Отправлено: 30.09.09 21:10. Заголовок: Поговорим о бездомных животных

Давайте тут обсуждать.

 Отправлено: 06.10.09 18:45. Заголовок: Только не просите по..

Только не просите подробностей, пересказать на форуме курсы зооветеренарии и растениеводства с почвоведением в полном объёме сил нет.

 Отправлено: 06.10.09 18:46. Заголовок: jaramat пишет: ..

jaramat пишет:

цитата:

"чрезвычайно важных для заводчика кровей"

О да! Это вообще какой-то кошмар. Пусть больной, кривой, косой, монорх, но КРОВИ!

 Отправлено: 06.10.09 18:47. Заголовок: jaramat пишет: И де..

jaramat пишет:

цитата:

И дело не в том, что питомники плохие. Просто создание тепличных условий (а это нормально, если у тебя племенная собака, которая стоит 10.000$ никто ей рисковать не будет) ослабляет собак, отсутствие жесткого отбора тоже ослабляет собак. Никто не вяжет сознательно инвалидов, просто того, что можно увидеть в питомнике, не хватает для того, чтобы оценить возможности собак при полной нагрузке

Дамы, вспомнила пример из жизни.
У нас во дворе завезли из ЮАР бурбульчика.10.000 уе.
Владелец рассказывал что, живут бурбульчики на ферме, стаей, в свободном полете, в условиях приближенных к естественным. Подкормок нет.К примеру, лежат куски мела-кальция или что-то вроде этого, кто хочет из собак ест, кому не надо - мимо проходят.
Я хочу сказать,что создать в питомнике такие условия - это же дорогого стоит. Цена ессно высокая.
Ну а есстественный отбор вообще очень сложно чем-то лучшим заменить. Но тогда вообще надо прекращать искусственное разведение.

 Отправлено: 06.10.09 18:54. Заголовок: jaramat пишет: созд..

jaramat пишет:

цитата:

создание тепличных условий (а это нормально, если у тебя племенная собака, которая стоит 10.000$ никто ей рисковать не будет) ослабляет собак, отсутствие жесткого отбора тоже ослабляет собак.

тогда для азиатов не годятся питомники как они есть сейчас...
значит нужен питомник, имитирующий естественные условия - выпас- отара и жизнь при ней...
единственно что все щенки будут выращиваться а не отбираться из помета 2-3 ...
и мое имхо что не надо брать собак за 10 т зелени - если в итоге через 1-2 поколения получится в лучшем случае обычный рабочий пес - все должно иметь правильную цену. не будет спроса - не будет "суперсобак" за немеряное
бабло - соответственно дельцов от кинологии не станет - порода только выиграет...

 Отправлено: 06.10.09 18:55. Заголовок: Елена К. пишет: jar..

Елена К. пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: И дело не в том, что питомники плохие. Просто создание тепличных условий (а это нормально, если у тебя племенная собака, которая стоит 10.000$ никто ей рисковать не будет) ослабляет собак, отсутствие жесткого отбора тоже ослабляет собак. Никто не вяжет сознательно инвалидов, просто того, что можно увидеть в питомнике, не хватает для того, чтобы оценить возможности собак при полной нагрузке

Мне начхать на стоимость, своей собаки, и рисковать я ей готов, но не больше чем готов риснуть сам. И это никак не зависит от цены. У Вас это не так? Собой никогда не рискуете, или жизнь значит меньше чем кошель?

 Отправлено: 06.10.09 18:56. Заголовок: Елена К. пишет: Я х..

Елена К. пишет:

цитата:

Я хочу сказать,что создать в питомнике такие условия - это же дорогого стоит. Цена ессно высокая.

Поезжайте в русскую деревню - будет все то же самое и бесплатно!

А если, кроме смеха, то это лучший вариант из всех возможных. Азиатов и кавказов нужно разводить в рабочих условиях. Землю подальше, скотину побольше. Только из всех питомников, обладающих такими условиями для собак - которые я знаю - ни один не зарабатывает деньги на собаках. Это хобби, любимое дело, в которое вкладываются деньги, заработанные совершенно на другом бизнесе.

 Отправлено: 06.10.09 19:03. Заголовок: Игорь пишет: тогда ..

Игорь пишет:

цитата:

тогда для азиатов не годятся питомники как они есть сейчас... значит нужен питомник, имитирующий естественные условия - выпас- отара и жизнь при ней... единственно что все щенки будут выращиваться а не отбираться из помета 2-3 ... и мое имхо что не надо брать собак за 10 т зелени - если в итоге через 1-2 поколения получится в лучшем случае обычный рабочий пес - все должно иметь правильную цену. не будет спроса - не будет "суперсобак" за немеряное бабло - соответственно дельцов от кинологии не станет - порода только выиграет...

Я не понял - нужны или не нужны питомники иммитирующие естественные условия? И если нужны, то как их окупать? Или всё на энтузазизме? Или пусть размножают клеточных собак, с гордостью заявляя - он вольерный? А бобик, выйдя из клетки, не знает чё ему детать?

 Отправлено: 06.10.09 19:04. Заголовок: Игорь пишет: тогда ..

Игорь пишет:

цитата:

тогда для азиатов не годятся питомники как они есть сейчас... значит нужен питомник, имитирующий естественные условия - выпас- отара и жизнь при ней... единственно что все щенки будут выращиваться а не отбираться из помета 2-3 ... и мое имхо что не надо брать собак за 10 т зелени - если в итоге через 1-2 поколения получится в лучшем случае обычный рабочий пес

Если б получился обычный рабочий пес - это было бы супер! Только, фигня в том, что рабочих не получается. Если не рассматривать "рабочий"= погавкать возле забора, подраться с чужими собачками и поохранять хозяина на прогулке.

А так - вольерные условия содержания для разведения азиаов не годятся. Даже проведение разовых тестов (на психику, на охранные качества, пастушьих) не может дать полной картины. Нужно наблюдение и нагрузка и работы изо дня в день, только тогда можно будет раскрыть потенциал собак и понять, стоит их дальше разводить или не стоит. В питомниках, которые обладают такими условиями, на мой взгляд собаки достигают хорошего уровня "обычных рабочих псов".

 Отправлено: 06.10.09 19:04. Заголовок: ну так для примера -..

jaramat пишет:

цитата:

заработанные совершенно на другом бизнесе.

ну так для примера - на каком другом бизнесе?! я просто вообще не понимаю как люди успевают чем-то еще не просто заниматься - а зарабатывать деньги!!! ну серьезно - хотя бы один пример - чем должен еще заниматься заводчик чтобы чувствовать себя по-человечески и все время тратить на собак!?!

 Отправлено: 06.10.09 19:06. Заголовок: jaramat пишет: А ес..

jaramat пишет:

цитата:

А если, кроме смеха, то это лучший вариант из всех возможных. Азиатов и кавказов нужно разводить в рабочих условиях. Землю подальше, скотину побольше. Только из всех питомников, обладающих такими условиями для собак - которые я знаю - ни один не зарабатывает деньги на собаках. Это хобби, любимое дело, в которое вкладываются деньги, заработанные совершенно на другом бизнесе.

И это порочная практика, каждый труд должен быть оплачен. Или щенков не продавать, вообще, только в дар, и только тем, кто обеспечит им условия не хуже.

 Отправлено: 06.10.09 19:08. Заголовок: Ex пишет: ну так дл..

Ex пишет:

цитата:

ну так для примера - на каком другом бизнесе?! я просто вообще не понимаю как люди успевают чем-то еще не просто заниматься - а зарабатывать деньги!!! ну серьезно - хотя бы один пример - чем должен еще заниматься заводчик чтобы чувствовать себя по-человечески и все время тратить на собак!?!

 Отправлено: 06.10.09 19:09. Заголовок: sdp пишет: Мне начх..

sdp пишет:

цитата:

Мне начхать на стоимость, своей собаки, и рисковать я ей готов, но не больше чем готов риснуть сам.

Сначала вложите в собачку 10 штук баксов. Потом посмотрим, как Вы ее отвезете в отару на лето и оставите, хотя будете понимать, что варианты возможны разные, начиная от приживется в стае или нет, сможет увернуться от барана или пойдет его атаковать и чабан ее стрельнет или кто-то еще ее стрельнет, когда ввалится в соседнюю деревню на кур поохотиться, не попадет ли волку на зубы... и будете понимать, что даже если выживет и впишется и хорошо себя проявит, заберете вы ее с попорченной выставочной шкуркой, а рекламировать собачку надо, если вы собираетесь именно собачками окупать все затраты..

 Отправлено: 06.10.09 19:11. Заголовок: sdp пишет: И это по..

sdp пишет:

цитата:

И это порочная практика, каждый труд должен быть оплачен.

Громкие слова! Это справедливо для владельца пары-тройки собак, который считает себя питомником.

 Отправлено: 06.10.09 19:12. Заголовок: Ex пишет: чем долже..

Ex пишет:

цитата:

чем должен еще заниматься заводчик чтобы чувствовать себя по-человечески и все время тратить на собак!?!

Ну, к примеру. Заводчик - папа пропадает сутками на прибыльной работе, а заводчики - мама+дети не работают и посвящают всю жизнь разводимым собашкам..

 Отправлено: 06.10.09 19:13. Заголовок: Ex пишет: ну так дл..

Ex пишет:

цитата:

ну так для примера - на каком другом бизнесе?! я просто вообще не понимаю как люди успевают чем-то еще не просто заниматься - а зарабатывать деньги!!! ну серьезно - хотя бы один пример - чем должен еще заниматься заводчик чтобы чувствовать себя по-человечески и все время тратить на собак!?!

Вы путаете заводчиков и любителей собак, которые все свое время тратят на домашнего питомца.

 Отправлено: 06.10.09 19:20. Заголовок: jaramat пишет: Снач..

jaramat пишет:

цитата:

Сначала вложите в собачку 10 штук баксов. Потом посмотрим, как Вы ее отвезете в отару на лето и оставите, хотя будете понимать, что варианты возможны разные, начиная от приживется в стае или нет, сможет увернуться от барана или пойдет его атаковать и чабан ее стрельнет или кто-то еще ее стрельнет, когда ввалится в соседнюю деревню на кур поохотиться, не попадет ли волку на зубы... и будете понимать, что даже если выживет и впишется и хорошо себя проявит, заберете вы ее с попорченной выставочной шкуркой, а рекламировать собачку надо, если вы собираетесь именно собачками окупать все затраты..

Я за бесплатную собаку порешу и чабана и всю его семью до7 колена и овец и собак, и волков порву голыми руками до кучи.

 Отправлено: 06.10.09 19:21. Заголовок: Игорь пишет: и мое ..

Игорь пишет:

цитата:

и мое имхо что не надо брать собак за 10 т зелени - если в итоге через 1-2 поколения получится в лучшем случае обычный рабочий пес - все должно иметь правильную цену. не будет спроса - не будет "суперсобак" за немеряное

Не поняла вашу мысль?

 Отправлено: 06.10.09 19:22. Заголовок: sdp пишет: Я за бес..

sdp пишет:

цитата:

Я за бесплатную собаку порешу и чабана и всю его семью до7 колена и овец и собак, и волков порву голыми руками до кучи.

Как страшно жЫть!

 Отправлено: 06.10.09 19:25. Заголовок: jaramat пишет: Вы п..

jaramat пишет:

цитата:

Вы путаете заводчиков и любителей собак, которые все свое время тратят на домашнего питомца

прости а заводчики что НЕ уделяют ВСЕ время собакам?!?!? ну тогда вы открыли нам глаза наконец-то!!!!
повторя что тема о ДВОРНЯЖКАХ!!!!

 Отправлено: 06.10.09 19:26. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ну, к примеру. Заводчик - папа пропадает сутками на прибыльной работе, а заводчики - мама+дети не работают и посвящают всю жизнь разводимым собашкам..

А заводшикам маме и детям по барабану все собаки и они прожирают, то что заработано для собак