Отправлено: 30.09.09 21:10. Заголовок: Поговорим о бездомных животных 2

 Отправлено: 06.10.09 19:29. Заголовок: Тамар в чем собствен..

Тамар в чем собственно проблема - тебе не кажется что ты уже сама запуталась?!
Я и говорила что у заводчика ни начто кроме собак времени не остается - даже если у него есть помощники - так БАБЛО ТУПО откуда - если собаки не прибыльный бизнес - ты сама сказала что из других источников - я спросила каких - а ты начинаешь тут в тобой же не любимые крайности кидаться - чего лишь бы побольше напостить что ли?!

 Отправлено: 06.10.09 19:33. Заголовок: jaramat пишет: Види..

jaramat пишет:

цитата:

Видимо, мама и дети должны сидеть впроголодь, пока муженек тратит свои честно заработанные кровные 5 тыш рублей на собачек

Ниии.. Какие 5 тыш рублей? Он многа-многа денежек получает, ОЧЕНЬ МНОГО.. И этого с лихвой должно хватить для содержания семьи и кучи собакофф

 Отправлено: 06.10.09 19:34. Заголовок: Ex пишет: чего лишь..

Ex пишет:

цитата:

чего лишь бы побольше напостить что ли?!

напостить побольше - это к тебе
я тебе давно написала, что ты путаешь нормальных заводчиков и любителей, которые держат несколько собачек, воображают себя питомником, сутками вокруг собак куролесят и пытаются выжить за счет продажи щенков... разведение породных животных всегда было занятием затратным. при отлаженном качестве и производстве можно выйти на самоокупаемость и даже прибыль, но до этого лет 10-20 придется вкладывать деньги и вкладывать правильно, чтобы со временем это начало приносить отдачу.

 Отправлено: 06.10.09 19:36. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

И этого с лихвой должно хватить для содержания семьи и кучи собакофф

Ну, ну ты прикинь, они кушать просят. Сволочи. Тооооооолько бедный мужик на собачку заработал, а тут на тебе - жена - ребенок три года в дранной кофтяхе ходит, учебники нужны. Как тут приличному заводчику не выругаться матом? Тааааакой облом!

 Отправлено: 06.10.09 19:39. Заголовок: jaramat пишет: они ..

jaramat пишет:

цитата:

они кушать просят. Сволочи. Тооооооолько бедный мужик на собачку заработал, а тут на тебе - жена - ребенок три года в дранной кофтяхе ходит, учебники нужны

И чё? Я ж писАла выше, что мужик зарабатывает КУЧУ денег для содержания всех. А крови, щенки и т.п. - это так, хобби

 Отправлено: 06.10.09 19:40. Заголовок: Девушки, тема о зав..

Девушки, тема о заводчиках в другом разделе.

 Отправлено: 06.10.09 19:41. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

И чё? Я ж писАла выше, что мужик зарабатывает КУЧУ денег для содержания всех. А крови, щенки и т.п. - это так, хобби

Так оно обычно и бывает!

 Отправлено: 06.10.09 19:42. Заголовок: Лада, вообще начали ..

Лада, вообще начали со стоимости содержания собак... меряться пиписьками, кто больше тратит

 Отправлено: 06.10.09 19:43. Заголовок: jaramat пишет: Ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ну, ну ты прикинь, они кушать просят. Сволочи. Тооооооолько бедный мужик на собачку заработал, а тут на тебе - жена - ребенок три года в дранной кофтяхе ходит, учебники нужны. Как тут приличному заводчику не выругаться матом? Тааааакой облом

Не ну зачем Жене срочно надо на канары, а то сплин замучал, сыну в клубе потусить на ибице...

 Отправлено: 06.10.09 19:45. Заголовок: sdp пишет: Не ну за..

sdp пишет:

цитата:

Не ну зачем Жене срочно надо на канары, а то сплин замучал, сыну в клубе потусить на ибице...

Вот нет чтобы г*но грести забесплатно... я и говорю, сволочи!

 Отправлено: 06.10.09 19:47. Заголовок: jaramat пишет: меря..

jaramat пишет:

цитата:

меряться пиписьками, кто больше тратит

Да какой там меряться.. Было бы чем.. Просто отпали от годовой цифры содержания в 500 баков.

 Отправлено: 06.10.09 19:47. Заголовок: Лада пишет: Девушки..

Лада пишет:

цитата:

Девушки, тема о заводчиках в другом разделе.

мЫ вообще от том, кто более матери истории ценен, подобраный на улице барбос или за десять кило убитых енотов купленный бобик, ну и о том откуда такие цены и насколько правомерны.

 Отправлено: 06.10.09 19:56. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Просто отпали от годовой цифры содержания в 500 баков.

А это у кого как. На фермах собаки питаются убоиной - бесплатно. Молоко тоже бесплатно, остается покупная крупа/мука/хлеб. Овощи тоже бесплатно, если есть свой огород, или по бартеру.

Особо придирчивые могут, канеш, посчитать отданное собакам мясо, но обычно их кормят тем, что идет не на продажу. Так что...

 Отправлено: 06.10.09 19:56. Заголовок: jaramat пишет: я и ..

jaramat пишет:

цитата:

я и говорю, сволочи!

Ну сволчи, не сволочи это вопрос другой, но доверить им канезавод?!
И это не объясняет, зачем щенков себе в убыток продавать и на хрена 60 собак приносящих убыток, если для души хватит одной-двух?

 Отправлено: 06.10.09 19:57. Заголовок: jaramat пишет: А эт..

jaramat пишет:

цитата:

А это у кого как

А обработка, глистогон? Лекарства?

 Отправлено: 06.10.09 19:58. Заголовок: jaramat пишет: напо..

jaramat пишет:

цитата:

напостить побольше - это к тебе

так я вообще пообщаться люблю - чай для того и собрались - просто не очень понимаю когда десять раз переливают из пустого в порожнее и потом еще сами во всем этом путаются! уже и не найдешь кто, чем и с кем меряться начал

 Отправлено: 06.10.09 19:58. Заголовок: jaramat пишет: А эт..

jaramat пишет:

цитата:

А это у кого как. На фермах собаки питаются убоиной - бесплатно. Молоко тоже бесплатно, остается покупная крупа/мука/хлеб. Овощи тоже бесплатно, если есть свой огород, или по бартеру.

Т.е. это не продают нам, желающим купить, а бесплатно скармливают на месте, вы с бухгалтерией знакомы?

 Отправлено: 06.10.09 20:00. Заголовок: короче тема про двор..

короче тема про дворняжек - уже не про дворняжек - как не крути

 Отправлено: 06.10.09 20:01. Заголовок: sdp пишет: Т.е. это..

sdp пишет:

цитата:

Т.е. это не продают нам, желающим купить, а бесплатно скармливают на месте, вы с бухгалтерией знакомы?

А че ты желаешь купить? Головы, кишки, кости, шкуры, копыта? Знаешь, какая у них себестоимость? У нас в деревне когда скотину режут просто выкидывают все, окрестные бобики разбирают.

Или фермер должен продавать отходы за копейки, а собакам покупать мясо по 200 рэ на рынке?

 Отправлено: 06.10.09 20:02. Заголовок: sdp пишет: Т.е. это..

sdp пишет:

цитата:

Т.е. это не продают нам, желающим купить, а бесплатно скармливают на месте, вы с бухгалтерией знакомы?

нет!! и с ней ни одни заводчик тоже не знаком - заводчики это такие альтруисты - и как им не предлогай сделать свою жизнь лушче они ни в какую ни хотят - говорят эт только испортит их собак - и естественные условия

 Отправлено: 06.10.09 20:03. Заголовок: Ex пишет: уже и не ..

Ex пишет:

цитата:

уже и не найдешь кто, чем и с кем меряться начал

Евгений всех убил содержанием соб за 500 уе в год, попытались разобраться как у нас, но некоторые свалились на коммунистические принчипы.

 Отправлено: 06.10.09 20:06. Заголовок: sdp пишет: Евгений ..

sdp пишет:

цитата:

Евгений всех убил содержанием соб за 500 уе в год

Всех это кого? Гламурных дамочек и тотальных москвичей?

 Отправлено: 06.10.09 20:06. Заголовок: jaramat пишет: А че..

jaramat пишет:

цитата:

А че ты желаешь купить? Головы, кишки, кости, шкуры, копыта? Знаешь, какая у них себестоимость

Да желаю
Ex пишет:

цитата:

нет!! и с ней ни одни заводчик тоже не знаком - заводчики это такие альтруисты - и как им не предлогай сделать свою жизнь лушче они ни в какую ни хотят

Вот, вот...

 Отправлено: 06.10.09 20:08. Заголовок: Ex пишет: короче те..

Ex пишет:

цитата:

короче тема про дворняжек - уже не про дворняжек - как не крути

а она и была не про дворняжек, а про бездомных...

 Отправлено: 06.10.09 20:10. Заголовок: лана согласна пусть ..

лана согласна пусть про бездомных БЫЛА - все равно уже СТАЛА про противостояние "коммунистических принципов" и "тотальногламурных москвичей"

 Отправлено: 06.10.09 20:11. Заголовок: На днях ездила в гос..

На днях ездила в гости на конюшню к мужу. И пока пили кофе, развела всех "пожилых" конников на разговор о разведении и конезаводах.
Сначала никто не хотел вестись на мою провокацию, потом их проняло...
Выводы из разговора
1. Если дать инвестици, будет лучше - нет разворуют (приводят примеры)
2. Если частный хозяин конезавода будет лучше - нет, потому что специалистов, знающих линии, базы данных потеряны и не найти, и начконов хороших очень мало (приводят примеры).

Пошла дальше, ну а делать-то что? А ниче не делать, завозим лошадей из Германии, Бельгии, Голландии тем, кто может оплатить.

Так что никуда мы не денемся лет через 10. Кто сможет - будет собак привозить. А кто не сможет - подбирать.

 Отправлено: 06.10.09 20:12. Заголовок: jaramat почему же и..

jaramat
почему же интересно происхождение и проживание так людям спокойно жить не дает?! вот загадка то!!!

 Отправлено: 06.10.09 20:12. Заголовок: jaramat пишет: Всех..

jaramat пишет:

цитата:

Всех это кого?

Всех это, тех, кто платит за то, что получает, а не находится на содержании у родителей или любовника и не знает, что в этой жизни почём.

 Отправлено: 06.10.09 20:14. Заголовок: sdp пишет: Евгений ..

sdp пишет:

цитата:

Евгений всех убил содержанием соб за 500 уе в год

Кстати, если с бухгалтерией знаком, поинтересуйся у Евгения, сколько у них стоят обычные продукты в магазине. У нас расклад говядина мясо 10-15$, баранина 7-10$, курятина 5-7, крупа (рис, гречка) 0,7-1,2$, овощи в сезон картошка 0,5$, помидоры 1-3$, капуста 1-2$, не в сезон картошка 1-1,5$, помидоры 3-4$, капуста 2-4$, молоко от 1$ и выше, творог от 3$.

 Отправлено: 06.10.09 20:15. Заголовок: Ex пишет: почему же..

Ex пишет:

цитата:

почему же интересно происхождение и проживание так людям спокойно жить не дает?!

я просто стебусь, не обращай внимания!

 Отправлено: 06.10.09 20:16. Заголовок: Ex пишет: почему же..

Ex пишет:

цитата:

почему же интересно происхождение и проживание так людям спокойно жить не дает?! вот загадка то!!!

Потому, что сама из Москвы, из какого-то гламурного местечка , но хочет быть круче пасхальных яиц.

 Отправлено: 06.10.09 20:17. Заголовок: jaramat пишет: я пр..

jaramat пишет:

цитата:

я просто стебусь, не обращай внимания!

Я тож

 Отправлено: 06.10.09 20:18. Заголовок: Ex пишет: происхожд..

Ex пишет:

цитата:

происхождение и проживание так людям спокойно жить не да

Да дело даже не в этом. Просто отъехав на 100 км. от Москвы, я на рынке увидела цены на обрезь, выше московских.
Второе - если жить в деревне - ну не будет меньше расходов у человека-заводчика.
Дом подлатать, крышу перекрыть, забор, водопровод и т.д. Машина по идее нужна. Ну не стоит это все копейки даже в провинции. А жить-то он должен с дохода от своего дела любимого.

 Отправлено: 06.10.09 20:19. Заголовок: jaramat пишет: Кста..

jaramat пишет:

цитата:

Кстати, если с бухгалтерией знаком, поинтересуйся у Евгения, сколько у них стоят обычные продукты в магазине. У нас расклад говядина мясо 10-15$, баранина 7-10$, курятина 5-7, крупа (рис, гречка) 0,7-1,2$, овощи в сезон картошка 0,5$, помидоры 1-3$, капуста 1-2$, не в сезон картошка 1-1,5$, помидоры 3-4$, капуста 2-4$, молоко от 1$ и выше, творог от 3$.

У нас примерно так же, а у Евгения судя по его заяве раз в 5 дешевле.

 Отправлено: 06.10.09 20:20. Заголовок: sdp пишет: Потому, ..

sdp пишет:

цитата:

Потому, что сама из Москвы, из какого-то гламурного местечка

Дада. Ет у меня последствие деццтва на золотом блюдечке. До сих пор передергивает от золотых каемочек и тупизны

 Отправлено: 06.10.09 20:20. Заголовок: Елена К. пишет: Да ..

Елена К. пишет:

цитата:

Да дело даже не в этом. Просто отъехав на 100 км. от Москвы, я на рынке увидела цены на обрезь, выше московских.

Выше, реально выше. Хоть из Москвы на себе собакам еду вози.

 Отправлено: 06.10.09 20:23. Заголовок: :sm19: если мы все ..

если мы все тут такие добрые стебные и друг с другом согласные чего тогда весь день спорили?!

 Отправлено: 06.10.09 20:23. Заголовок: Елена К. пишет: Да ..

Елена К. пишет:

цитата:

Да дело даже не в этом. Просто отъехав на 100 км. от Москвы, я на рынке увидела цены на обрезь, выше московских. Второе - если жить в деревне - ну не будет меньше расходов у человека-заводчика. Дом подлатать, крышу перекрыть, забор, водопровод и т.д. Машина по идее нужна. Ну не стоит это все копейки даже в провинции. А жить-то он должен с дохода от своего дела любимого.

Да все всё понимают, только вид делают. Нет, если уехать в СА, то там в самом деле усё дешевле в разы

 Отправлено: 06.10.09 20:26. Заголовок: у них тоже все все в..

у них тоже все все время дорожает - а уж о зароботках даже лучше не говорить!!!
не от хорошей же жизни они к нам все работать едут!

 Отправлено: 06.10.09 20:32. Заголовок: Ex пишет: если мы в..

Ex пишет:

цитата:

если мы все тут такие добрые стебные и друг с другом согласные чего тогда весь день спорили?!

С чем согласные? Питомники закупают оптом мясо для собак - получается значительно дешевле. Я лично никогда не покупаю мясо за 200 рэ для собак, хотя кормлю мясом и отнюдь не зеленым жирным тухляком, просто мне не лень потратить немного времени и поискать в окрестностях по рынку и магазинам, а потом уже там и беру все в одном месте и мне это дешевле обходится, т.к. беру за один раз 15-20 кг, продавцы во мне заинтересованы. А уж рабочие питомники/владельцы, у которых собаки при ферме - как и должны - вообще немного тратят на содержание собак.

 Отправлено: 06.10.09 20:34. Заголовок: jaramat пишет: прос..

jaramat пишет:

цитата:

просто мне не лень потратить немного времени и поискать в окрестностях по рынку и магазинам

Видимо, у тебя это время есть.
jaramat пишет:

цитата:

т.к. беру за один раз 15-20 кг

Респект. Я такой вес поднять и тащить на себе не в силах. Да и в холодильник не влезет столько.

 Отправлено: 06.10.09 20:35. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Видимо, у тебя это время есть.

Потратить один раз пару часов и завести нужные контакты - есть!

 Отправлено: 06.10.09 20:38. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Респект. Я такой вес поднять и тащить на себе не в силах. Да и в холодильник не влезет столько.

Это да. У меня вся морозилка забита собачьим хавчиком... кг 2,5-3 сразу впихиваю в собаку как нежданно-негаданное счастье, а потом недельки две по чуть-чуть

 Отправлено: 06.10.09 20:41. Заголовок: jaramat пишет: Потр..

jaramat пишет:

цитата:

Потратить один раз пару часов и завести нужные контакты - есть!

Не могу я с ...хм.. этими продавцами никаких контактов заводить.. На разных мы радиоволнах
jaramat пишет:

цитата:

кг 2,5-3 сразу впихиваю в собаку как нежданно-негаданное счастье

Везет им.. Гуне такое только сниццо..

 Отправлено: 06.10.09 20:48. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Не могу я с ...хм.. этими продавцами никаких контактов заводить..

Ну не знаю. У нас нормальные русско-украинские тетки. Собак любят. И есть один из Таджикистана, у него баранина бывает классная и рубец, а у моих постоянных теток баранины нет. Я как-то бобиков с собой на рынок притащила, после того, как он их увидел и с рук покормил, мне стабильно все идет рублей на 30 дешевле

 Отправлено: 06.10.09 22:01. Заголовок: jaramat пишет: Ну н..

jaramat пишет:

цитата:

Ну не знаю. У нас нормальные русско-украинские тетки. Собак любят. И есть один из Таджикистана, у него баранина бывает классная и рубец, а у моих постоянных теток баранины нет. Я как-то бобиков с собой на рынок притащила, после того, как он их увидел и с рук покормил, мне стабильно все идет рублей на 30 дешевле

А у меня на рынке азеры, родичи того, что виновен в смерти матери, и дорого, и брать у них я и за бесплатно не буду. Если они мне только того козла не найдут, его мясо я б за любую цену взял и живым весом и убойным.

 Отправлено: 06.10.09 23:55. Заголовок: jaramat пишет: ско..

jaramat пишет:

цитата:

сколько у них стоят обычные продукты в магазине. У нас расклад говядина мясо 10-15$, баранина 7-10$, курятина 5-7, крупа (рис, гречка) 0,7-1,2$, овощи в сезон картошка 0,5$, помидоры 1-3$, капуста 1-2$, не в сезон картошка 1-1,5$, помидоры 3-4$, капуста 2-4$, молоко от 1$ и выше, творог от 3$.

В ЮС, зависит от района хде находится магазин. В приличном но недорогом районе, говядина $ 5-7, баранина $6-7 (значительно дороже стоят стэйки, но ет деликатес) , курица подорожала с $ 1,5 до $ 2, овощи примерно так же, как в России, крупы $ 2 и макароны $ 1. Молоко и молочные продукты от $ 1,5, творог от $ 5. Вкусный хлеб обычно раза в 3 дороже чем в России. Куриные спинки, которые собашки жрут целиком, стоют как в ЮС, так и в России значительно меньше $ 1 за кило. Куриные головы в России обычно до 15 - 20 рупь за кг. На птичке в Москве павильон с субпродуктами, в пределах $ 1,5 за кило просто прекрасный выбор.

Но! питомик ет бизнес, и продукты закупает оптом и зачастую с доставкой, как сбст и приют. Приютам в ЮС отдают сушку, когда срок годности подходит, порваные мешки итд и соотв списывают с налогов. Питомникам такая роскошь не светит, на самоокупаемости. А пойди фигово приютских собачек и кошек в России кормить продуктами с истекающим сроком годности ?

Как у Евгения получается недорого, рядом бойня и боенские отходы стоют всего ничего. Те же самые боенские отходы, субпродукты итд некоторые в ЮС покупают дорого и очень дорого, с этикеткой " специальная сырая диета", дык видела в обеих странах питомники которые кормют Роялем итд.

В России, цены боенских отходов для питомника на август 2009, самовывоз:
ноги говяжьи с копытами 1 рупь нога
головы крс 50 рупь голова, торг
жкт от крс , целиково примерно от 10 рупь за кило до 300 рупь за единицу, торг
мясокостный фарш из "перемолотых коров" 12 рупь за кило
итд.
Овощи, оптовая цена в сезон от 5 до 8 рупь за кило с доставкой.

Считала, при установке линии для перемалывания ет всего, суперпремиум натуралка обходится меньше 15 руп за кило, включая микроэлементы и не включая зарплату сотрудникам.

В условиях питомника при правильно налаженом обеспечении кормами среднестатистический азиат жрёть примерно 1 кило в день максимум на 1 уе в день. Итого, 365 уе в год + прививки, солома, хлорка, ошейники, итд максимум ещё столько же, = стоимость одного проданого щенка, ну двух если дёшево. Ет, конечно, до зарплаты сотрудникам, но в ЮС питомник ет зачастую семейный бизнес.

Без сотрудников и так двое могут вполне содержать в идеальном состоянии штук 6- 10 крупных собак, а большее количество щенков, чем такая свора за год может нарожать, нормально вырастить и продать всё равно за год двоим малореально. Прочие расходы, выставки итд, так поэтому и щенки от титулованых родителей дороже. Ну и, конечно, основные расходы ет стройка и амортизация помещения, закупка племенных производителей и транспортное средство. Но ет считается отдельно, индивидуально

 Отправлено: 07.10.09 02:47. Заголовок: afru пишет: Куриные..

afru пишет:

цитата:

Куриные спинки, которые собашки жрут целиком, стоют как в ЮС, так и в России значительно меньше $ 1 за кило.

А у нас уже по 2$ даже на рынке, еще весной брала по 30 руб

Когда рядом бойня или ферма есть, это отличный выход из положения. Фермеры у нас вообще по 20 руб говядину поставщикам продают (инфа по Владимирской и Тульской области, спрашивала этой весной), можно спокойно договориться с самовывозом по 30 брать туши.

 Отправлено: 07.10.09 06:46. Заголовок: Загрузить сюда, что ..

Загрузить сюда, что ли прайс для питомников, ничего дешевле 50р/кг нет, а то, что по 50-60р почти не бывает в наличии!

 Отправлено: 07.10.09 09:01. Заголовок: Только приехал, проч..

Только приехал, прочел... скажите, дамы и господа, вас не удивляет, что из всех присутствующих на форуме заводчиков с вами говорят только двое американских? На мысли не наводит?
И то, что о стоимости содержания питомниов и щенков спорят люди, к теме отношения не имеющие?
"Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел!"


PS
Лада, а нельзя ли перенести все, что касается питомников, в тему про заводчиков?

 Отправлено: 07.10.09 09:20. Заголовок: ezelenyk пишет: Лад..

ezelenyk пишет:

цитата:

Лада, а нельзя ли перенести все, что касается питомников, в тему про заводчиков?

Похоже, уже сложно отделить, поскольку тут вперемежку, но разведение, содержание питомника итд в теме про бродячек явный оффтоп,

 Отправлено: 07.10.09 12:20. Заголовок: afru пишет: Похоже,..

afru пишет:

цитата:

Похоже, уже сложно отделить, поскольку тут вперемежку, но разведение, содержание питомника

Угу
ezelenyk, я пока не настолько сдурела, чтобы из потока сознания пытаться темы формировать. На что могу пойти, так это на то, чтобы данную тему просто грохнуть. По-мне, появление таких бредовых тем на БАПе - это даже не начало конца.

 Отправлено: 07.10.09 12:46. Заголовок: Лада пишет: появле..

Лада пишет:

цитата:

появление таких бредовых тем на БАПе - это даже не начало конца

однозначно! туда её

 Отправлено: 08.10.09 18:02. Заголовок: Лада пишет: На что ..

Лада пишет:

цитата:

На что могу пойти, так это на то, чтобы данную тему просто грохнуть

Ну тему грохать не обязательно , но вернутся к поднятому вопросу о бездомных, а не пытаться убедить друг друга в том, что сам дурак, надо. Всё равно каждый остался при своём мнении, что он самый умный.
А проблема бездомных достаточно серьёзна. По улица бегают не только мелкие шавочки, но и породные кавказы, азиаты, амбули, кане корсо и т.п. Оставлять таких собак на улице точно нельзя, хотя бы по соображениям безопасности. Существуют, так же метисы первого, второго поколения. Американский вариант тестирования отловленных собак на пристройство - это тоже вопрос. Мне кажется, что наши, так сказать, "заокеанские друзья" делают всё с точностью до наоборот, в сравнении с тем, как следует. Это обсудить стоит. Проблему с кормлением на улице тож.

 Отправлено: 08.10.09 18:29. Заголовок: sdp пишет: Американ..

sdp пишет:

цитата:

Американский вариант тестирования отловленных собак на пристройство - это тоже вопрос. Мне кажется, что наши, так сказать, "заокеанские друзья" делают всё с точностью до наоборот, в сравнении с тем, как сл

А что не так? На первый взгляд, если ставить во главу угла максимальную безопасность людей, а не "собак жалко", то вроде нормально (ИМХО).
На самом деле самой "собак жалко"

 Отправлено: 08.10.09 18:40. Заголовок: Елена К. пишет: А ч..

Елена К. пишет:

цитата:

А что не так? На первый взгляд, если ставить во главу угла максимальную безопасность людей, а не "собак жалко", то вроде нормально

Самая безопасная собака - плюшевая.

Я бы не смогла найти общий язык с тамошними собаками... Мне характер нужен. Когда чувствую, что собака при знакомстве может откусить голову при одном неверном движении, абсолютно счастлива. На второй день с ней могу целоваться и обниматься, но вот этот внутренний страж у собак остается и можно/нельзя тоже есть. Надо было видеть, как я своего кавказа в лесу отлавливала - он размером был с мою деффку. Страааааашно!

 Отправлено: 08.10.09 18:41. Заголовок: Елена К. пишет: А ч..

Елена К. пишет:

цитата:

А что не так? На первый взгляд, если ставить во главу угла максимальную безопасность людей, а не "собак жалко", то вроде нормально (ИМХО).

Ну при их системе тестов все мои собаки были бы в усыпалке. Ни одна уважающая себя собака не должна терпеть , когда её чужой: щипет, наступает на хвост-лапы, отнимает еду и т.п.
Елена К. пишет:

цитата:

На самом деле самой "собак жалко"

 Отправлено: 08.10.09 18:43. Заголовок: jaramat пишет: Сама..

jaramat пишет:

цитата:

Самая безопасная собака - плюшевая.

jaramat пишет:

цитата:

Я бы не смогла найти общий язык с тамошними собаками... Мне характер нужен. Когда чувствую, что собака при знакомстве может откусить голову при одном неверном движении, абсолютно счастлива.

И я о том же

 Отправлено: 08.10.09 18:54. Заголовок: Кто-то смеётся на Пи..

Кто-то смеётся на ПиКовцами, но мне кажется, они делают достаточно серьёзную работу. Да они помогают не всем, но, то что они делают - правильней, чем прикорм бездомных стай.

 Отправлено: 08.10.09 19:01. Заголовок: Дык одно другого, ув..

Дык одно другого, увы, не исключает. Я где-то (не в этой теме) уже говорила, что с уважением отношусь к породным клубам и по возможности кидаю денежку на "азиатский". Но - дамочки, прикармливающие стаи в самых неподходящих местах а) тусуются частью на том же ПиКе б) чуть что, бросаются туда за помощью - и обретают её. Темы "прячьте собак в р-не таком-то" там не единичны, а то, что "прятать" приходится после того, как стаи всех достали, а некоторых даже покусали - либо умалчивается, либо "люди сами во всём виноваты, а теперь эти гады хотят ни в чём неповинных звериков угробить, и вообще они нелюди"

 Отправлено: 08.10.09 19:03. Заголовок: Брать взрослую собак..

Брать взрослую собаку, а тем более с улицы - это работа, и с ней далеко не каждый справится. Я сам отговаривал людей брать взрослую собаку (амстафа) в два года, учитывая, что до этого у них не было опыта общения с серьёзной собакой. Но моё глубокое убеждение, каждое живое существо имеет равные права, в т.ч. и на жизнь, а лидерство (и человека тоже) должно определяться не размером зубов или бицепсов, а ответственностью принимаемой на себя.

 Отправлено: 08.10.09 19:07. Заголовок: sdp пишет: Кто-то с..

sdp пишет:

цитата:

Кто-то смеётся на ПиКовцами, но мне кажется, они делают достаточно серьёзную работу.

К сожалению работа у многих сводится к постоянной дойке денег на нежизнеспособных животных. Несколько раз знакомые пытались взять собак через всякие фонды и кураторов, в итоге все заколебались с хамством и допросами, в итоге брали по объявлениям "отдам собаку" из первых рук или покупали щенков на птичке. А изначально хотели дать какой-то из несчастных брошенок дом.

 Отправлено: 08.10.09 19:18. Заголовок: Rau пишет: Темы ..

Rau пишет:

цитата:

Темы "прячьте собак в р-не таком-то" там не единичны

Ещё в совковое время, ездила собаколовка и у них был план, но гоняться за бездомными было в лом. Значительно проще отнимать собак у хозяев. Потом можно этих собак ещё и продать хозам рублей за 200, что б от усыпления спасти.
Ездили два мужичка, ездили и повадились в наш район. Выдёргивали у женщин даже из рук, не говоря о поводках мелких бобиков и план перевыполнялся.... Однажды мой приятель, добрый малый, на них наткнулся гуляя с материной старенькой дворней чуть больше ботинка. У мужиков был чёрный день... Я не написал, что приятель МС по боксу, супертяж, ну и спец рота по подавлению десанта, год в Афгане.... Кровь на асфальте неделю видно было и отлов прекратился. На-всег-да.

 Отправлено: 08.10.09 19:23. Заголовок: jaramat пишет: К со..

jaramat пишет:

цитата:

К сожалению работа у многих сводится к постоянной дойке денег на нежизнеспособных животных. Несколько раз знакомые пытались взять собак через всякие фонды и кураторов, в итоге все заколебались с хамством и допросами, в итоге брали по объявлениям "отдам собаку" из первых рук или покупали щенков на птичке. А изначально хотели дать какой-то из несчастных брошенок дом.

Ну с хамством, я лично, там не сталкивался, но ни кто и не говорит, что путь только через них. Улица открыта для всех. Я ПиК привёл, как пример работы по борьбе с бездомностью, а не как идеал.

 Отправлено: 08.10.09 19:44. Заголовок: sdp пишет: Кровь на..

sdp пишет:

цитата:

Кровь на асфальте неделю видно было и отлов прекратился. На-всег-да.

Угу... Но то в советское время, я помню, и меня предупреждали братья-собачники, и я их, что беспредел возможен - но сейчас никто за это денег не платит, да и призывы, о которых я говорила, относятся именно к прятанию стай. Конкретно бездомных. Конкретно прикормленных. Любишь собаку - возьми её себе. Домой. И там заботься.

 Отправлено: 08.10.09 20:40. Заголовок: jaramat пишет: Сама..

jaramat пишет:

цитата:

Самая безопасная собака - плюшевая

Ха-ха!
Тут у тетки с крылечка такую чуть не забрали вместе с теткой - за отсутствие лицензии и прививок
http://www.shoppingblog.com/blog/814096

 Отправлено: 08.10.09 20:44. Заголовок: ezelenyk пишет: Тут..

ezelenyk пишет:

цитата:

Тут у тетки с крылечка такую чуть не забрали вместе с теткой - за отсутствие лицензии и прививок

ЖЕСТКАЧ!

 Отправлено: 08.10.09 22:51. Заголовок: sdp пишет: Но моё г..

sdp пишет:

цитата:

Но моё глубокое убеждение, каждое живое существо имеет равные права, в т.ч. и на жизнь

"Равные права" с кем?
jaramat пишет:

цитата:

Несколько раз знакомые пытались взять собак через всякие фонды и кураторов, в итоге все заколебались с хамством и допросами,

От! То-то я и смотрю, сомнения меня гложут, знать интуиция сработала.

 Отправлено: 08.10.09 23:08. Заголовок: tich пишет: От! То-..

tich пишет:

цитата:

От! То-то я и смотрю, сомнения меня гложут, знать интуиция сработала.

Сомнения относительно чего? Относительно кураторов? Наверное, случаи разные бывают, может это моим знакомым не повезло. Кто-то искал домой "в пару" к своей собаке, у кого-то собака ушла и хотели помочь несчастной брошенной псинке, у других знакомых было место на работе территорию охранять - да, это не домой, но собак бы точно кормили и никуда не выкинули, под личную ответственность, еще одни просто помочь пытались - не деньгами, а делом, предложили привезти/увезти - 0 реакции, а на форуме крики "безвыходная ситуация, не можем собаку перевезти, дайте денег" И как-то не очень весело и как-то уже нет желания говорить людям "вот там поищите, много собак отдают" хотя все-равно если речь заходит об азиатах стараюсь про фондовских собак говорить, вдруг у кого-то получится

Хотя когда я бегала искала зимой щенка кавказенка, который во двор к нам зашел и сидел у подъезда, мне девочка знакомая с ПиКа помогала, вместе весь район обошли, но тогда не нашли, а через 3 месяца таки сам встретился в лесу.

 Отправлено: 08.10.09 23:52. Заголовок: я как-то с перепугу..

я как-то с перепугу, что нужный моим зверям корм пропадет, купила много корма - нормального, с большим запасом срока годности, а тут у знакомых караул - полный минус и звери , я им предложила пару мешков, так они долго спрашивали - за сколько его продать можно, чтоб для собак более дешевый купить, очень меня это разозлило, и я сказала, что могу отдать только с поврежденной упаковкой - не сквозные дырки, а только верх,но продать низзя - НЕ ВЗЯЛИ

у меня звери всякие и с улицы, и купленные, и из выброшенных, и из отказных - в норму приходят и при нормальной первой собаке, и при нормальном отношении семьи - практически на 95%

 Отправлено: 09.10.09 00:03. Заголовок: Nataлия пишет: у ме..

Nataлия пишет:

цитата:

у меня звери всякие и с улицы, и купленные, и из выброшенных, и из отказных - в норму приходят и при нормальной первой собаке, и при нормальном отношении семьи - практически на 95%

у нас три собаки взяты с улицы - один дворянин лет 17 назад, со щенка, пудель-потеряшка 4 лет и мой кавказел лесной (натурально выросший в лесу при заводской стае, питался чем придется - помойками, птичками, кошками), которого взяла месяцев в 7-8... ни с одной собакой не было проблем. Ни с поведением, ни с туалетом, ни с прогулками, ни дома, ни с психикой, ни с послушанием - вообще ни с чем. Кавказел только сначала при виде кошек и птичек сарабанду на поводке устраивал - мамо, завтрак убег! - но через несколько месяцев отъелся и успокоился, хотя кошек не любил, но их и азиатина моя не любит, а как завели свою кошку, оба смирились, теперь в обнимку с моими домашними кошками спят и чужих не трогают.

 Отправлено: 09.10.09 00:57. Заголовок: точно, отъедались, ..

точно, отъедались, отсыпались, переставали дома все защищать от домашних, тк начинали понимать, что дома их не обидят и становились таким собачьими человеками - очень мудрыми

 Отправлено: 09.10.09 02:22. Заголовок: tich пишет: "Ра..

tich пишет:

цитата:

"Равные права" с кем?

С Вами мой драгоценный
jaramat пишет:

цитата:

Сомнения относительно чего? Относительно кураторов? Наверное, случаи разные бывают, может это моим знакомым не повезло. Кто-то искал домой "в пару" к своей собаке, у кого-то собака ушла и хотели помочь несчастной брошенной псинке

Ну кураторы, конечно разные, но я пока искал пару своему, покатался с Азиат командой, люди В день просаживали по 1000р на бензин и ещё пару сотен на телефон. Забирали у алкашей и с помоек соб и селили у себя или других членов команды. Я был в приюте - три своих азиата и дюжина потеряшек + люди ещё на это бабки успевают заработать. Деньгами от таких, как мы - кто раз в жизни 1000 дал, они и на одну собу расходы не покроют. Был в другом приюте где сотня соб, чел 7 обслуги и человек содержит всё в одиночку. Реально, у них иногда нет времени посмотреть - пришёл ли ответ, на их просьбу о помощи.
Собу взял без них, но инфа была с ПиКа.
Nataлия пишет:

цитата:

а тут у знакомых караул - полный минус и звери , я им предложила пару мешков, так они долго спрашивали - за сколько его продать можно, чтоб для собак более дешевый купить, очень меня это разозлило, и я сказала, что могу отдать только с поврежденной упаковкой - не сквозные дырки, а только верх,но продать низзя - НЕ ВЗЯЛИ

Ну уродов везде полно.

 Отправлено: 09.10.09 02:51. Заголовок: Nataлия пишет: точн..

Nataлия пишет:

цитата:

точно, отъедались, отсыпались, переставали дома все защищать от домашних, тк начинали понимать, что дома их не обидят и становились таким собачьими человеками - очень мудрыми

Мои собаки обычно определяются, с тем, кто в доме хозяин почти мнгновенно, один определился с этим секунд за пять, остальные подольше, но своих признают и от чужих отличают в считанные часы.

 Отправлено: 09.10.09 13:16. Заголовок: 1.Нужна система, кот..

1.Нужна система, которая позволит ввести ответственность за безответственное поведение . Купил человек или взял в приюте собаку нашли на улице, штраф если чел берёт назад - надзор, отказывается - оплачивает жизнь собы в приюте до тех пор, пока ей не найдётся новый хоз + получает дисквалификацию на 5-10-15 лет(запрет на приобретение другой собаки), соба погибла насильственной смертью по вине хозяина - пожизненая дисквалификация + уголовная ответственность за жестокое обращение.
2.Требуется, так же, система приютов, возможно организованных по принципу семейных детских домов, где у соб будут временные хозы - папа, мама с образованием (кинолог+ветеренар) на зарплате, но постоянные, с круглосуточным прибыванием. И система гос дотаций, для берущих соб из приютов, к примеру: бесплатное вет обслуживание, продажа кормов без ндс, ну и ещё, что-нибудь в этом духе.
3.Необходимо лишить бездомных кормовой базы в черте населённых пунктов, наказывая рублём за любую пищу, оказавшуюся вне плотно зактытых контейнеров. Это, кстати, поможет и в борьбе с крысами Должны существовать только официально действующие столовые для бездомных, чьи посетители будут направляться в приюты.
Начинать следует с пункта 2, и лишь, когда будет куда направлять живность вводить остальное, тем более, что борьба с мусором в России дело, наверное, не одного десятилетия.

 Отправлено: 09.10.09 13:23. Заголовок: sdp пишет: наказыва..

sdp пишет:

цитата:

наказывая рублём за любую пищу, оказавшуюся вне плотно зактытых контейнеров. Это, кстати, поможет и в борьбе с крысами

Это про мусорщиков, что ли? ну-ну

sdp пишет:

цитата:

ответственность за безответственное поведени

Пробовали не раз, гарантии не дает, а средств сжирает столько, что сотню собак можно спасти. "Черные списки" и так составляются, этого вполне достаточно, остальные проверки - к известному месту дверки.

 Отправлено: 09.10.09 13:48. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это про мусорщиков, что ли? ну-ну

Ну и про них, но главным образом про тех, кто кидает по пол пирожка на землю и бабок которые ведрами таскают какие-то отбросы "покормить кошечек, собачек"
ezelenyk пишет:

цитата:

"Черные списки" и так составляются,

Где же они. Я их ни разу не видел, они секретные? И кто в них смотрит. когда собак продаёт?
Да и ещё, желательно, ввести обязательное обучение, так сказать кинологический ликбез. И, как водительские права, по категориям : декоративные породы, служебные, охотничьи, бойцовые. Ну , а заводчики должны иметь профессиональную лицензию.
И ответственность должна быть у всех, а то, когда на тебя шавка бросится без поводка и за пятку тяпнет - это норма, а большая собака посмотрит строго - "ой, мы сейчас милицию вызовем". Регламентируют длину поводка и прочую чушь, вместо того, что бы отрегламентировать процесс - есть травма отвечай, нет свободен. И взаимо отношения с другими собами, если та без поводка на твою кинулась и вы её поели, то виноват, тот кто кинулся.

 Отправлено: 09.10.09 14:05. Заголовок: sdp пишет: кто в ни..

sdp пишет:

цитата:

кто в них смотрит. когда собак продаёт

Никто. Но у "спасателей" списки такие есть, точно знаю, ими обмениваются, их публикуют. В Штатах тоже так. И это эффективнее чем тупые вопросники и подозрения, как будто каждый новый хозин непременно может оказаться зоофилом.

sdp пишет:

цитата:

ввести обязательное обучение, так сказать кинологический ликбез. И, как водительские права, по категориям

Эт можно. Как ограничительную меру, в некоторых районах крупных городов с высокой плотностью населения. Равносильно запрету на крупные породы, но менее категорично.

 Отправлено: 09.10.09 14:08. Заголовок: sdp пишет: С Вами м..

sdp пишет:

цитата:

С Вами мой драгоценный

А с чего бы это у животных дожны быть равные права с людьми?

 Отправлено: 09.10.09 14:09. Заголовок: sdp пишет: но я пок..

sdp пишет:

цитата:

но я пока искал пару своему, покатался с Азиат командой

Азиат команда - это азиат команда. На ПиКе есть те, кто любит животных, и те, кто любит свою любовь к животным. Первых меньше, но делают они больше.

 Отправлено: 09.10.09 14:10. Заголовок: sdp пишет: Но моё г..

sdp пишет:

цитата:

Но моё глубокое убеждение, каждое живое существо имеет равные права, в т.ч. и на жизнь

Ну да ну да. Если вы про "права" равные с человеком, так у вас не убеждение, а заблуждение... причем глубокое. Теперь буду сильно и долго извиняться перед кролями... перед тем как забить и скушать... Кстати, можете на меня в суд подать, за отнятие жизни у бедных кроликов.
Вот по моему глубокому убеждению, у животных такие права: у коровки, - поить меня молочком и кормить говядинкой. И мне поровну, что для кого то она св. животн. У моих кошаков есть право мышей ловить. У пса есть право - мое хозяйство охранять. За это я им плачу любовью, т.е. я их кормлю и не издеваюсь.
По поводу бездомных животных, у них тоже есть право. Сосуществовать рядом с человеком, питаться отходами, а в случае проявления агрессии, есть право умереть.
sdp а весь ваш пост 220, это просто бла-бла. Все и так есть, есть законы, указы, положения. Только один хрен они не исполняются, не новую дурь придумывать надо, а по старой, уже придуманной чинуши что-бы работали... маразм крепчает и так. И хрень по борьбе с крысами надуманная.
sdp пишет:

цитата:

Да и ещё, желательно, ввести обязательное обучение, так сказать кинологический ликбез. И, как водительские права, по категориям

Проще легализовать короткоствол. Дешево и сердито.
sdp пишет:

цитата:

Регламентируют длину поводка и прочую чушь, вместо того, что бы отрегламентировать процесс - есть травма отвечай, нет свободен. И взаимо отношения с другими собами, если та без поводка на твою кинулась и вы её поели, то виноват, тот кто кинулся.

Вот с этим согласен. НА нас кинулись и внезапно умерли. Хорошо не видел никто, а то бы мы были виноваты.
jaramat пишет:

цитата:

Сомнения относительно чего? Относительно кураторов?

Сомнения, относительно того, стОит ли связываться с организацией. Решил, что не стОит.
Лада пишет:

цитата:

А с чего бы это у животных дожны быть равные права с людьми?

Зеленым так хочется.

 Отправлено: 09.10.09 14:11. Заголовок: ezelenyk и опять , ..

ezelenyk и опять , возвращаюсь к старинному спору. Ты, конечно, исторически мб прав, но на сегодняшний день , при ... обстоятельствах, чтобы было эффективно, в России
Кто должен законы писать?
Кто должен законы принимать?
Уместно ли ограничивать исполнительные органы в сторону уровня критериев "развитых государств"?

 Отправлено: 09.10.09 14:23. Заголовок: afru пишет: Кто дол..

afru пишет:

цитата:

Кто должен законы писать? Кто должен законы принимать? Уместно ли ограничивать исполнительные органы

Все уместно и правильно, что позволяет жителям быстро и эффективно решить доставшую их проблему.
Решается, еще раз говорю, на уровне районов. В центре Москвы одни правила, в Коломне - в принципе другие, а федеральное законодательство - фтопку вместе с законодателями. Достали стаи - объявляется отстрел на год, собак вместе с "опекунами". Потом смотрим результаты, принимаем следующее решение.
И ТАК ВО ВСЕМ ПО ВСЕМ СТРАНАМ!!

 Отправлено: 09.10.09 14:30. Заголовок: ezelenyk :sm36: ..

ezelenyk

 Отправлено: 09.10.09 14:32. Заголовок: Лада пишет: А с чег..

Лада пишет:

цитата:

А с чего бы это у животных дожны быть равные права с людьми?

Права равны у всех, если Вы признаёте за собой право убивать тех, кто слабее и имеет менее извращёный ум, то автоматически признаёте и право того, кто сильнее и умнее Вас на аналогичное отношение к Вам Я особо не хочу поднимать дискуссию на эту тему, но поживите ещё лет 700 и Вы поймёте, что я был прав. Переспорить меня с помощью аргументов - крайне тяжко, 3 ВУЗа за спиной, в т.ч. философский и исторический, плюс и кинологическое, и сельхоз образование правда не высшее, а на его базе.

 Отправлено: 09.10.09 14:33. Заголовок: sdp пишет: Права ра..

sdp пишет:

цитата:

Права равны у всех, если Вы признаёте за собой право убивать тех, кто слабее и имеет менее извращёный ум, то автоматически признаёте и право того, кто сильнее и умнее Вас на аналогичное отношение к Вам

+100

 Отправлено: 09.10.09 14:38. Заголовок: tich пишет: от по м..

tich пишет:

цитата:

от по моему глубокому убеждению, у животных такие права: у коровки, - поить меня молочком и кормить говядинкой. И мне поровну, что для кого то она св. животн. У моих кошаков есть право мышей ловить. У пса есть право - мое хозяйство охранять.

Рекетир говорит: у крестьянина есть право сдать свою продукцию в ларьки, что я контролирую, за пол цены, а у тех - есть право меня кормить.
ezelenyk пишет:

цитата:

Достали стаи - обхявляетсЯ отстрел на год, собак вместе с "опекунами"

Не боитесь вдруг у опекуна ствол лучше Вашего

 Отправлено: 09.10.09 14:38. Заголовок: sdp пишет: если Вы ..

sdp пишет:

цитата:

вдруг у опекуна ствол лучше Вашего

Повторяю - зависит от остроты проблемы. Если собаки и их опекуны достали сильно - им не отстреляться, адназначна.

sdp пишет:

цитата:

если Вы признаёте за собой право убивать тех, кто слабее и имеет менее извращёный ум, то автоматически признаёте и право того, кто сильнее и умнее Вас на аналогичное отношение к Вам

Кто бы сомневался...
"Этолог, я полагаю?"
(почти Г.Стэнли)

 Отправлено: 09.10.09 14:47. Заголовок: sdp пишет: Права ра..

sdp пишет:

цитата:

Права равны у всех,.. 3 ВУЗа за спиной, в т.ч. философский и исторический, плюс и кинологическое...

Ет, хз чему Вас как хде учили, но равные права при неравных обязаностях ет юридический нонсенс и в реале если и бывает, то мимолётно.

А вот, говоря о кинологическом образовании, мы тут долго спорили о науках о собаках и наличии целесообразности и результатов кинологического образования в его нынешнем виде.

Как Вы думаете, чем принципиально отличаются породистые собаки от беспородных?
Пожалуйста поставьте результаты оценки рабочих качеств включая фото и/или описание экспертами Ваших собак для иллюстрации.

 Отправлено: 09.10.09 14:48. Заголовок: ezelenyk пишет: Пов..

ezelenyk пишет:

цитата:

Повторяю - зависит от остроты проблемы. Если собаки и их опекуны достали сильно - им не отстрелятьс

Меня собаки вооще не достают, они наоборот молодцы - есть во что мальчику поиграть, когда он в настроении, только бабки с кошками, но на них даже кастрюлю воды жалко.

 Отправлено: 09.10.09 14:52. Заголовок: afru пишет: Как Вы ..

afru пишет:

цитата:

Как Вы думаете, чем принципиально отличаются породистые собаки от беспородных? Пожалуйста поставьте результаты оценки рабочих качеств включая фото и/или описание экспертами Ваших собак для иллюстрации.

Вас устроит моё описание, я эксперт 3 категории РКФ? Правда не занимался этим уже 15 лет .

 Отправлено: 09.10.09 14:55. Заголовок: sdp пишет: Меня соб..

sdp пишет:

цитата:

Меня собаки вооще не достают

Ну, значит Вы будете голосовать против крайних мер и личным примером способствовать смягчению нравов. Что до остального, то, как было сказано одним больщевиком в старом советском фильме "Нападение на тайную полицию" - "Здравый смысл восторжествует при тайном голосовании"

 Отправлено: 09.10.09 14:55. Заголовок: sdp пишет: Вас устр..

sdp пишет:

цитата:

Вас устроит моё описание, я эксперт 3 категории РКФ? Правда не занимался этим уже 15 лет .

Ваше описание отличия конечно устроит с познавательной т.з. Описание Ваших собак конечно не устроит, интересует чьё-то ещё мнение.

 Отправлено: 09.10.09 15:01. Заголовок: afru пишет: но равн..

afru пишет:

цитата:

но равные права при неравных обязаностях ет юридический нонсенс и в реале если и бывает,

Я говорю не о вообще равных правах, а правах на жизнь. Я не предлагаю собакам платить пособие по безработице... Если хотите получить научную работу поэтому вопросу - цена 50 убитых енотов за лист, объём 200 листов, срок исполнения 1 год, предоплата 50%

 Отправлено: 09.10.09 15:02. Заголовок: sdp пишет: Права ра..

sdp пишет:

цитата:

Права равны у всех, если Вы признаёте за собой право убивать тех, кто слабее и имеет менее извращёный ум, то автоматически признаёте и право того, кто сильнее и умнее Вас на аналогичное отношение к Вам

Не путайте дар божий с яичницей.
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

+100

Да хоть плюспицот, я ж говорю, - маразм крепчает. Вы сторонник "завтрака космонавта в тюбике"? Или предпочтете добрый кусок мяса зажаренного на огне?
sdp пишет:

цитата:

Переспорить меня с помощью аргументов - крайне тяжко,

Избавь Бог. Не собираюсь спорить ни разу.
sdp пишет:

цитата:

3 ВУЗа за спиной, в т.ч. философский и исторический, плюс и кинологическое, и сельхоз образование правда не высшее, а на его базе.

Не принимайте свой счет, но вспомнилось с башорга. "Я слишком долго учился, поэтому задержался с развитием".

 Отправлено: 09.10.09 15:05. Заголовок: sdp пишет: Я говорю..

sdp пишет:

цитата:

Я говорю не о вообще равных правах, а правах на жизнь.

ага, в смысле Вы ,Ваши собаки и бройлеры на ближайшей птицефабрике? Да пожалуйста, говорите и дальше.

sdp пишет:

цитата:

. Я не предлагаю собакам платить пособие по безработице... Если хотите получить научную работу поэтому вопросу - цена 50 убитых енотов за лист, объём 200 листов, срок исполнения 1 год, предоплата 50%

Вот ещё. В ЮС на шару есть аналогичные, профессионально написаные.

 Отправлено: 09.10.09 15:06. Заголовок: tich пишет: Не пута..

tich пишет:

цитата:

Не путайте дар божий с яичницей

Это вы путаете.
sdp пишет:

цитата:

не о вообще равных правах, а правах на жизнь

tich пишет:

цитата:

Да хоть плюспицот, я ж говорю, - маразм крепчает

А с чего это вдруг такие наезды?

 Отправлено: 09.10.09 15:10. Заголовок: tich пишет: "Я ..

tich пишет:

цитата:

"Я слишком долго учился, поэтому задержался с развитием".

Ну если Вы учились по три года в одном классе, то да. А я и учился и работал - семью содержал, и собаками занимался и сына по спорт секциям и с друзьями...

 Отправлено: 09.10.09 15:13. Заголовок: afru пишет: В ЮС на..

afru пишет:

цитата:

В ЮС на шару есть аналогичные, профессионально написаные.

Может профи у Вас не те

 Отправлено: 09.10.09 15:14. Заголовок: sdp , классная у Вас..

sdp , классная у Вас кажись такса на аватарке. Мб, не такса, но мраморные собаки с такой мордой редкость. Можно поподробней?

 Отправлено: 09.10.09 15:16. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А с чего это вдруг такие наезды?

Да перестаньте, какие наезды!? Или вас устраивает, что ваши права со свиньей равны? Точнее не так. Вы считаете, что это здравая мысль, "у вас со свиньей равные права на жизнь"?
sdp пишет:

цитата:

Ну если Вы учились по три года в одном классе, то да. А я и учился и работал - семью содержал, и собаками занимался и сына по спорт секциям и с друзьями...

Ну вот, обиделись. :-( Ну простите. :-)

 Отправлено: 09.10.09 15:22. Заголовок: sdp пишет: Может пр..

sdp пишет:

цитата:

Может профи у Вас не те

да каких ветром занесло... Пжлст, фотки, резюме, портфолио итд.

 Отправлено: 09.10.09 15:22. Заголовок: afru пишет: ага, в ..

afru пишет:

цитата:

ага, в смысле Вы ,Ваши собаки и бройлеры на ближайшей птицефабрике? Да пожалуйста, говорите и дальше.

Собаки, как и броилеры, являются частью пищевой цепи и когда кто-то из них убивает кого-то, это естественный процесс. Пищевая цепь замкнута, иначе она перестанет существовать... (учебник биологии 8 класс) Если Вы хотите встать выше, не в пищевой цепи, т.к. у неё верха нет, то нужно стремиться ВЫЙТИ из оной. А пока люди напоминают волка в овчарне, в отсутствии волкодава, но он может и появиться в любой момент.

 Отправлено: 09.10.09 15:28. Заголовок: tich пишет: Да пере..

tich пишет:

цитата:

Да перестаньте, какие наезды!? Или вас устраивает, что ваши права со свиньей равны? Точнее не так. Вы считаете, что это здравая мысль, "у вас со свиньей равные права на жизнь"?

У всех живых существ равные права на жизнь, и не важно, человек это, свинья, ворона или кузнечик.

 Отправлено: 09.10.09 15:28. Заголовок: tich пишет: Ну вот,..

tich пишет:

цитата:

Ну вот, обиделись. :-( Ну простите. :-)

Давно избавился от этой неприятной особенности. Обижаться можно только на равных по разуму или высших, надеюсь Вы не обидетесь. Просто склад характера такой, что думаю, то и говорю, извините.

 Отправлено: 09.10.09 15:29. Заголовок: sdp http://www.hallo..

sdp

Модераторы, доброе утро