Отправлено: 08.10.09 04:03. Заголовок: Организация взаимоотношений

Попалась забавная статья, а главное - жизненная (можно даже и сказать - виртуальножизненная)
http://relations.pri.ee/hygiene-rus.htm

 Отправлено: 09.10.09 17:51. Заголовок: Тортилла пишет: А р..

Тортилла пишет:

цитата:

А реально все это было еще прекраснее

А как-же его подлецы и лихоимцы? Они тоже прекрасны?

 Отправлено: 09.10.09 19:25. Заголовок: Клуб Кинология кстат..

Клуб Кинология кстати, человека, который выведен в книге, как подлец и лихоимец, мне пришлось застать. Атмосфера в его лаборатории была самая творческая и замечательная, у него масса своих любящих благодарных учеников. А вот кому действительно не нравились Тимофеев-Ресовский и его ученики, так это городским и институтским деятелям КПСС и их выдвиженцам на руководящие роли.
Когда я работала в этом институте лаборанткой, мне было восемнадцать лет и я была вот такой:

http://s40.radikal.ru/i088/0910/34/5c29f50cb300.jpg

 Отправлено: 13.10.09 05:46. Заголовок: Тортилла пишет: мне..

Тортилла пишет:

цитата:

мне было восемнадцать лет и я была вот такой:

Хм!!! (И чего-ж я в геодезисты подался!!!
Вся юность и расцвет молодости в тундре да Кара-Кумах разных... . )
А я выпускное школьное сочинение по Д. Гранину писал... .

 Отправлено: 13.10.09 06:11. Заголовок: А насчет построения ..

А насчет построения взаимоотношений в коллективе - пришлось заниматься этим всю сознательную жизнь.
Молодым специалистом на Севере принял первую бригаду БИЧей. (Во всякого рода экспедициях на Севере понималось БИЧ - бывший интеллегентный человек).
Минимальный срок отсидки - 2.5 года, максимальный 24 года. Вот такой контингент в условиях круглогодичного палаточного существования и котлового питания.

 Отправлено: 13.10.09 06:25. Заголовок: При этом самый безгр..

При этом самый безграмотный - дед Белан (24 отсидел за пособничество немцам во времена ВОВ), двое бегло читали на немецком и английском (бывший зам прокурора области и бывший капитан дальнего плавания).Дальше - больше, топоотряд, партия, экспедиция... . Ну и контингент разноплановый и разноуровенный. Начиная с ИТР (инженерно-технические работники). Народ обшарпанный и далеко не пугливый.

 Отправлено: 13.10.09 15:55. Заголовок: Какая интересная у В..

Какая интересная у Вас была работа! И людей, наверное, было много интересных рядом. Насколько сложно было управлять таким коллектовом и что для этого требовалось?

 Отправлено: 13.10.09 15:58. Заголовок: Тортилла :sm36: хо..

Тортилла хорошенькая

 Отправлено: 13.10.09 21:20. Заголовок: Тортилла пишет: Общ..

Тортилла пишет:

цитата:

Общеизвестный пример - научные коллективы под руководством Тимофеева-Ресовского,

Ну где тут прогрессивные отношения, если вот так сразу "под руководством", если было бы "коллектив авторов таких-то" то я еще понимаю, а в отношениях учитель и ученики не может быть прогрессивного практически по всем пунктам из таблицы в статье.

Тортилла пишет:

цитата:

Атмосфера в его лаборатории была самая творческая и замечательная, у него масса своих любящих благодарных учеников.

Возможно на это были причины не совсем связанные с изначальными моральными качествами Тимофеева-Ресовского ( а тем более с его полностью осознанным построением прогрессивных отношений в коллективе) , ведь не любили его деятели КПСС не за то, что он такой хороший, а они душители всего доброго и светлого.
Проще говоря Тимофеев-Ресовский был вынужден искать моральную поддержку среди учеников, по сути среди низшего звена, потому что ему было отказано в признании сверху.
Я не приписываю ему каких-то выдающихся личных качеств, как в положительном, так и в отрицательном смысле, считаю что он был обычным человеком. Просто судьба его толкнула на такие взаимотношения. Была бы его судьба другой, были бы и другие взаимоотношения.

Вобщем, прогрессивные отношения в колективах считаю практически утопией. Написать много чего можно, но на самом деле это явление редкое, зависящее от множества не учтенных в статье факторов, и выделять его как альтернативу консервативным взаимоотношениям в коллективах не корректно.

 Отправлено: 14.10.09 01:24. Заголовок: Tamir, а как Вы счит..

Tamir, а как Вы считаете, в семье возможны прогрессивные взаимоотношения? Какого типа отношения должны быть между родителями и детьми?

 Отправлено: 14.10.09 01:31. Заголовок: Тортилла пишет: Как..

Тортилла пишет:

цитата:

Какого типа отношения должны быть между родителями и детьми?

Как у старшего с младшим. У детей не могут быть те же права, что и у родителей, но соответсвенно и обязанности у них существенно сокращены. Если же отношения будут на равных, то тогда и посыл ребёнка в школу, когда он туда не хочет - уже насилие над личностью. "Прогрессивные" отношения в данном случае принесут вреда больше, чем пользы и в конце концов приведут к регрессу, а не к прогрессу.
Когда же дети вырастают - отношения должны быть именно как у взрослых равноправных людей.

 Отправлено: 14.10.09 02:02. Заголовок: Так ничего консерват..

Так ничего консервативного в том, чтобы потребовать выполнение обязанностей, например, посещение школы, или поддержание своего здоровья, и нет. Это делается в интересах детей.
Лада пишет:

цитата:

Когда же дети вырастают - отношения должны быть именно как у взрослых равноправных людей.

Именно это я и имела ввиду.
Возможны ли в таком коллективе, как семья, состоящая из взрослых родственников, прогрессивные взаимоотношения? Или и здесь обязательно, чтобы кто-то кем-то манипулировал, дурил, внушал чувство вины, плевал на чужие интересы, перетягивал материальные блага, устанавливал, что хорошо, а что плохо, заставлял спорить и оправдываться, игнорировал все разумные доводы?

 Отправлено: 14.10.09 02:16. Заголовок: Тортилла пишет: Воз..

Тортилла пишет:

цитата:

Возможны ли в таком коллективе, как семья, состоящая из взрослых родственников, прогрессивные взаимоотношения?

Возможны. Даже если кому-то очень хочется

цитата:

чтобы кто-то кем-то манипулировал, дурил, внушал чувство вины, плевал на чужие интересы, перетягивал материальные блага, устанавливал, что хорошо, а что плохо, заставлял спорить и оправдываться, игнорировал все разумные доводы?

Просто тот, кем пытаются манипулировать должен чётко понимать, что это ему не нужно. Что его вины в том, что кто-то обиделся потому как его прихоть отказались выполнить, нет.

 Отправлено: 14.10.09 09:05. Заголовок: Тортилла пишет: Tam..

Тортилла пишет:

цитата:

Tamir, а как Вы считаете, в семье возможны прогрессивные взаимоотношения?

Ну вообще возможны, но как я уже писал, очень редко и зависят от множества внешних факторов.
Тортилла пишет:

цитата:

Какого типа отношения должны быть между родителями и детьми?

Ведущий и ведомый.

Тортилла пишет:

цитата:

Возможны ли в таком коллективе, как семья, состоящая из взрослых родственников, прогрессивные взаимоотношения? Или и здесь обязательно, чтобы кто-то кем-то манипулировал, дурил, внушал чувство вины, плевал на чужие интересы, перетягивал материальные блага, устанавливал, что хорошо, а что плохо, заставлял спорить и оправдываться, игнорировал все разумные доводы?

Ну почему обязательно или-или ? Почему прогрессивные это хорошо, а консервативные это скопище плохих поступков - манипуляций, перетягивания, внушения чувства вины, плевание и т.п.?
Почему, и в статье, и Вы противопоставляете эти отношения? В жизни так ли все просто?
Почему ситуация с лидером, его приближенными и остальным народом должна быть обязательно ненормальной? Так живет испокон веков весь мир. И большинство людей этот порядок устраивает.
А знаете кого не устраивает - того кто хочет занять место лидера, и поэтому он в меру своих возможностей, или пишет такие статьи, оправдывая свои стремления желанием прогрессивного, или устраивает государственные перевороты.
А знаете что получается в итоге? Убивший дракона сам становится драконом. Т.е. оказывается вся его прогрессивная риторика не что иное как манипулированние массами с целью занять лидирующее положение.
Конечно не многим удается прорватся в лидеры, но многие желающие это сделать, могут написать статью про прогрессивные отношения, и тем самым набрать себе сторонников, т.е. в какой то мере стать лидером.

 Отправлено: 14.10.09 12:58. Заголовок: Tamir :sm36: ..

Tamir

 Отправлено: 14.10.09 13:37. Заголовок: Тортилла пишет: Нас..

Тортилла пишет:

цитата:

Насколько сложно было управлять таким коллектовом и что для этого требовалось?

На каждом уровне своя специфика. Сейчас руковожу коллективом 350 человек. (ни когда не стремился руководить или быть лидером, вот специалистом - это да, стремился)
Для себя определил два крайних способа управления (ни куда не денешься - работа) персоналом. Первый - жесткое администрирование. Второй - создание коллектива единомышленников. Второй - труднее, но мне импонирует больше. Идеала достич не получалось, но максимальное приближение - тоже результат.
И еще, ни когда в жизни не приходилось кричать на сотрудников или упаси Боже топать на них ногами... .

 Отправлено: 14.10.09 21:29. Заголовок: Tamir пишет: Ну поч..

Tamir пишет:

цитата:

Ну почему обязательно или-или ? Почему прогрессивные это хорошо, а консервативные это скопище плохих поступков - манипуляций, перетягивания, внушения чувства вины, плевание и т.п.? Почему, и в статье, и Вы противопоставляете эти отношения? В жизни так ли все просто? Почему ситуация с лидером, его приближенными и остальным народом должна быть обязательно ненормальной? Так живет испокон веков весь мир

Лидеры нужны в любом коллективе. Но консервативными автор называет такие отношения, когдах лидер использует "остальной народ" в личных целях , с помощью своих приближенных обманывает всех остальных, провозглашая важные для них лозунги, а на деле просто решает собственные задачи. Отличить такого лидера можно по тому, каким образом он стремится поддержать свой авторитет - честным или "втиранием очков". Также отличить его от прогрессивного имхо можно по его "свите". Если он поощряет в своих приближенных нечестные приемы в спорах, такие как оскорбления ими оппонентов, игнорирование доказательных доводов, то значит, он ведет нечестную игру. Вы это, Тамир, считаете нормальным? Или другое?

 Отправлено: 14.10.09 21:36. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Для себя определил два крайних способа управления (ни куда не денешься - работа) персоналом. Первый - жесткое администрирование. Второй - создание коллектива единомышленников.

 Отправлено: 14.10.09 21:58. Заголовок: Тортилла пишет: в л..

Тортилла пишет:

цитата:

в личных целях , с помощью своих приближенных обманывает всех остальных, провозглашая важные для них лозунги, а на деле просто решает собственные задачи.

Супер туманно. Отчего остальные-то такие лоxи?

 Отправлено: 15.10.09 01:22. Заголовок: AE пишет: Отчего ос..

AE пишет:

цитата:

Отчего остальные-то такие лоxи?

Абсолютный авторитет первого достигается воплощением в себе моральных критериев этого конкретного коллектива. “Первые”, изучив свой коллектив, его слабости, установливают, что престижно, что достойно члена коллектива. Выбирают те критерии, которые выгодны лично им (“первым”). А конкретно проводят политику “первых” в жизнь “вторые”. Это люди, искренне верящие в невозможность построения таких взаимоотношений, когда решаются проблемы, заведомо учитывающие интересы каждого, а также просто обманутые. Для них все средства хороши, от лживой сладенькой лести до физического уничтожения. Плата за эту работу — социальное признание, твердое место рядом с первым в коллективе. Отчего третьи верят первому? Оттого, что он утверждает моральные критерии не с потолка, а основывается на их настроениях.

 Отправлено: 15.10.09 05:17. Заголовок: Тортилла пишет: Абс..

Тортилла пишет:

цитата:

Абсолютный авторитет первого достигается воплощением в себе моральных критериев итд... а основывается на их настроениях

AE пишет:

цитата:

Супер туманно.

Это у Вас так на работе?

Что за коллективы такие надуманные?

Почитайте книжку про то, как семья Ротшильдов правит миром, есть в интернете, и все рассуждения о "моральныx критерияx коллектива" отпадут как праx.