Отправлено: 30.09.09 21:10. Заголовок: Поговорим о бездомных животных

Давайте тут обсуждать.

 Отправлено: 05.10.09 16:25. Заголовок: Лада пишет: Ерунда...

Лада пишет:

цитата:

Ерунда. Я в азиатскую овчарку влюбилась ещё до того, как о ней хоть что-то узнала. Увидела на улице - и влюбилась.

А я захотел азиата пошёл на улицу и взял, захотел суку к нему в пару взял отказную, практически тоже с улицы. Каждый может найти то, что ищет. Но ищет не каждый. До суки в паре с азиатом жил метис, правда кажется тоже с азиатом, судя по характеру и габаритам. До того покупал собак с родословными в детстве были два дворника, первого помню плохо - мал был, вторую до сих пор люблю, как, в прочем, и всех породистых. Всё дело в вас и в вашей душе.

 Отправлено: 05.10.09 16:59. Заголовок: Лада пишет: Вы сами..

Лада пишет:

цитата:

Вы сами-то азиатов держите из-за моды? Если нет, почему же считаете, что другие держат исключительно потому, что модно?

Написала "азиатов" - это из разряда "оговорка по Фрейду".
Можно ряд продолжить до бесконечности - бульмастифы, кане корсо, бурбули по-моему активно стали внедряться последнее время.
Лада пишет:

цитата:

Разговоры прекратились, после того, как моя дочь заявила, что ей непонятно, где та постоянно находит котят без глаз, ушей или ещё чего. И что ей лично всегда попадаются ЦЕЛЫЕ котята.

Лада, я думаю, что крайности и горячий фанатизм новичков (без опыта, знаний) могут испортить любое хорошее дело. Как та девушка с кучей кошек-инвалидов. Золотой середины могут придерживаться не все, к сожалению.

 Отправлено: 05.10.09 17:07. Заголовок: afru пишет: От чего..

afru пишет:

цитата:

От чего их спасать, от самих себя?

Я опять о золотой середине. Таких самостоятельных и уже не одно поколение - не стоит мучить.
Но есть и другие. Более слабые или не совсем еще потярявшие потребность в общении с человеком.
Кстати и эти "одичалые" тоже частенько ходят за бомжами-хозяевами. Просто подобное ищет подобное.
ezelenyk пишет:

цитата:

Кому надо? зелёным, для роста статистики покусов?

А если такую стаю отправить на местожительство в квартиру к старушке, то да, покусы гарантированы, а за бомжами бегает такая стая и не жужжит.
Про покусы вообще, не очень удачный аргумент (с моей точки зрения), т.к. интернет пестрит вопросами, собака (овчарки, йорки, таксы) рычит, скалиться, прикусывает и т.п. - "Помогите,как это исправить?"

 Отправлено: 05.10.09 17:16. Заголовок: Гипотетически предст..

Гипотетически представим себе такую ситуацию.
Заводчики "налаживают производство" потомства со знаком качества. Помидорами не кидаться Стоимость щенков по логике вещей должна оченно сильно возрасти.
Мое ИМХО, что цена породистого щенка по идее должна быть не одну тысячу-две тысячи "убитых енотов", потому как мне не понятно, как еще заводчик может окупить ГОДАМИ проводимую селекционную работу. Кушать-то что-то он должен и собаки на племя оставленные должны.

Купить щенка из питомника далеко не каждому 3-му или 5-му будет по карману.
А вот ведь начнут тогда прикармливать-приманивать крупных дворняг для охраны двора, а мелких - для души, в городе.
Кстати, раньше в деревнях и поселках и не было засилья кавказов-азиатов и иже с ними.
Крупная дворня дворы охраняла.
Проблема "дворян" в том, что они стали не нужны людям. Можно засовывать их в питомники, можно оставлять в их среде обитания. Не суть важно, и в любом из вариантов есть свои минусы и плюсы. Они не находят своего применения в сегодняшней жизни, поэтому мешают, создают проблемы и т.д.
По аналогии с людьми - вот закрывают какой-нито градообразующий завод, ну что будет происходить с населением города, если никто не вмешается и не создаст рабочии места?

 Отправлено: 05.10.09 18:39. Заголовок: Елена К. пишет: цен..

Елена К. пишет:

цитата:

цена породистого щенка по идее должна быть не одну тысячу-две тысячи "убитых енотов"

Не могу согласиться.
Щенок, пока он ничему не обучен, не вырос, не показал себя как производитель/чемпион/рабочий пес/ещё кто-то - имеет стоимость шкуры и мяса. То бишь того, что он из себя реально представляет.

Оплачивать надежды и мечты, которые не факт, что сбудутся - глупо как-то, не находите?

 Отправлено: 05.10.09 19:27. Заголовок: Федора пишет: Не мо..

Федора пишет:

цитата:

Не могу согласиться. Щенок, пока он ничему не обучен, не вырос, не показал себя как производитель/чемпион/рабочий пес/ещё кто-то - имеет стоимость шкуры и мяса. То бишь того, что он из себя реально представляет. Оплачивать надежды и мечты, которые не факт, что сбудутся - глупо как-то, не находите?

не могу согласитья.
Щенок стоит столько- сколько потрачено на его производство, т.е. вложено в его родителей. Это примерно 200 уе в месяц (на прокорм и обслугу) + 4часа в день х на 30 дней х на 20 уе (оплата труда заводчика) = 2600 уе в месяц х на среднюю продолжительность жизни / на количество щенков полученных за жизнь от собаки( около 20) Сумма получается очень внушительная порядка 15000-20000 убитых енотов, что примерно соответствует высокопородному и престижному щенку на западе, соба на диван стоит раз в 10 меньше. Собак из приюта взять очень сложно, стоит очередь.

 Отправлено: 05.10.09 19:52. Заголовок: Федора пишет: Оплач..

Федора пишет:

цитата:

Оплачивать надежды и мечты, которые не факт, что сбудутся - глупо как-то, не находите?

Ну так я об этом и пишу. Конечно глупо, живя (опять же гипотетически) в городе/поселке, не имея скота, мешка с алмазами, как постоянного объекта для охраны, заводить породы собак, которые выводились для определенной службы человеку. Люди платят деньги за свое "хочу" иметь определенную породу, а не потому, что есть этому насущная необходимость. Рабочие качества какие нужны при этом? Да они только мешать будут и вы пойдете на площадку убирать агрессию на собак, на людей, социализировать (можно продолжить по выбору и желанию)

И давайте говорить вообщем о собаках, а не только о крупных, охранных, рабочих. Ведь беспризорники они тоже разные.
Вот таксы, миттели, цверги и пр. - люди что, все поголовно охотники на мелких хищников. Нет.
А если бы в качестве рекламы, были фотки маленьких-пушисто-отмытых и с бантиками беспризорников, то через какое-то время выводили бы и гонялись по улицам за такими собаками. Да еще хвалились бы эксклюзивностью отдельно взятого экземпляра, не похожего ни на одну породу

 Отправлено: 05.10.09 19:59. Заголовок: sdp пишет: Сумма по..

sdp пишет:

цитата:

Сумма получается очень внушительная порядка 15000-20000 убитых енотов,

Поддерживаю. Потому "завод собак" тоже должен работать экономически обосновано.

Кстати постараюсь найти ссылки на фото газет 100 давности про ЮРО.
Там прочитала примерно следующее: "Когда отделялся сын на свое хозяйство, он должен был ГОД БЕСПЛАТНО проработать, чтобы получить щенка ЮРО. Потом зарабатывалась сука, а потом пастух уже не мучился, где ему брать рабочих щенков." Мне кажется это было более справедливым по отношению и к заводчикам и к собакам. И пастухи видимо были согласны,если существовала подобная практика.

 Отправлено: 05.10.09 20:50. Заголовок: sdp пишет: Щенок ст..

sdp пишет:

цитата:

Щенок стоит столько- сколько потрачено на его производство, т.е. вложено в его родителей. Это примерно 200 уе в месяц (на прокорм и обслугу) + 4часа в день х на 30 дней х на 20 уе (оплата труда заводчика) = 2600 уе в месяц х на среднюю продолжительность жизни / на количество щенков полученных за жизнь от собаки( около 20)

Ээээ нет!

Суку заводчик для себя держит. Мог бы не держать, его никто не неволит. И все, что на неё потрачено - он тратит на своё любимое животное. Или он бы тратил меньше, если не рассчитывал бы окупить затраты щенками?

Я не хочу оплачивать его расходы на то, чем я не пользуюсь.

 Отправлено: 05.10.09 20:57. Заголовок: Елена К. пишет: ..

Елена К. пишет:

цитата:

"завод собак" тоже должен работать экономически обосновано.

Завод собак не должен строиться на обирании любителей.
Люди должны быть в состоянии купить хорошего щенка, полноценно его вырастить и обучить.

Вы считаете, что в стране с прожиточным минимумом 4 тыщи рубликов нормально продавать щенков за двадцать тыр енотов???

А иначе породистая собака - это такая имиджевая игрушка для богатых. О рабочем предназначении речи не идет. Что, ширнармассам на дворняг переходить?

Что мы сейчас и наблюдаем.

 Отправлено: 05.10.09 22:27. Заголовок: Федора пишет: Завод..

Федора пишет:

цитата:

Завод собак не должен строиться на обирании любителей

А кто должен оплачивать все расходы по содержание самого заводчика и его собак? Государство, спонсоры, собственные свободные средства заводчиков (откуда? если нет свободного капитала)?
Любая вещь или животное, выращенная и сделанная человеком стоит столько, сколько в нее вложено, увы. Или априори должно быть утверждено законодательно, что только лицо, имеющее энное кол-во денег, получает возможность заниматься животноводством-собаководством.

Федора пишет:

цитата:

Люди должны быть в состоянии купить хорошего щенка, полноценно его вырастить и обучить.

Почему это все люди должны быть в состоянии купить и т.д. породного щенка. А если продолжить дальше- все люди должны быть в состоянии купить, врастить и содержать племенного скакуна. Абсурд - не правда ли? А лошадь тоже "друг" человека .

Федора пишет:

цитата:

Вы считаете, что в стране с прожиточным минимумом 4 тыщи рубликов нормально продавать щенков за двадцать тыр енотов???

Да, нормально. Так же нормально как продавать хороших лошадей начиная от 50.000 и выше. Качественные и удобные машины от 50.000 и выше.
А что широкие массы занимаются поголовно скотоводством или охотой, и им жизненно необходимы
собаки с определенными рабочими качествами?

Федора пишет:

цитата:

А иначе породистая собака - это такая имиджевая игрушка для богатых. О рабочем предназначении речи не идет

Ну а сейчас это имиджевая игрушка для "среднего" класса и не очень среднего класса.

О рабочем предназначении речь идет, но только в очень редких случаях. В том случае, когда у меня есть средства и желания, чтобы вложиться в с/х (немалые инвестиции нужны), я найду деньги и на рабочую собаку. Или по договоренности с заводчиком "мясом для собак" буду отдавать

Федора пишет:

цитата:

Что, ширнармассам на дворняг переходить? Что мы сейчас и наблюдаем.

Ну вот, вы сами и ответили, что отсутствие работы для собак и спрос широких масс в целях повышения имиджа и разнообразия для своей жизни, приводит к печальным результатам.
Да и что такого крамольного в этом. Дворняги тоже из псовых, а не крокодилы каки нибудь

 Отправлено: 05.10.09 22:31. Заголовок: Елена К. пишет: опя..

Елена К. пишет:

цитата:

опять о золотой середине. Таких самостоятельных и уже не одно поколение - не стоит мучить. Но есть и другие. Более слабые или не совсем еще потярявшие потребность в общении с человеком.

ИМХО, нет в этом вопросе никакой середины. И уступок нет. Если кто-то хочет себе завести, кому-то понравилась, кому-то жалко какую-то индивидуальную собаку, ет одно. Держат же дома белочек, енотов, ёжиков и прочая. Да и какие-то бродячки действительно очень приятные собаки, а устойчивость психики феноменальная. Но целенаправленно спасать то, чему нет места, незачем . Стая как правило не принимает заведомо проблемных, вот их и подбирают (или прикармливают) энтузиасты, вот они их и кусают, и правильно делают. Однако, фиговую статистку создают для фсех, в том числе и для стаи, которая собственно их сначала отвергала. Так что хочется пожалеть бродячек, не кормите их, не подбирайте и не агитируйте других ет делать.

Елена К. пишет:

цитата:

Проблема "дворян" в том, что они стали не нужны людям. Можно засовывать их в питомники, можно оставлять в их среде обитания.

Не нужно балластное количество, которое развелось от подкормки и прочего жаления. Засовывание их в приюты приводит к их быстрому изменению и дальнейшему накоплению балласта.

 Отправлено: 05.10.09 23:34. Заголовок: Елена К. пишет: Поч..

Елена К. пишет:

цитата:

Почему это все люди должны быть в состоянии купить и т.д. породного щенка. А если продолжить дальше- все люди должны быть в состоянии купить, врастить и содержать племенного скакуна. Абсурд - не правда ли? А лошадь тоже "друг" человека

Сейчас лошадь содержать не особо рентабельно. Это именно что "друг человека". И она с успехом заменяется техникой. А вот в рабочих собаках нужда есть.

Если люди не должны быть в состоянии купить породного щенка, то для кого делаем собак? Ради того, чтобы заводчик мог почесать Чувство Собственной Важности? Так ещё раз: почему любитель должен за это почесывание платить?

Елена К. пишет:

цитата:

Ну а сейчас это имиджевая игрушка для "среднего" класса и не очень среднего класса. О рабочем предназначении речь идет, но только в очень редких случаях. В том случае, когда у меня есть средства и желания, чтобы вложиться в с/х (немалые инвестиции нужны), я найду деньги и на рабочую собаку. Или по договоренности с заводчиком "мясом для собак" буду отдавать

Ну так и нечего стенать на форумах об утрате рабочих качеств, вырождении пород, разведении инвалидов и так далее. Что делаем, то и получаем.

Вот есть у нас в деревне колхоз. И есть волки. Пастух бы не отказался от парочки азиатов, они б ему жизнь облегчили. Вы бы "нашли деньги", если бы у Вас зарплата была 5 тыщ, а на шее жена и дети?

Вот мне хочется собаку, чтобы она меня охраняла. Породную, с известными ТТХ. Район у нас неспокойный. Да, я скопила нужную сумму, но мне и муж помогал все время, и я безумный фанат. А сколько людей из нашего района не могут выложить такие деньги за собаку? Просто не могут, ответственности на них больше, чем на мне?

А её ещё и обучить надо. Занятия тоже не бесплатные.

Вот и получаем, что собаки попадают в руки офис-менеджеров, которые сами толком не поймут, а чего это им, собссно, за блажь такая взбрела в голову. Или попу просиживают во дворе коттеджей с сигнализацией и охраной.

 Отправлено: 05.10.09 23:43. Заголовок: Кстати, грамотное ре..

Кстати, грамотное решение вот тут нашли: http://www.pitomnikgamaun.ru/services/guard/

Собаки в аренде, живут, жрут столько же, ещё и деньги приносят. Работают, хочу заметить. Не тупят по вольерам. И цены на щенков не ломовые.

 Отправлено: 05.10.09 23:52. Заголовок: Федора пишет: Вот и..

Федора пишет:

цитата:

Вот и получаем, что собаки попадают в руки офис-менеджеров, которые сами толком не поймут, а чего это им, собссно, за блажь такая взбрела в голову. Или попу просиживают во дворе коттеджей с сигнализацией и охраной.

В коттеджах они охраняют. Или у нас тут такой миниатюрный "бунт кухарок", которым вот вынь да полож каждой по породистому кавказу/азиату

Было бы желание, собаку можно найти, даже имея 5 тыс рублей зарплаты. Для работы совершенно не обязательно покупать дико породистого щенка из шоу-питомника. Можно вполне взять собаку из приюта - бесплатно - или брошенного алабая/кавказа после дачного сезона, благо этого добра хватает и попадаются отличные собаки. Питомник в данном случае к сожалению вовсе не является гарантией, у большинства знакомых фермеров собаки, купленные в питомниках за бешеные по их меркам деньги (от 30 тыс рублей), сидят на цепи, а работают те, кого купили за 10-15.

 Отправлено: 05.10.09 23:55. Заголовок: Федора пишет: Собак..

Федора пишет:

цитата:

Собаки в аренде, живут, жрут столько же, ещё и деньги приносят. Работают, хочу заметить. Не тупят по вольерам. И цены на щенков не ломовые.

Да, только года два назад видела фотографии. Собаки в диком состоянии, запущенные донельзя. И щенки обхохочешься. А так, конечно, хорошо, что не тупят по вольерам и на щенков цены не ломовые.

Кстати, сначала тоже купилась на их грамотный текст. Подход понравился, правильный, деловой. Только потом нашла фотки.

 Отправлено: 06.10.09 00:10. Заголовок: Федора пишет: Вот е..

Федора пишет:

цитата:

Вот есть у нас в деревне колхоз. И есть волки. Пастух бы не отказался от парочки азиатов, они б ему жизнь облегчили. Вы бы "нашли деньги", если бы у Вас зарплата была 5 тыщ, а на шее жена и дети?

Владимирская область, деревня. Волков правда, нет. С пастухом-женщиной ходят крупные дворняги

Если пастуха и владельцев коров действительно одолевают волки, и наносят материальный ущерб, то логичнее было бы всем колхозом скинуться. Скот-то общий. Или договориться с питомником и оплатить собак на бартерной основе "собаки- молочные продукты". Как один из вариантов.
Второй вариант - отказников САО и КАО полным-полно. Если на лечение деньги собирают, то уж на доставку САО для работы, да на свежий воздух, думаю откликнулся народ.
Главное, чтобы пастух не передумал, когда привезут.

 Отправлено: 06.10.09 00:18. Заголовок: Федора пишет: Собак..

Федора пишет:

цитата:

Собаки в аренде, живут, жрут столько же, ещё и деньги приносят

Да не приносят сейчас деньги ни собаки, ни лошади, если содержать их в нормальных условиях.
Поверьте, это иллюзии. Может принести доход бизнес "околособачный" и "окололошадиный" - ветеринарка, инструктаж, тренерские занятия. Люди берут деньги у "офисников, сидящих на пятых точках", которым пришла в голову блаж заняться "кинологией" или "верховой ездой", и на ЭТИ деньги пытаются как-то содержать животных. А их самих частенько содержат близкие.
А эта ситуация не нормальная, и ни к чему хорошему не приведет в конце пути.

 Отправлено: 06.10.09 00:26. Заголовок: тоже считаю что не д..

тоже считаю что не должен КАЖДЫЙ иметь возможность покупать крупных породистых собак!
люди просто покупаются на модность и размер - а потом не знаю что с ней делать!
человек 100 должен подумать нужна ему такая собака или нет - и чем дороже она будет стоить - тем лучше он будет думать! а так и надо - тут и отвественность больше и подход другой совсем! все ж наверное сталкивались с таким вот мимолетно-мечтательным - эххх может собачку завести.... а потом приносят в дом азиата - ну это ж ужос!
а людям профессионально связаным со скотоводством нужна специальная программа - "каждому пастуху - по рабочиму азиату" типа
да и разрешения на владения крупной собакой по-моему тоже не такая уж и плохая мысль!
чем больше сложностей - тем крепче желание и тем больше размышлений!!!
так вот разреши всем оружее покупать и чего будет?!?! а чем не управляемый азиат/кавказец лучше?!

 Отправлено: 06.10.09 00:40. Заголовок: Что, опять заводчики..

Что, опять заводчики виноваты?
Считали уже не раз, тут же на форуме (тема "Почем щеночки", и другие были). При нормальном содержании и питании себестоимость щенка азиата $300-600. Причем примерно одинакова что в Америке, что в России. Селянин готов платить (если готов) $300 максимум - и это тоже одинаково что в России, что в Америке. И так часть щенков и уходит, по себестоимости (что-то по 300, что-то по 500...) Остальные продаются подороже, по $800-1000 (тоже универсальная цена, что в Америке, что в России это обычная стоимость щенка крупных пород). Выше - это уже что-то для племенного разведения, или какой-то "эксклюзив" - там совсем сложно, и не всем интересно, а кому интересно, и так знает.
Ну а если кому-то очень захочется заплатить - скодько там было заявлено - 2000 уев? - то мы завсегда с дорогой душой, пишите, звоните, заходите!