Отправлено: 27.10.09 20:10. Заголовок: Александр Невский был монголом?

Смотрел фотографии Сергея Михайловича Прокудина-Горского и обнаружил икону Александра Невского:



Вспомнился Бушков...

 Отправлено: 27.10.09 20:35. Заголовок: Еще икона из того ж..

Еще икона из того же Ипатьевского монастыря что и вышеприведенная икона Невского

Скрытый текст


Похоже дело именно в Ипатьевском монастыре... иконописец был тюрк?))

 Отправлено: 28.10.09 14:42. Заголовок: М-да. Любопытно. Как..

М-да. Любопытно. Как-то наводит на размышления. А что там историки нарыли о Богатыре Русском?

 Отправлено: 28.10.09 15:21. Заголовок: Олегович пишет: ик..

Иконы Александра Невского

 Отправлено: 28.10.09 15:32. Заголовок: Олегович пишет: ико..

Олегович пишет:

цитата:

иконописец был тюрк?))

или заказчик...был тюрк

 Отправлено: 28.10.09 18:25. Заголовок: 8 Марта пишет: или ..

8 Марта пишет:

цитата:

или заказчик...был тюрк

А могли по заказу любую икону написать? Кажется у них там какая то дисциплина была, цензура...
Похоже иконы писаны во время ТМ ига... Интересно есть другие достаточно древние изображения князя?

 Отправлено: 29.10.09 01:49. Заголовок: Олегович пишет: А м..

Олегович пишет:

цитата:

А могли по заказу любую икону написать?

Теоретически - нет. Иконы изображают конкретных святых, а не фантазии автора.

 Отправлено: 29.10.09 02:24. Заголовок: Пардон, я убрала пос..

Найти икону в большом размере мне не удалось. Что-то доказывать на основании мелкой http://www.patriarchia.ru/data/660/089/1235/1IMG_04.jpg - не имеет смысла.
Ну а так, икон Невского множество и определять его национальность по одному восстановленному цветному изображению старой фотографии я бы не стала. Могли быть неправильно восстановлены цвета, фотография могла быть сделана в тёмном помещении, икона могла потемнеть от времени. На всех иконах Невский русый, а не чернявый.

 Отправлено: 29.10.09 16:35. Заголовок: Если верить датам, т..

Если верить датам, то Александр Невский рожден был примерно в 1221 году. А татаро-монгольское иго установилось в результате нашествия в 1237-1241 годах. Потому, можно ли предполагать, что его внешность - это результат просочившихся монголо-татарских генов?

 Отправлено: 29.10.09 17:13. Заголовок: Тортилла пишет: ег..

Тортилла пишет:

цитата:

его внешность - это результат просочившихся монголо-татарских генов?

Дело в том. что на всех остальных иконах его внешность вполне славянская.

 Отправлено: 30.10.09 03:38. Заголовок: Тортилла пишет: А т..

Тортилла пишет:

цитата:

А татаро-монгольское иго установилось в результате нашествия в 1237-1241 годах.

А было ли иго? Есть версия, подкрепляемая фактами, что ига не было, а просто князья друг друга громили. А половецко-татарские крови и другие пограничные крови у князей очень даже были. Если принять, что ига не было, то все логично объясняется, а с игом не возможно объяснить, как набегами держать в повиновении такую огромную территорию.

Тортилла пишет:

цитата:

просочившихся монголо-татарских генов

Это несомненно было очень распространено, через Шелковый путь все тесно общались и баи с теперешней территории Казаxстана, по-кр. мере вдоль Шелкового пути выдавали дочерей в земли русские постоянно. Обмен шел как раз среди богатыx. В Казаxстане это известный факт.

 Отправлено: 30.10.09 13:49. Заголовок: AE пишет: Есть верс..

AE пишет:

цитата:

Есть версия, подкрепляемая фактами, что ига не было

К Бушкову отправляете?) А факты какие?
А может иго было настолько довлеющим в окрестностях ипатьевского монастыря , что и иконы , лояльные орде начали писать?... Историков среди азиатчиков нет?)?

 Отправлено: 30.10.09 13:53. Заголовок: AE пишет: как набег..

AE пишет:

цитата:

как набегами держать в повиновении такую огромную территорию.

Вот это то понятно : тылы "набегающего" защищены отдаленностью, подверженный набегам - всегда под угрозой атаки мобильного конного войска...

 Отправлено: 30.10.09 14:38. Заголовок: Олегович пишет: что..

Олегович пишет:

цитата:

что и иконы , лояльные орде начали писать?...

А татаро-монголы исповедывали христианство? И почитали Александра Невского?

 Отправлено: 30.10.09 14:47. Заголовок: AE пишет: через Шел..

AE пишет:

цитата:

через Шелковый путь все тесно общались и баи с теперешней территории Казаxстана, по-кр. мере вдоль Шелкового пути выдавали дочерей в земли русские постоянно. Обмен шел как раз среди богатыx

Интересный факт.

 Отправлено: 30.10.09 15:47. Заголовок: Я не пойму, а при че..

Я не пойму, а при чем здесь крови Невского? Вполне возможно, что он был в какой-то части монгол и что? Полумонгол не может быть православным?
И почему сразу думать, что монгольские крови пришли через насилие? А что если в то время так было модно, выгодно и т.д.?

 Отправлено: 30.10.09 16:07. Заголовок: Рустам пишет: Я не ..

Рустам пишет:

цитата:

Я не пойму, а при чем здесь крови Невского? Вполне возможно, что он был в какой-то части монгол и что? Полумонгол не может быть православным?

Если он со своими кровями в русской княжеской семье родился, то конечно же, он должен был быть православным. Но молилась ли татаро-монгольская орда православным иконам, тем более герою, который, прямо скажем, ничего хорошего ей, татаро-монгольской орде, не сделал Если нет, то можно ли предпрложить, что икона писалась тюрком для орды?
Рустам пишет:

цитата:

И почему сразу думать, что монгольские крови пришли через насилие?

Да нет, конечно, пристрастие к монголоидным женщинам, к примеру, есть у многих европейских мужчин.

 Отправлено: 30.10.09 16:25. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да нет, конечно, пристрастие к монголоидным женщинам, к примеру, есть у многих европейских мужчин.

И наоборот, пристрастие к славянским женщинам у многих азиатов.

И вообще, есть же источники, их очень много и при отношения русских князей с ордой, в том числе. Русь в то время и государством-то, как таковым не была, так разрозненные княжества. Эти княжества постоянно воевали друг с другом и искали "большого друга" на стороне. Неужели для кого-то это ново? Посмотрите вокруг, разве теперь по другому? Многие князья специально для этого роднились с ордынцами и если я не ошибаюсь, род Невского в том числе. Насколько я помню, для того же Невского главным врагом были западные христиане, католики, а вовсе не монголы, со своим шаманством. Монголы никогда не насаживали свою религию другим народам, их интересовало только крышевание, то есть данничество. Это обычная практика для народов, издавна живущих вокруг Китая, монголов, маньчжур, корейцев и т.д.
Почитайте книги по истории Китая, выпущенные МГУ и все станет ясно, зачем выдумывать что-то.

 Отправлено: 30.10.09 18:17. Заголовок: Господа и дамы, Алек..

Господа и дамы, Александр Ярославович Невский (30.05.1220-14.11.1263)не позировал иноку писавшему икону и более того давно погиб к моменту её написания. В 1549 году Александр Невский был причислен к лику святых, т.е. почти через 300 лет после своей смерти, ранее написать икону не могли.
Монголоидные черты не были характерны для славян до прихода орды, соответственно и Александр не имел их. Орда пришла на Русь лишь после его рождения. Когда объединённое русско-половецкое войско потерпело сокрушительное поражение в битве на реке Калке 31 мая 1223 года, монголы вторглись в пограничные южнорусские земли (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона называет это первым нашествием монголов на Россию) , Александру уже исполнилось 3 года.
P.S. Волжские булгары - славянское племя, именно они стали основой для создания нации татар, но разумеется с приливанием крови захватчиков - монголов, народов средней азии и кавказцев.

 Отправлено: 30.10.09 20:04. Заголовок: sdp пишет: В 1549 г..

sdp пишет:

цитата:

В 1549 году Александр Невский был причислен к лику святых, т.е. почти через 300 лет после своей смерти, ранее написать икону не могли.

В 1549 ГОДУ орда была уже слишком слаба, что бы влиять на иконопись...

Тортилла пишет:

цитата:

А татаро-монголы исповедывали христианство? И почитали Александра Невского?

Согласно свидетельствам относились ко всем религиям лояльно , в том числе и к христианству. Многие крестились и переходили на службу к русскому царю. Александр Невскийвсегда был дружен с ордой, (и кажется участвовал в некоторых военных кампаниях монголов) согласно официальной истории.

Глядя на некоторые иконы из вышеприведенного источника возникает впечатление что первоначально это были просто картины...

Вот одна из икон Церкви Ильи Пророка:

 Отправлено: 30.10.09 20:08. Заголовок: sdp пишет: P.S. Вол..

sdp пишет:

цитата:

P.S. Волжские булгары - славянское племя, именно они стали основой для создания нации татар, но разумеется с приливанием крови захватчиков - монголов, народов средней азии и кавказцев.

Значит я - славянин!

Ну тогда и икона Невского написана верно и спорить тут не о чем!