Отправлено: 30.09.09 21:10. Заголовок: Поговорим о бездомных животных

Давайте тут обсуждать.

 Отправлено: 06.10.09 01:48. Заголовок: sdp, боюсь, разочару..

sdp, боюсь, разочарую: предоставление собак для зоофилов котируется нашим законодательством как "Жестокое обращение". Уж извините, дюра лекс и все такое... Придется с этим бизнесом пока потерпеть, уж не обессудьте.


sdp пишет:

цитата:

Если у Вас нет мани на щенка чего же тогда у Вас украсть можно? Стены дома разобрать и продать на дрова пока Вы спите? Вон у Вас народ готов за курицу собаку застрелить.

Вы такие вопросы задаёте... могу посоветовать покататься по России, посмотреть, есть ли жизнь за МКАДом... заодно и ответы найдутся.

А как собака может работать, это у Вас надо спросить. Что Ваши собаки делают, помимо того что кушают, участок удобряют и щенков для продажи приносят?


ЗЫ: Насчет коров: 500 голов в средней полосе России - уже мечта. Около пятидесяти в ХОРОШЕМ колхозе и по одной-две в частных домах.

 Отправлено: 06.10.09 02:04. Заголовок: Федора пишет: ЗЫ: Н..

Федора пишет:

цитата:

ЗЫ: Насчет коров: 500 голов в средней полосе России - уже мечта. Около пятидесяти в ХОРОШЕМ колхозе и по одной-две в частных домах.

И каждый свою скотину пасёт индивидуально, от зари до зари.

 Отправлено: 06.10.09 02:07. Заголовок: sdp пишет: И каждый..

sdp пишет:

цитата:

И каждый свою скотину пасёт индивидуально, от зари до зари.

Как правило, пастуха берут. Либо на зарплату, либо сами по графику.

 Отправлено: 06.10.09 02:08. Заголовок: Федора пишет: могу ..

Федора пишет:

цитата:

могу посоветовать покататься по России, посмотреть, есть ли жизнь за МКАДом...

Все имеющиеся средства трачу на бобиков не приносящих ни копейки дохода , так-что с экскурсией придётся обождать пока не появится спонсор или не разбогатею.

 Отправлено: 06.10.09 02:16. Заголовок: ezelenyk пишет: При..

ezelenyk пишет:

цитата:

При нормальном содержании и питании себестоимость щенка азиата $300-600. Причем примерно одинакова что в Америке, что в России.

Это конечно замечательно. Радует альтруизм и подвижничество людей.
Ну вот все-таки не могу представить себе как можно до следующего помета прожить на вырученные от продажи щенков деньги (примерно 100.000 рубл. макс.) и содержать 2-х человек, собак n- кол-во, и платить хотя бы по минимуму за электричество и бензин. Я уже молчу о ветеринарии, поездках на выставки и т.п.
Если только рядом с питомником не находится офис "Роснефти", где заводчики и работают благополучно

 Отправлено: 06.10.09 02:22. Заголовок: sdp, ну зачем-то Вы ..

sdp, ну зачем-то Вы это делаете? Хоть удовольствие-то от процесса получаете?

 Отправлено: 06.10.09 02:35. Заголовок: Есть у меня знакомый..

"рассуждая о смысле жизни"

Есть у меня знакомый электрик. У него был азиат, сейчас ротвейлер. Собака ему в работе помогает. Он придет, щиток откроет, уйдет на другой этаж. Собака лежит, смотрит, чтоб не полез никто. Кабель ему помогает протягивать, сумки носит тяжелые. Он и в охране с ними работал.

На рыбалку уйдет, палатку поставит, сам в лес. Собака у вещей, охраняет.

Вот и польза.

 Отправлено: 06.10.09 02:58. Заголовок: jaramat пишет: И по..

jaramat пишет:

цитата:

И почему у меня с уличными собаками никаких проблем...

А с окружающими? Всё-таки будешь отбирать для себя лично, или "большинство надо усыпить" и всё?

 Отправлено: 06.10.09 03:02. Заголовок: Елена К. пишет: ыру..

Елена К. пишет:

цитата:

ырученные от продажи щенков деньги (примерно 100.000 рубл. макс.)

Ну, выручка-то побольше, а прибыль на крупных собаках действительно минимальная, дай бог $2-3.000 с помета (себестоимость 400, средняя продажа 700, щенков 6-10 в помете). Пусть будет, без особого напряжения, 4-6 пометов в год... В Штатах на эти деньги не проживешь, а в России, если не в больших городах, вроде можно? То есть ничто особо не заставляет "плодить уродов"?

 Отправлено: 06.10.09 03:10. Заголовок: sdp пишет: для мен..

sdp пишет:

цитата:

для меня мой азиат очень приятен. Стая его не принимала, да он и не рвался лечь под кого-то даже в полгода. К Вашему сожалению мои собаки меня не кусают, наоборот любят и защищают, хотя я в защите пока вроде бы не нуждаюсь и по рабочим качествам, я думаю, превосходят большинство заводских.

Тема о бездомных собаках, причём тут Ваши азиаты Вы их на улице подобрали? Не кусают они Вас, кто бы мог подумать. Азиаты в норме вашше хозяев практически не кусают.

Стая здесь подразумевается стая бродячек; они как правило весьма избирательно принимают новых членов в стаю. Метисы как правило лидируют с большим отрывом по числу случайных покусов, а среди них лидируют те, которых подбирают взрослыми и отказники.

 Отправлено: 06.10.09 03:53. Заголовок: Ну а делать-то с поб..

Ну а делать-то с побродяжками что?
Приюты - плохо, все украдут.
Реклама - плохо, все разворуют на откаты.
Стерилизация - плохо, все научно не обосновано.
Отстрел - плохо, жестоко+ вдруг дети увидят.
Кормить - плохо, провоцируем агрессию.
Брать домой - плохо, потому как лидируют по покусам.
Перенимать опыт Запада - плохо. Там тоже все не правильно.
Сделать вид, что их не существует и оставить в покое - такое уже было, начиная с 90-ых гг. И ситуация не была лучше. Это ж не голуби и воробьи, а собаки все-таки. Значит опять будет плохо и круг замкнется?

 Отправлено: 06.10.09 04:23. Заголовок: afru пишет: Вы их н..

afru пишет:

цитата:

Вы их на улице подобрали?

Я кавказа на улице подобрала. В лесу. В стае. Никаких проблем. Дома дружит даже с кошками, на которых раньше охотился. Никакого битья или ЭО не понадобилось, просто собака чувствует к себе отношение и старается соответствовать.

 Отправлено: 06.10.09 04:37. Заголовок: А что тут придумыват..

А что тут придумывать, все уже придумано и опробовано.
Приюты на муниципальные деньги + налоги на владельцев собак (+пожертвования + добровольцы + передержки на общественных началах).
ПЛЮС передержки по породам, (это прямая обязанность породных клубов) куда центральные приюты передают породистых собак.
Стоить будет по-разному, в зависимости от остроты проблемы, но ясно, что в больших городах налоги придется платить намного выше, чем в деревне... В Филадельфии, к примеру, за некастрированную собаку сегодня платят $18, а в полудеревенском районе того же штата, где я живу - $8.
Собаки собираются постепенно - стая за стаей - , оцениваются, отмываются, кастрируются, прививаются, что-то усыпляется, что-то раздается желающим. И так год за годом, район за районом. Лет через пять города очистятся.
А что касается "русского эксперимента" с бродячками в городе - почему не продолжить? только на разумной законодательной базе... Могут ли какие-то стаи оставаться в каких-то районах - это вопрос согласия местного населения, но все равно холзяин у них должен быть - с него будут спрашивать и за дерьмо в песочнице, и за покусы, и за непривитых животных, - за все. На таких условиях почему не порадоваться стайке веселых бродяжек?

 Отправлено: 06.10.09 04:55. Заголовок: ezelenyk пишет: И т..

ezelenyk пишет:

цитата:

И так год за годом, район за районом. Лет через пять города очистятся.

А сколько лет назад эта программа началась?

 Отправлено: 06.10.09 05:25. Заголовок: Елена К. пишет: ско..

Елена К. пишет:

цитата:

сколько лет назад эта программа началась

В восточных штатах - примерно в конце 19 века, на общественных началах. В моем районе первый муниципальный приют был построен в 1957г, до того , правда, использовались несколько частных сараев, безвозмездно предоставленных владельцами. Тогда же появился и постоянный персонал. Вообще, насколько могу судить, большинство законов о собаках создавались в 50-е годы. Но ловить по-настоящему стали не сразу, собаки еще были частью пейзажа. Но чем меньше их оставалось, тем чаще народ жаловался и тем больше собак отлавливали. Пик усыплений пришелся на 80-е, сейчас их количество по Америке оценивается как примерно 7 млн. в год (это всех - по болезни, от старости, от непригодности), что при 70 млн. собак и средней продолжительности жизни, скажем, 10 лет, следует, вероятно, считать нормальным. Но это при том, что увидеть в городе бесхозную собаку практически невозможно, а убежавшие собаки буквально на следующий день оказывааются в приютах.
Вот примеры
Однажды в Филадельфии у нас сбежала передержечная молоденькая ротвейлерша, глупая и домашняя совсем - найдена через день в приюте какого-то женского общества, попала туда через час после того, как мы обнаружили пропажу, то есть практически сразу же. Как-то мои две москвички повадились ходить на прогулки к железнодорожному обходчику - подружились типа - ну раз пришли, два... а он такого сроду не видел, пдумал, что они, бедняжки, потерялись, и сдал их спасателям... нашел я их в сенбернарьем приюте в дебрях соседнего штата, там хозяева занимались разведением и спасением сенбернаров, ну и они тоже под сенбернаров косили, хозяева только удивлялись, чего это они так много бегают-прыгают и жрать при себе никому не дают (они с азиатами росли)

 Отправлено: 06.10.09 05:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Счи..

ezelenyk пишет:

цитата:

Считали уже не раз, тут же на форуме (тема "Почем щеночки", и другие были). При нормальном содержании и питании себестоимость щенка азиата $300-600. Причем примерно одинакова что в Америке, что в России. Селянин готов платить (если готов) $300 максимум - и это тоже одинаково что в России, что в Америке. И так часть щенков и уходит, по себестоимости (что-то по 300, что-то по 500...) Остальные продаются подороже, по $800-1000 (тоже универсальная цена, что в Америке, что в России это обычная стоимость щенка крупных пород)

 Отправлено: 06.10.09 05:36. Заголовок: sdp пишет: И каждый..

sdp пишет:

цитата:

И каждый свою скотину пасёт индивидуально, от зари до зари.

Да сейчас всё чаще сами гуляют... А ещё лет десять назад, если деньги были - скидывались на пастуха. Если нет - пасли по очереди.

 Отправлено: 06.10.09 08:35. Заголовок: ezelenyk , какие-то ..

ezelenyk , какие-то элементы американского варианта применимы, но далеко не все. Разве тебе нравится, как в ЮС с зоозащитниками итд налажено? а ведь это одна из сторон той же медали.

цитата:

Могут ли какие-то стаи оставаться в каких-то районах - это вопрос согласия местного населения, но все равно холзяин у них должен быть - с него будут спрашивать и за дерьмо в песочнице, и за покусы, и за непривитых животных, - за все. На таких условиях почему не порадоваться стайке веселых бродяжек?

Прежде всего, бродячки должны быть признаны либо федеральной, либо муниципальной собственностью, о чём неоднократно писалось. Лучше ИМХО муниципальной, но они бегают между округами, чем создают какие-то сложности для исполнительной власти (напр, в одном округе их решили отстреливать при появлении, а в соседнем наоборот кормят итд). Но это мелочи по сравнению с теми сложностями, которые возникнут при признании их федеральной собственностью.

Но при чём тут согласие местного населения . Не оно платит, не оно убирает, понятия оно не имеет как с ними быть. Попробуй проведи опрос ет населения:
- Бродячки мешают?
- Да.
- Хорошо. Тогда мы их приедем и потравим.
- Ой, нинада. а по другому?
- Отстреляем.
- Ой нинада, это негуманно.

Итд. Бродяжек с историей покусов усыплять ИМХО однозначно, и количество их там где больше покусов, значительно сокращать.

Собственно, в Википедии оказывается подробнейший обзор по ситуации с бродячками в Москве http://ru.wikipedia.org/wiki/Бездомные_животные_в_Москве
чего не скажешь о наличии мало мальски приличного обзора по азиатам http://ru.wikipedia.org/wiki/Среднеазиатская_овчарка

 Отправлено: 06.10.09 09:29. Заголовок: afru пишет: с зооза..

afru пишет:

цитата:

с зоозащитниками итд налажено....это одна из сторон той же медали

Сейчас да - на фоне всеобщего маразма человечества... но когда это начиналось, задачи были вполне понятные и скорее ветеринарно-зоотехнические. Установить и поддерживать нормы сосуществования животных и человека казалось вполне здравой идеей. Но в конце 60х произошел неожиданный выверт - все больше людей на фрне неприятия общества вообще и себя в нем в частности предали собственный вид, открыто предпочтя ему животных. Сразу это не было воспринято как психическое заболевание, и зараза стала распрстраняться. Они проникли во все, что относилось к использованию животных человеком, и исказили все здравые когда-то идеи.
Но в России, я думаю, зеленые не будут иметь успеха, другое общество. Так что налог на используемых животных и нормальные муниципальные приюты могли бы решить проблему. К сожалению, в России есть другая опасность, может, еще похуже зеленых - продажные чиновники... но это уже другая песня.

Что касается существования бродячих стай, то решение о них должны принимать те, кто с ними каждый день сталкивается, то есть жители района, а не проносящиеся мимо этих стай в машинах с мигалками чиновники.

 Отправлено: 06.10.09 09:47. Заголовок: ezelenyk пишет: ког..

ezelenyk пишет:

цитата:

К сожалению, в России есть другая опасность, может, еще похуже зеленых

и вот как её зовут: они уверены что правильно делают, наотрез нипанимая что и зачем