плен. Но, вызвавшись проводить польских лазутчиков через глухие костромские леса, Сусанин заманил их в непроходимую чащу и обрек на смерть от голода и холода. Впоследствии Романовы ввели традицию - чествовать при дворе людей, которые когда-либо спасли жизнь русским государям. По указу царя в Ипатьевский монастырь был перенесен прах Ивана Сусанина.

Перед тем как объявить Романовых царской династией, Ипатьевская обитель напутствовала нижегородское ополчение Минина и Пожарского, выступившее против Лжедмитрия в феврале 1612 года. Чуть позже был избран законный царь - 16-летний Михаил Романов.

На земском соборе в феврале 1613 года Михаила Романова избрали царем, и в монастырь явилось посольство из духовенства и бояр. Здесь, в Троицком соборе, был совершен чин избрания Михаила Федоровича на царство, поэтому Ипатьевский монастырь неизменно величали «колыбелью дома Романовых». Русские государи, время от времени приезжавшие в Кострому, непременно посещали этот монастырь. Это событие обеспечило монастырю могущественное покровительство царской фамилии Романовых.

 Отправлено: 09.11.09 21:01. Заголовок: Гибель семьи Никола..

Гибель семьи Николая II произошла в доме инженера Ипатьева - мистика...

 Отправлено: 10.11.09 23:04. Заголовок: сегодня в руки попал..

сегодня в руки попала книга Юрия Елхова "А было ли на Руси татаро-монгольское иго" - там комменты к снимкам икон и соборов Руси и европы - оченно интересно... по мотивам работ Носовского и Фоменко - там и об Иге и о религии и о Великой Тартарии - что занимала всю нынешнюю российскую территорию, европейскую, Китай и Америку...
эта скандальная теория отвечает на очень многие вопросы... особенно на те что традиционная история не может ответить...
http://www.chronologia.org/ советую почитать - их книги во всех книжных магазинах - к сожалению очень недешевые сейчас...
там можно найти и обьяснение почему Невский мог так выглядеть

 Отправлено: 10.11.09 23:49. Заголовок: Игорь пишет: по мот..

Игорь пишет:

цитата:

по мотивам работ Носовского и Фоменко

 Отправлено: 11.11.09 20:29. Заголовок: ezelenyk ну не все ..

ezelenyk
ну не все принимают теорию фоменко-носовского - это вполне понятно...
у этой теории много сторонников и врагов..
а по мотивам- потому что это был киносценарий к фильму - его почемуто не стали снимать - а режиссер издал в виде книги со множеством фоток....