Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях (продолжение)

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 29.07.09 18:29. Заголовок: Федора пишет: "..

Федора пишет:

цитата:

"Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело." (с.) К. С. Льюис, "Хроники Нарнии" Очень зороастрийская мысль, на самом деле.

Федора . Вот религия льва Аслана - по-моему, это то, что очень полезно для детей. Скоро буду внучке "Нарнию" читать

 Отправлено: 29.07.09 20:11. Заголовок: VBK, Рустам, скажите..

VBK, Рустам, скажите, может ли на верующего мусульманина что-то подействовать, чтобы стал меньше пить. Моя соседка по даче таджичка уехала сегодня домой, муж - узбек из Таджикистана, последний месяц пьет невозможно, она просила меня "посмотреть"за ним, ругать, чтобы меньше пил. Вообще он очень хороший добрый человек, так жаль его.

 Отправлено: 30.07.09 22:13. Заголовок: Тортилла , если он в..

Тортилла , если он верующий мусульманин, то он не должен пить по определению.

 Отправлено: 30.07.09 22:41. Заголовок: Рустам , спасибо. Ве..

Рустам , спасибо. Верующий, но вот такая беда

 Отправлено: 30.07.09 22:46. Заголовок: Тортилла пишет: Вер..

Тортилла пишет:

цитата:

Верующий, но вот такая беда

Никакой он не верующий! Одно название.
Вот сегодня узнал, что англиканская церковь согласилась, что геи могут быть священниками и учить верующих, что грешить нехорошооооо!!!!

 Отправлено: 30.07.09 22:49. Заголовок: А своему "мусуль..

А своему "мусульманину" передайте, что "неверующий, который говорит, что он неверующий, лучше неверующего говорящего, что он верующий - поскольку последний лицемер, а лицемерие великий грех" (Коран, сура "Аль-бакара"(Корова)).

 Отправлено: 30.07.09 22:53. Заголовок: Верующий тоже может ..

Верующий тоже может заблудиться. Люди слабы.
VBK пишет:

цитата:

Вот сегодня узнал, что англиканская церковь согласилась, что геи могут быть священниками и учить верующих, что грешить нехорошооооо!!!!

Жуть! А Библию они уже подправили?

 Отправлено: 31.07.09 00:06. Заголовок: VBK спасибо за ответ..

VBK спасибо за ответ! Я все-таки думаю, что он верующий, но здесь очень сложно жить на чужбине так называемым "гастарбайтерам", скитающимся по чужим разваленным дачным домикам. Возникает депрессия, и постепенно она приводит к этому горю - алкоголизму. И, кстати, спиваются больше те, кто работает среди русских. Потому что когда мусульмане вместе, то они удерживают друг друга от этого. Не спиться среди русских мусульманину очень сложно. Православие очень терпимо к алкоголю.

 Отправлено: 31.07.09 00:34. Заголовок: Тортилла пишет: Пра..

Тортилла пишет:

цитата:

Православие очень терпимо к алкоголю.

Не надо выдумывать. Православие не терпимо к алкоголизму, как и к любой другой страсти. Православие за то, что человек должен во всём знать меру.
Апостол Павел: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10)


Резолюция XIII Всемирного Русского Народного Собора «О неотложных мерах по защите от алкогольной угрозы» http://www.pravoslavie.ru/news/30515.htm

 Отправлено: 31.07.09 00:42. Заголовок: Лада , я вот знаю ве..

Лада , я вот знаю православные семьи, где в пост строго соблюдаются правила неприятия животной пищи, но вот от рюмки-другой, а то и последующих не считается большим грехом отказаться. Просто ходит человек на исповедь и кается, если очень добросовестен, ему прописываются мелкие эпитимьи.
Ну вот, посмотрела резолюцию, на которую Вы дали ссылку. И слава Богу, что церковь на это особо обратила внимание. Так ведь и не случайно - давно пора.

 Отправлено: 31.07.09 01:15. Заголовок: Тортилла пишет: зна..

Тортилла пишет:

цитата:

знаю православные семьи, где в пост строго соблюдаются правила неприятия животной пищи, но вот от рюмки-другой, а то и последующих не считается большим грехом отказаться

Фраза одна в сети попалась, очень точно отражает суть

цитата:

Спиртное на вид постное, но результат от него скоромный

Пост - это не только воздержание от скоромной пищи.

 Отправлено: 31.07.09 01:16. Заголовок: Тортилла пишет: Я в..

Тортилла пишет:

цитата:

Я все-таки думаю, что он верующий, но здесь очень сложно жить на чужбине так называемым "гастарбайтерам", скитающимся по чужим разваленным дачным домикам. Возникает депрессия, и постепенно она приводит к этому горю - алкоголизму. И, кстати, спиваются больше те, кто работает среди русских. Потому что когда мусульмане вместе, то они удерживают друг друга от этого. Не спиться среди русских мусульманину очень сложно.

И в чем же тогда вера его? Если для сохранения веры нужно стадо, то это не вера, а стадное чувство. А так как этот человек запрограмирован на стадо, то и сменив стадо (в среде с пьющими) приобретает привычки нового стада. То есть он есть по организации своей родным братом барана.
И не надо все шишки валить на русских. У нас тут своих алкоголиков хватает.

 Отправлено: 31.07.09 01:52. Заголовок: VBK , причем здесь с..

VBK , причем здесь стадо. Человеку, предрасположенному к алкоголю, среди пьющих, тем паче наливающих, сложнее воздержаться. А предрасположен он, потому что ему очень тоскливо - дети растут где-то без него, отношение местных потребительское и недоверчивое.
А насчет запрограммированности на стадо... Да все мы запрограммированы на стадо, кто больше, а кто меньше. И страдаем от тоски, родное стадо свое потеряв. За исключением клинических случаев, таких как ранний детский аутизм.

 Отправлено: 31.07.09 01:54. Заголовок: Лада пишет: цитата:..

Лада пишет:

цитата:

цитата: Спиртное на вид постное, но результат от него скоромный Пост - это не только воздержание от скоромной пищи

Да то-то и оно, а на деле воздержаться от мяса в пост считается гораздо важнее, чем от водки. Почему?

 Отправлено: 31.07.09 02:32. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да то-то и оно, а на деле воздержаться от мяса в пост считается гораздо важнее, чем от водки. Почему?

Потому что не считается.
В пост разрешается только небольшой количество сухого красного вина и то редко. Если пост не строгий, то только в те дни, в которые разрешается масло (растительное). В Великий пост вино разрешено всего дважды, насколько помню.
Уставы постов конечно монастырские, но и для мирян особых послаблений нет. Разве что сыроядение варёной пищей можно заменять.
Каждый конечно держит пост по мере своих сил, но что-то не помню такого послабления, как водка.

 Отправлено: 31.07.09 02:53. Заголовок: Ну вот, оказывается..

Ну вот, оказывается вино в православии разрешено тогда, когда не разрешено мясо... Мне это непонятно. И также непонятно, почему монахи вообще должны пить вино. Что, вино - это напиток, необходимый для жизни? Во всем аскеза, а по отношению к алкоголю?

 Отправлено: 31.07.09 05:56. Заголовок: Тортилла, к сожалени..

Тортилла, к сожалению не обладаю ораторскими или писательскими способностями, чтобы доступно Вам всё разъяснить. Особенно в краткой форме. Это ж надо и смысл поста разъяснять, и о свойствах красного виноградного вина рассказать. Слишком много и долго.
Единственное, что скажу, так это то, что Вы умудрились из моего:

цитата:

разрешается только небольшой количество сухого красного вина и то редко

вывести, что

цитата:

монахи ... должны пить вино

Для меня между разрешается и должны знака равенства нет. Поэтому мне не под силу Вам что-либо на эту тему разъяснить.

 Отправлено: 31.07.09 08:35. Заголовок: Тортилла пишет: ви..

Тортилла пишет:

цитата:

вино - это напиток, необходимый для жизни

Ну, вообще вино - это напиток Причастия, и часть христианской традиции. Странно этого не знать.

VBK пишет:

цитата:

У нас тут своих алкоголиков хватает

Никогда бы не подумал! У меня были приятели-мусульмане - азербайджанцы, абхазы... Выпить могли все, но ни пьяниц, ни алкоголиков среди них не было. Выпивали они с оговорками (вроде того, что когда темно, бог не особенно смотрит, или что запрещено вино, а водку можно), но с удовольствием. В обшем сложилось впечатление, что это грех, но не из самых страшных, с другой стороны, все же не норма. В общем, при таком подходе, мне казалось, проблем с пьянством и алкоголизмом быть просто не может. А они, оказывается, есть, жаль.
Вообще в культурной традиции вино присутствует - Омар Хайям, Хафиз, "Тысяча и одна ночь", это только что с детства помнится, хотя, если вспомнить, все приключения с вином в арабских сказках плохо кончаются

 Отправлено: 31.07.09 10:25. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"Тысяча и одна ночь", это только что с детства помнится, хотя, если вспомнить, все приключения с вином в арабских сказках плохо кончаются

Тысяча и одна ночь не арабские сказки, а арабизированные персидские, причем доисламского происхождения (ну не все понятно, а большая часть. Вот сказки о Синбаде вообще имеют индийские корни).
ezelenyk пишет:

цитата:

мне казалось, проблем с пьянством и алкоголизмом быть просто не может. А они, оказывается, есть, жаль.

Не поголовно конечно и не в таких количествах как в России, но есть.
Тортилла пишет:

цитата:

А предрасположен он, потому что ему очень тоскливо - дети растут где-то без него, отношение местных потребительское и недоверчивое.

Чухня это. Я в Иране в подвале жил вдали от детей, с не восторженным отношением местных жителей, потом в России, где от меня тоже не тащились, а детей рядом не было и что-то не спился. Хотя в моем случае вера не при чем. Вот не пью я и все.
А так ваш знакомый завтра и побои жены объяснит тоской по детям, побои детей тоской по Родине и т.д. Но вера здесь при чем? Нет в нем веры. И для сведения, в Исламе нет прощения грехов. Это в Христианстве вы можете пойти и покаятся и поп вам скажет - Бог простит. В Исламе Бог ничего и никому не простит.

 Отправлено: 31.07.09 11:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Н..

` ezelenyk пишет:

цитата:

Ну, вообще вино - это напиток Причастия, и часть христианской традиции. Странно этого не знать.

Ну, конечно же, этого не знать нельзя. Но я никогда до сих пор не связывала христианскую традицию причастия с отношением православия к потреблению спиртного. Вы впервые обратили на это мое внимание.

VBK пишет:

цитата:

А так ваш знакомый завтра и побои жены объяснит тоской по детям, побои детей тоской по Родине и т.д

VBK побои - это совсем другое, не думаю, что он на них способен. К тому же мне он ничего не объяснял, мне объяснила это его жена, с которой я дружу. Мы вместе втроем выхаживали больного прибившегося ко мне щенка крупной дворняги, вместе радовались, когда ей становилось лучше и переживали, когда становилось хуже. Какими прекрасными предстали передо мной эти люди.

VBK пишет:

цитата:

Я в Иране в подвале жил вдали от детей, с не восторженным отношением местных жителей, потом в России, где от меня тоже не тащились, а детей рядом не было и что-то не спился. Хотя в моем случае вера не при чем. Вот не пью я и все.

Восхищена.