Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: О мытарях и фарисеях (продолжение)

Кто- нибудь представляет, как может выглядеть такой договор?

"В июне 2009 года РПЦ договорилась с Федеральной службой судебных приставов России о взаимодействии по борьбе с должниками. Священнослужители пообещали помочь судебным приставам уговаривать людей расплачиваться по долгам и провести во всех храмах России проповеди, о необходимости отдавать долги, неприемлемости жизни взаймы и нестяжательстве. Неплательщикам пообещали сообщить, что церковь приравнивает их к ворам".

http://www.lenta.ru/news/2009/06/30/sin/

 Отправлено: 27.07.09 04:32. Заголовок: ММакс пишет: Кратки..

ММакс пишет:

цитата:

Краткий курс комиссара войск НКВД

А потом из этих волкодавов будем формировать заградотряды

 Отправлено: 27.07.09 04:36. Заголовок: К нему точно так же ..

цитата:

К нему точно так же относится умение отличать свое от чужого, а в случае агрессии чужого способность ему противостоять.

И тут мы плавно возвращаемся к: "до ненависти друг к другу один шаг".

 Отправлено: 27.07.09 04:39. Заголовок: ezelenyk пишет: А п..

ezelenyk пишет:

цитата:

А потом из этих волкодавов будем формировать заградотряды

Именно так и получается.(Специально промолчал)
Заметьте, Вы краткий курс процитировали, почти дословно. Только в отношении деятелей от религий.
И смотрим на картинку сверху.

 Отправлено: 27.07.09 04:40. Заголовок: ezelenyk пишет А д..

ezelenyk пишет

цитата:

А давайте пусть модераторы перенесут мой с Гюльчатай разговор во флуд - там я может и отвечу... а тут не хочу тему засорять

Ок! http://aziat.borda.ru/?1-4-0-00000547-000-40-0-1248565406

 Отправлено: 27.07.09 04:49. Заголовок: ММакс пишет: до нен..

ММакс пишет:

цитата:

до ненависти друг к другу один шаг

Не знаю как насчет ненависти, но когда вижу как одни молодые люди в галстучках и с рюкзачками за спиной (или в розовых хламидах, или в белых балахонах) раздают другим молодым людям брошюрки и что-то им вдохновенно объясняют, у меня внутри глубокое понимание сменяется глубоким рычанием



А вообще все это домыслы, никто из нас не представляет, каким этот курс будет... Может, они чего поумнее придумают, чем мы предподагаем... Я только хотел представить, какая реальная польза от него могла бы быть, и первая крнкретная польза, как мне кажется, это выстраивание на основе понимания смысла религии защиты от агрессивной пропаганды разных учений. Уже было бы неплохо.

 Отправлено: 27.07.09 04:58. Заголовок: ezelenyk пишет: у м..

ezelenyk пишет:

цитата:

у меня внутри глубокое понимание сменяется глубоким рычанием

Ни где не вступаете в противоречие с собой и предыдущими постами? )))

цитата:

Я только хотел представить, какая реальная польза от него могла бы быть

Рустам тонко намекнул - это дело семьи. Формирование мировозрения ребенка имею ввиду. Затем человек, когда подрастет, сам выбор сделает. Какая на хрен школа с ПТУшницами -училками на балансе?

 Отправлено: 27.07.09 05:47. Заголовок: ММакс пишет: не вст..

ММакс пишет:

цитата:

не вступаете в противоречие с собой и предыдущими постами?

А как же без противоречий? Тема такая. Сколько противоречий даже внутри религий, а уж между ними!.. А некоторые религиозные практики вообще иногда вызывают отвращение... Может, это потому, что не учили меня по такой программе?

 Отправлено: 27.07.09 10:04. Заголовок: Лада сказала ОЧЕНЬ с..

Лада сказала ОЧЕНЬ серьезную вещь. Православные не уважают другие религии и как следствие иноверцев. Не отсюда ли растут ноги ксенофобии захлестывающей постепенно Россию? Что-то это не совпадает с традиционной достаточной толерантностью Православия по сравнению с Католицизмом. Не является ли то о чем сказала Лада новоделом, придуманным современными гапоно-растригами? Ну и в таком случае я тем более за Ислам признающий как равных христиан и иудеев, а тем более за Буддизм - религию без бога и без отрицания других верований.

 Отправлено: 27.07.09 10:27. Заголовок: VBK пишет: Не являе..

VBK пишет:

цитата:

Не является ли то о чем сказала Лада новоделом, придуманным современными гапоно-растригами? Ну и в таком случае я тем более за Ислам признающий как равных христиан и иудеев, а тем более за Буддизм - религию без бога и без отрицания других верований.

Алихон, а сейчас кругом новодел. Слышал бы ты, что иногда мои друзья(вернувшиеся в Ислам) выдают. Их там накачивают потихоньку такой ненавистью к чужим, что неизвестно что из этого выльется.
И не мне тебе рассказывать, что новодел начинается ровно с того момента, как уходит в мир иной основатель любой религии.

 Отправлено: 27.07.09 10:46. Заголовок: Рустам пишет: новод..

Рустам пишет:

цитата:

новодел начинается ровно с того момента, как уходит в мир иной основатель любой религии.

То так, брат. Но новодел новоделу розьнь. Вот приручили дикого голубя и померли. А потом другие научили его столбы (новодел конечно, но в русле традиции - главное полет) выписывать и померли. А потом появились странные люди и заявили, что голубю летать вредно для здоровья. Тоже новодел, но уже не в русле.

Рустам пишет:

цитата:

Слышал бы ты, что иногда мои друзья(вернувшиеся в Ислам) выдают. Их там накачивают потихоньку такой ненавистью к чужим, что неизвестно что из этого выльется.

Да каждый день слышу.

 Отправлено: 27.07.09 12:40. Заголовок: Рустам пишет: Их та..

Рустам пишет:

цитата:

Их там накачивают потихоньку такой ненавистью к чужим

Может, потому и задумались о такой программе? чтоб хоть дети разумнее были

 Отправлено: 27.07.09 13:21. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может, потому и задумались о такой программе? чтоб хоть дети разумнее были

И тут мы вернемся к теме об образовании, в целом. Что считать умом(разумностью)? Ситуация. Никого рядом нет. Позвонить не с чего. Вариант первый. Ребенка позвали на помощь, он отозвался, а это маньяк, разрезал его на ремни. Вариант второй. Ребенка позвали на помощь. Он не отозвался, человек умер. Какое поведение будет разумным?

И с религиями. Религия это лишь инструмент, и в руках одного, это благо, а в руках другого, зло. Все зависит от заданных природой внутренних качеств конкретного человека. А эти качества проверяются только практикой, то есть самой жизнью, а языком молоть можно до бесконечности и толку от этого не будет. Каждому из нас с самого детства твердят, курить плохо, пить еще хуже и что? Пока мы сами это не пройдем, ничего не поймем. Конечно кто-то не проходит школу жизни, но ничего не поделаешь, естественный отбор.

Тут кто-то писал, что многих религия отвлекла от наркомании и алкоголизма. Согласен, НО, в подавляющем большинстве случаев, это не вера, а кодировка. Порой смотрю на такого верующего, вчерашнего наркомана, который пустил семью по миру и он мне еще пытается впарить, что хорошо, что плохо. Это что вера?
Кто-то мне скажет, ну и пусть, самое главное отвлекла же. Ну уж нет, лучше сегодня потерять, чем сохранить, а послезавтра получить мутантов.

 Отправлено: 27.07.09 15:50. Заголовок: http://www.radonezh...

 Отправлено: 27.07.09 17:31. Заголовок: Лада пишет: цитата..

Лада пишет:

цитата:

цитата:

И никогда православные не будут с уважением относиться к другим религиям, так как тогда это будут уже не православные.

Вы точно уверены, что Вы сказали то, что думали?
==============
VBK пишет:

цитата:

Что-то это не совпадает с традиционной достаточной толерантностью Православия

Вот и меня сомненья гложат, это в Православии или только в Коломне нет уважения к другим религиям? Или в отдельно взятой голове ?

 Отправлено: 27.07.09 17:34. Заголовок: прочитал......

прочитал....

 Отправлено: 27.07.09 18:05. Заголовок: "Человек, которо..

"Человек, которому знакомо чувство благоговения, который знает, что такое святыня, не может оскорбляться чужим благоговением и чужими святынями — он может не разделять их почитания, но способен понять других верующих. В мире, где проявления православного благочестия были обычными, например, в Российской Империи, было невозможно представить себе газеты, печатающие карикатуры на Мухаммеда, более того, это было прямо воспрещено законом" (с)
Отсюда:
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=3034

 Отправлено: 27.07.09 18:53. Заголовок: V пишет: он может н..

V пишет:

цитата:

он может не разделять их почитания, но способен понять других верующих.

Вот именно. Понять и уважать выбор - способен и даже обязан.
Я об этом вобщем-то

цитата:

не разделять их почитания

При этом меня не оскорбляют мечети, мусульманские платки, пейсы и т.п. Это просто не моё дело.
ММакс пишет:

цитата:

Вы точно уверены, что Вы сказали то, что думали?

Я на этот вопрос отвечала. Похоже потерялся во время закрытия темы. Возможно у меня не получается правильно сформулировать. Или Вы хотите видеть только эту часть сообщения, отметя то, что было выделено жирным, то есть главное.

VBK пишет:

цитата:

. Православные не уважают другие религии и как следствие иноверцев

Это передёргивание моих слов. Или судите только по цитате?
Ну так вот первая половина цитаты

цитата:

Извините, а я не согласна. Уважать нужно людей и их выбор, так как свобода выбора нам дарована Господом, а отнюдь не веры

Православные уважают иноверцев как людей, как образ и подобие Божье, но вот чужие религии всерьёз не воспринимают (кстати, то же относится к верующим любых других конфессий, что легко понять, достаточно долго и внимательно с ними побеседовав), так как верным считают только Ветхий и Новый заветы.
Я не говорю о разных христианских течениях. К каждому из них отдельное отношение. Католическое крещение и священство признаётся православием, если они исповедуют и покаются в заблуждениях, которые появились к концу первого тысячелетия.


Только атеисты и экуменисты пытаются все религии привести к общему знаменателю. Первые как опиум для народа, вторые - даже не знаю как что, наверное всё-таки как клубы по интересам.


Уважаемые, мне бы хотелось, чтобы мои сообщения читались целиком и воспринимались в контексте, даже если для этого нужны какие-то мысленные усилия. Я больше не буду отвечать на сообщения, в которых вы цепляетесь к отдельной фразе и ставите её во главу угла. Для меня это не очень честный приём ведения дискуссии.



.

 Отправлено: 27.07.09 19:31. Заголовок: ММакс пишет: Форми..

ММакс пишет:

цитата:

Формирование мировозрения ребенка имею ввиду.

Именно поэтому курс будут выбирать родители.
Училки ПТУ-шницами не бывают.
Но мне бы тоже не хотелось, чтобы православие преподавал учитель язычник, или псевдохристианка, которая путает веру с суевериями. Думаю, родителям других конфессий тоже. Не представляю как учитель с православным вероисповеданием сумеет преподавать ислам и не сделать хотя бы полунамёк на то, что данная религия является заблуждением, или как учитель-атеист сумеет удержаться от намёков, что все религии созданы для управления массами?
И где найти под каждый раздел предмета подходящего учителя? По-моему задача не решаемая.
Лучше бы они не светских учителей ставили, а представителей разных конфессий. ИМХО.

 Отправлено: 27.07.09 20:35. Заголовок: Или не лезть грязным..

Или не лезть грязными руками в святое.
А святое , каждому свое, ................

=======================
P.S.
А если кто не понял. что я добрый, морду набью с удовольствиями.
Добро причинять , оно ведь не грех?

 Отправлено: 27.07.09 20:54. Заголовок: ММакс пишет: Добро ..

ММакс пишет:

цитата:

Добро причинять , оно ведь не грех?

Ну да, переводить старушку через улицу, даже если ей туда не надо - исключительно доброе дело!

 Отправлено: 27.07.09 21:03. Заголовок: С точки зрения пиоНЭ..

С точки зрения пиоНЭра, одну старушку можно перевести через улиц раз 100. Не взирая на вяканья старушки.
Для баллов (в дружине) на его статус не влияет? Главное количество "добрых дел"

 Отправлено: 27.07.09 21:16. Заголовок: Лада пишет: Лучше б..

Лада пишет:

цитата:

Лучше бы они не светских учителей ставили, а представителей разных конфессий. ИМХО.

Ни дай Бог!

В школе именно светские учителя и общие принципы религий, а настройкой душ в частном порядке, через семью или по собственному желанию в не учебное время. По идее, каждый учитель должен учить детей добру, если конечно это Учитель. Зачем религию-то тащить в школу? Кто сказал, что религиозный человек добрее нерелигиозного?

 Отправлено: 27.07.09 21:19. Заголовок: Рустам пишет: В шко..

Рустам пишет:

цитата:

В школе именно светские учителя и общие принципы религий

Если сумеют непредвзято - буду только за.
Но что-то не верится.
Много чего почитала, много где полюбопытствовала.
Не верится! Ни для какой конфессии непредвзято не получится.

А это так, о толерантности и святынях темка http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=282180.0

 Отправлено: 28.07.09 01:08. Заголовок: Рустам пишет: Зачем..

Рустам пишет:

цитата:

Зачем религию-то тащить в школу?

В государственную тащить просто нельзя, закон не разрешает. Но существует же в мире огромная сеть церковных школ, в Штатах почти у каждой конфессии есть школы, и все они сильно отличаются от обычных порядком, ухоженностью, часто и уровнем обучения. Плата в некоторых есть, но небольшая, порядка нескольких сотен в месяц. В католических школах, например, должность учителя считается очень подходящей для отработавших вдали от родины миссионеров, людей просто житейски очень опытных и интересных... В других школах, наверное, тоже так.
У меня знакомая еврейская семья устроила двоих детей в католическую школу - публичная в их районе была жутковатая (вокруг забор, охрана, решетки на окнах), а в еврейской им не понравилось обучение (там преподавали какие-то совсем ультраортодоксы). И нормально детишки учились, во время молитвы им можно было выходить, но они чаще оставались с классом, а на уроки закона божьего (или как он там назывался) могли не ходить, или ходить, как захочется. По субботам с родителями ходили в синагогу. Там вроде еще разные конфессии учились - протестанты в основном. Ну и, наверное, то же самое в пресвитерианских или еще каких школах.
Это я к тому, что для религиозного воспитания есть много возможностей помимо государственных школ. А в государственных изучать можно общие для всех предметы - хороший учебник по основам религии и общий курс для всех.

 Отправлено: 28.07.09 02:41. Заголовок: Лада пишет: Много ч..

Лада пишет:

цитата:

Много чего почитала, много где полюбопытствовала. Не верится! Ни для какой конфессии непредвзято не получится.

Вот мне лично хуже всего верится в непредвзятость принадлежащих к конфессиям при освещении других конфессий. И именно поэтому сказанное Рустамом :

цитата:

В школе именно светские учителя и общие принципы религий, а настройкой душ в частном порядке, через семью или по собственному желанию в не учебное время.

+ 100

 Отправлено: 28.07.09 03:11. Заголовок: В своё время зороаст..

В своё время зороастризм зацепил меня именно идеей о том, что в этой вере праведным считается любой человек, соблюдающий основные нравственные нормативы и без разницы, какое имя он при этом называет - хоть Будда, хоть Аллах, хоть Иисус...

Эта вера называется "опускающей оружие".

 Отправлено: 28.07.09 03:15. Заголовок: "Если кто-то кля..

"Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело." (с.) К. С. Льюис, "Хроники Нарнии"

Очень зороастрийская мысль, на самом деле.

 Отправлено: 28.07.09 13:19. Заголовок: Rau пишет: Вот мне ..

Rau пишет:

цитата:

Вот мне лично хуже всего верится в непредвзятость принадлежащих к конфессиям при освещении других конфессий. И именно поэтому сказанное Рустамом :

А я о чём пишу? Чуток ранее?
И любопытно, вы о чём пишете? Кого под светскими учителями подразумеваете? Атеистов?

 Отправлено: 28.07.09 14:47. Заголовок: Может кого заинтерес..

Может кого заинтересует? Конференция с православным священником. Много вопросов всяких и разных.

 Отправлено: 28.07.09 15:21. Заголовок: Лада пишет: Может к..

Лада пишет:

цитата:

Может кого заинтересует? Конференция с православным священником. Много вопросов всяких и разных.

"Почему среди христиан много фанатиков?
Не согласен, что среди христиан. А мусульмане?! Фанатизм присущ не только религии, но и политике, искусству да и любому виду человеческой деятельности. Это плохо, т.к. человек не думает, что делает. "

Не хорошо батюшка, меня например с детства научили, что нужно отвечать за свои поступки, негоже за собой еще кого-то тащить! Ему задали конкретный вопрос, а при чем здесь мусульмане?

 Отправлено: 28.07.09 15:27. Заголовок: Рустам, а Вы не одно..

Рустам, а Вы не однобоко посмотрите. Дальше же написано

цитата:

Фанатизм присущ не только религии, но и политике, искусству да и любому виду человеческой деятельности. Это плохо, т.к. человек не думает, что делает. "

И за какие такие поступки отдельных фанатиков христиан должен отвечать данный батюшка, если сам он считает, что фанатизм - это плохо?

Двадцать корректных ответов священника проигнорировано, а вот маленькое отступление в двадцать первом достойно отдельной темы и обсуждения?

Вы уверены, что сами всегда точно и непредвзято выражаете свои мысли, так что и придраться нельзя?

 Отправлено: 28.07.09 15:39. Заголовок: Лада , да я посмотре..

Лада , да я посмотрел. Вот, по-моему выход. Зачем кого-то тащить в школу, открывай свой сайт в инете и просвещай.

 Отправлено: 28.07.09 15:42. Заголовок: Лада пишет: Вы увер..

Лада пишет:

цитата:

Вы уверены, что сами всегда точно и непредвзято выражаете свои мысли, так что и придраться нельзя?

Лада , а при чем здесь я? Я ж не пастырь. А этот маленький эпизод, про притаскивание за уши мусульман, о многом говорит.

 Отправлено: 28.07.09 17:11. Заголовок: Рустам пишет: прита..

Рустам пишет:

цитата:

притаскивание за уши мусульман

А по-моему нормальный ответ, христианских фанатиков что-то не очень видео, а мусульманские постоянно в новостях. вот и попали как пример...

 Отправлено: 29.07.09 02:48. Заголовок: Лада пишет: И любоп..

Лада пишет:

цитата:

И любопытно, вы о чём пишете? Кого под светскими учителями подразумеваете? Атеистов?

Лучше пофигистов. :-) Упёртый атеизм - тоже религия.

 Отправлено: 29.07.09 13:45. Заголовок: Тортилла Если помни..

VBK пишет:

цитата:

Тортилла Если помните, то именно индуизм в котором нет ни единой организации, ни единого объекта поклонения, ни единого учения, ни единой религиозной практики внедрила разделение людей на касты. И все, что так прославляется в Махабхаратхе, Рамаяне, Кришнаяне относится только и исключительно к брахманам и кшатриям. Ведь наверняка читая Махабхаратху вам и на секунду не пришло в голову ассоциировать себя с шудрами.

VBK, мне так не показалось.
Если проследить происхождение кауравов и пандавов:

Щантану от богини Ганги имел сына Бхишму. Вскоре Ганга покинула Щантану, и тот женился на рыбачке Сатьявати. Ещё до брака Сатьявати поставила условие: не Бхишма, а её ещё не родившийся сын должен наследовать царский престол. Бхишма, из сыновней почтительности, не желая расстраивать женитьбу отца на прекрасной рыбачке, дал обет безбрачия.
Щантану не знал, что Сатьявати имела внебрачного сына от мудреца Парашары по имени Вьяса, и это был бог Кришна. Впоследствии он стал прародителем кауравов и пандавов.

Таким образом, простая рыбачка могла стать вначале матерью бога и прародительницей народов, затем - женою царя и матерью наследника престола. Значение имели ее женские добродетели, а не происхождение.

 Отправлено: 29.07.09 15:32. Заголовок: Тортилла пишет: Зна..

Тортилла пишет:

цитата:

Значение имели ее женские добродетели

Тортилла пишет:

цитата:

Щантану не знал, что Сатьявати имела внебрачного сына

Рыбачка можно понимать по разному. Может она просто в тот момент ловила рыбу, а не относится к соответствующей касте. Хотя может после того как ее попользовался бог, то она стала выше по сословной лестнице .
Из всех героев Махабхаратхи мне больше всего нравится Карна и Дурьодхана.
А Пандавы мне не нравятся. Только аморальные люди ставят на кон в игре в кости свою жену (кстати одну на пятерых).

 Отправлено: 29.07.09 15:49. Заголовок: Rau пишет: Лучше по..

Rau пишет:

цитата:

Лучше пофигистов

В христианстве таковых называют теплохладными. И не верующие, и не безбожники.

 Отправлено: 29.07.09 15:56. Заголовок: VBK пишет: Рыбачка ..

VBK пишет:

цитата:

Рыбачка можно понимать по разному. Может она просто в тот момент ловила рыбу, а не относится к соответствующей касте.

Она именно относилась к рыбацкому сословию. И именно в таком статусе предстала и перед мудрецом, ставшим отцом бога Кришны, и перед царем Шантану. Правда, первый даровал ей в обмен на любовь прекрасный душистый запах в обмен на рыбный, то есть в какой-то степени действительно избавил ее от признака своей профессии.
А относительно морали героев древнеиндийского эпоса, то имхо она диктутся их пониманием высшего блага. Если говорить современным языком, то древреиндийские боги и мифологические герои были одержимы идеями евгеники, моральными у многих из них считались любые поступки, приводящие к рождению выдающегося потомства.

 Отправлено: 29.07.09 16:40. Заголовок: Причем интересно то,..

Причем интересно то, что параллельно в Махабхарате утверждается и такая добродетель, как защита и опека слабых и больных, за нее боги вознаграждают смертных, как была вознаграждена царевна Савитри Ямой за преданность больному умирающему мужу и его престарелым родителям. И ведь Савитри изначально знала, что ее суженный умрет через год, но вышла за него замуж.
Вот такие слова Савитри тронули Яму и заставили вернуть Савитри мужа и дать им многочисленное здоровое потомство (опять же - наградить высшей ценностью):

"Но знаешь ли ты, в чем добро вековое?
Должны мы любить всех живых, все живое,

Ни в мыслях, ни в действиях зла не питая, -
Вот истина вечная, правда святая.

Все люди ко многим занятьям способны,
Но те лишь прекрасны, что сердцем беззлобны."

 Отправлено: 29.07.09 18:29. Заголовок: Федора пишет: "..

Федора пишет:

цитата:

"Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело." (с.) К. С. Льюис, "Хроники Нарнии" Очень зороастрийская мысль, на самом деле.

Федора . Вот религия льва Аслана - по-моему, это то, что очень полезно для детей. Скоро буду внучке "Нарнию" читать

 Отправлено: 29.07.09 20:11. Заголовок: VBK, Рустам, скажите..

VBK, Рустам, скажите, может ли на верующего мусульманина что-то подействовать, чтобы стал меньше пить. Моя соседка по даче таджичка уехала сегодня домой, муж - узбек из Таджикистана, последний месяц пьет невозможно, она просила меня "посмотреть"за ним, ругать, чтобы меньше пил. Вообще он очень хороший добрый человек, так жаль его.

 Отправлено: 30.07.09 22:13. Заголовок: Тортилла , если он в..

Тортилла , если он верующий мусульманин, то он не должен пить по определению.

 Отправлено: 30.07.09 22:41. Заголовок: Рустам , спасибо. Ве..

Рустам , спасибо. Верующий, но вот такая беда

 Отправлено: 30.07.09 22:46. Заголовок: Тортилла пишет: Вер..

Тортилла пишет:

цитата:

Верующий, но вот такая беда

Никакой он не верующий! Одно название.
Вот сегодня узнал, что англиканская церковь согласилась, что геи могут быть священниками и учить верующих, что грешить нехорошооооо!!!!

 Отправлено: 30.07.09 22:49. Заголовок: А своему "мусуль..

А своему "мусульманину" передайте, что "неверующий, который говорит, что он неверующий, лучше неверующего говорящего, что он верующий - поскольку последний лицемер, а лицемерие великий грех" (Коран, сура "Аль-бакара"(Корова)).

 Отправлено: 30.07.09 22:53. Заголовок: Верующий тоже может ..

Верующий тоже может заблудиться. Люди слабы.
VBK пишет:

цитата:

Вот сегодня узнал, что англиканская церковь согласилась, что геи могут быть священниками и учить верующих, что грешить нехорошооооо!!!!

Жуть! А Библию они уже подправили?

 Отправлено: 31.07.09 00:06. Заголовок: VBK спасибо за ответ..

VBK спасибо за ответ! Я все-таки думаю, что он верующий, но здесь очень сложно жить на чужбине так называемым "гастарбайтерам", скитающимся по чужим разваленным дачным домикам. Возникает депрессия, и постепенно она приводит к этому горю - алкоголизму. И, кстати, спиваются больше те, кто работает среди русских. Потому что когда мусульмане вместе, то они удерживают друг друга от этого. Не спиться среди русских мусульманину очень сложно. Православие очень терпимо к алкоголю.

 Отправлено: 31.07.09 00:34. Заголовок: Тортилла пишет: Пра..

Тортилла пишет:

цитата:

Православие очень терпимо к алкоголю.

Не надо выдумывать. Православие не терпимо к алкоголизму, как и к любой другой страсти. Православие за то, что человек должен во всём знать меру.
Апостол Павел: «Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют» (1Кор.6:9-10)


Резолюция XIII Всемирного Русского Народного Собора «О неотложных мерах по защите от алкогольной угрозы» http://www.pravoslavie.ru/news/30515.htm

 Отправлено: 31.07.09 00:42. Заголовок: Лада , я вот знаю ве..

Лада , я вот знаю православные семьи, где в пост строго соблюдаются правила неприятия животной пищи, но вот от рюмки-другой, а то и последующих не считается большим грехом отказаться. Просто ходит человек на исповедь и кается, если очень добросовестен, ему прописываются мелкие эпитимьи.
Ну вот, посмотрела резолюцию, на которую Вы дали ссылку. И слава Богу, что церковь на это особо обратила внимание. Так ведь и не случайно - давно пора.

 Отправлено: 31.07.09 01:15. Заголовок: Тортилла пишет: зна..

Тортилла пишет:

цитата:

знаю православные семьи, где в пост строго соблюдаются правила неприятия животной пищи, но вот от рюмки-другой, а то и последующих не считается большим грехом отказаться

Фраза одна в сети попалась, очень точно отражает суть

цитата:

Спиртное на вид постное, но результат от него скоромный

Пост - это не только воздержание от скоромной пищи.

 Отправлено: 31.07.09 01:16. Заголовок: Тортилла пишет: Я в..

Тортилла пишет:

цитата:

Я все-таки думаю, что он верующий, но здесь очень сложно жить на чужбине так называемым "гастарбайтерам", скитающимся по чужим разваленным дачным домикам. Возникает депрессия, и постепенно она приводит к этому горю - алкоголизму. И, кстати, спиваются больше те, кто работает среди русских. Потому что когда мусульмане вместе, то они удерживают друг друга от этого. Не спиться среди русских мусульманину очень сложно.

И в чем же тогда вера его? Если для сохранения веры нужно стадо, то это не вера, а стадное чувство. А так как этот человек запрограмирован на стадо, то и сменив стадо (в среде с пьющими) приобретает привычки нового стада. То есть он есть по организации своей родным братом барана.
И не надо все шишки валить на русских. У нас тут своих алкоголиков хватает.

 Отправлено: 31.07.09 01:52. Заголовок: VBK , причем здесь с..

VBK , причем здесь стадо. Человеку, предрасположенному к алкоголю, среди пьющих, тем паче наливающих, сложнее воздержаться. А предрасположен он, потому что ему очень тоскливо - дети растут где-то без него, отношение местных потребительское и недоверчивое.
А насчет запрограммированности на стадо... Да все мы запрограммированы на стадо, кто больше, а кто меньше. И страдаем от тоски, родное стадо свое потеряв. За исключением клинических случаев, таких как ранний детский аутизм.

 Отправлено: 31.07.09 01:54. Заголовок: Лада пишет: цитата:..

Лада пишет:

цитата:

цитата: Спиртное на вид постное, но результат от него скоромный Пост - это не только воздержание от скоромной пищи

Да то-то и оно, а на деле воздержаться от мяса в пост считается гораздо важнее, чем от водки. Почему?

 Отправлено: 31.07.09 02:32. Заголовок: Тортилла пишет: Да ..

Тортилла пишет:

цитата:

Да то-то и оно, а на деле воздержаться от мяса в пост считается гораздо важнее, чем от водки. Почему?

Потому что не считается.
В пост разрешается только небольшой количество сухого красного вина и то редко. Если пост не строгий, то только в те дни, в которые разрешается масло (растительное). В Великий пост вино разрешено всего дважды, насколько помню.
Уставы постов конечно монастырские, но и для мирян особых послаблений нет. Разве что сыроядение варёной пищей можно заменять.
Каждый конечно держит пост по мере своих сил, но что-то не помню такого послабления, как водка.

 Отправлено: 31.07.09 02:53. Заголовок: Ну вот, оказывается..

Ну вот, оказывается вино в православии разрешено тогда, когда не разрешено мясо... Мне это непонятно. И также непонятно, почему монахи вообще должны пить вино. Что, вино - это напиток, необходимый для жизни? Во всем аскеза, а по отношению к алкоголю?

 Отправлено: 31.07.09 05:56. Заголовок: Тортилла, к сожалени..

Тортилла, к сожалению не обладаю ораторскими или писательскими способностями, чтобы доступно Вам всё разъяснить. Особенно в краткой форме. Это ж надо и смысл поста разъяснять, и о свойствах красного виноградного вина рассказать. Слишком много и долго.
Единственное, что скажу, так это то, что Вы умудрились из моего:

цитата:

разрешается только небольшой количество сухого красного вина и то редко

вывести, что

цитата:

монахи ... должны пить вино

Для меня между разрешается и должны знака равенства нет. Поэтому мне не под силу Вам что-либо на эту тему разъяснить.

 Отправлено: 31.07.09 08:35. Заголовок: Тортилла пишет: ви..

Тортилла пишет:

цитата:

вино - это напиток, необходимый для жизни

Ну, вообще вино - это напиток Причастия, и часть христианской традиции. Странно этого не знать.

VBK пишет:

цитата:

У нас тут своих алкоголиков хватает

Никогда бы не подумал! У меня были приятели-мусульмане - азербайджанцы, абхазы... Выпить могли все, но ни пьяниц, ни алкоголиков среди них не было. Выпивали они с оговорками (вроде того, что когда темно, бог не особенно смотрит, или что запрещено вино, а водку можно), но с удовольствием. В обшем сложилось впечатление, что это грех, но не из самых страшных, с другой стороны, все же не норма. В общем, при таком подходе, мне казалось, проблем с пьянством и алкоголизмом быть просто не может. А они, оказывается, есть, жаль.
Вообще в культурной традиции вино присутствует - Омар Хайям, Хафиз, "Тысяча и одна ночь", это только что с детства помнится, хотя, если вспомнить, все приключения с вином в арабских сказках плохо кончаются

 Отправлено: 31.07.09 10:25. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"Тысяча и одна ночь", это только что с детства помнится, хотя, если вспомнить, все приключения с вином в арабских сказках плохо кончаются

Тысяча и одна ночь не арабские сказки, а арабизированные персидские, причем доисламского происхождения (ну не все понятно, а большая часть. Вот сказки о Синбаде вообще имеют индийские корни).
ezelenyk пишет:

цитата:

мне казалось, проблем с пьянством и алкоголизмом быть просто не может. А они, оказывается, есть, жаль.

Не поголовно конечно и не в таких количествах как в России, но есть.
Тортилла пишет:

цитата:

А предрасположен он, потому что ему очень тоскливо - дети растут где-то без него, отношение местных потребительское и недоверчивое.

Чухня это. Я в Иране в подвале жил вдали от детей, с не восторженным отношением местных жителей, потом в России, где от меня тоже не тащились, а детей рядом не было и что-то не спился. Хотя в моем случае вера не при чем. Вот не пью я и все.
А так ваш знакомый завтра и побои жены объяснит тоской по детям, побои детей тоской по Родине и т.д. Но вера здесь при чем? Нет в нем веры. И для сведения, в Исламе нет прощения грехов. Это в Христианстве вы можете пойти и покаятся и поп вам скажет - Бог простит. В Исламе Бог ничего и никому не простит.

 Отправлено: 31.07.09 11:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Н..

` ezelenyk пишет:

цитата:

Ну, вообще вино - это напиток Причастия, и часть христианской традиции. Странно этого не знать.

Ну, конечно же, этого не знать нельзя. Но я никогда до сих пор не связывала христианскую традицию причастия с отношением православия к потреблению спиртного. Вы впервые обратили на это мое внимание.

VBK пишет:

цитата:

А так ваш знакомый завтра и побои жены объяснит тоской по детям, побои детей тоской по Родине и т.д

VBK побои - это совсем другое, не думаю, что он на них способен. К тому же мне он ничего не объяснял, мне объяснила это его жена, с которой я дружу. Мы вместе втроем выхаживали больного прибившегося ко мне щенка крупной дворняги, вместе радовались, когда ей становилось лучше и переживали, когда становилось хуже. Какими прекрасными предстали передо мной эти люди.

VBK пишет:

цитата:

Я в Иране в подвале жил вдали от детей, с не восторженным отношением местных жителей, потом в России, где от меня тоже не тащились, а детей рядом не было и что-то не спился. Хотя в моем случае вера не при чем. Вот не пью я и все.

Восхищена.

 Отправлено: 31.07.09 11:49. Заголовок: VBK пишет: В Ислам..

VBK пишет:

цитата:

В Исламе Бог ничего и никому не простит.

Но все-таки, есть же Суд и баланс добрых и злых дел? Если добрае дела перевешивают грехи, то душа спасется? Я помню, что для искупления неисполненной клятвы нужно накормить и одеть 10 бездомных, то есть искупление все-таки возможно, хотя все-таки просто отпустить грехи никто не вправе, а искупление их требует собственных действий, добрых дел. Не зря ведь Аллаха называют "милостивым и милосердным"

 Отправлено: 31.07.09 12:39. Заголовок: ezelenyk пишет: У м..

ezelenyk пишет:

цитата:

У меня были приятели-мусульмане - азербайджанцы, абхазы...

А мусульмане среди абхазов тоже встречаются? Я встречала только христиан, причем особо поклоняются Симону Канониту, покровителю абхазов, считается, что он непосредственно вместе с Андреем Первозванным крестил абхазов (гораздо раньше, чем была крещена Русь) и был здесь убит.

 Отправлено: 31.07.09 12:52. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Но все-таки, есть же Суд и баланс добрых и злых дел?

А как же! Вот только не дано людям знать, что из добрых дел может перевесить что из недобрых.
Тортилла пишет:

цитата:

А мусульмане среди абхазов тоже встречаются?

Они в основном мусульмане. У меня знакомый абхаз христианин. Но он и его сестра исключение в их огромной мусульманской семье.
ezelenyk пишет:

цитата:

отпустить грехи никто не вправе, а искупление их требует собственных действий, добрых дел. Не зря ведь Аллаха называют "милостивым и милосердным"

Есть у меня друг. Раньше пил водку и курил анашу просто безбожно. Потом вдруг повернулся лицом к вере и с водкой и анашой завязал. Причем компания у него не поменялась. За последние пару лет из этой компании трое ушли от передоза. А вот он ни-ни. Так что дело не в окружении, а в силе веры и воли.

Тортилла пишет:

цитата:

Какими прекрасными предстали передо мной эти люди.

И слава Аллаху!

 Отправлено: 31.07.09 13:07. Заголовок: Тортилла , никто не ..

Тортилла , никто не пытается судить вашего знакомого, просто говорим, как есть, без прикрас. Я уже писал в этой теме, что подобные ему люди, это не верующие, а кодированные. Для них религия, это страшилка. Они обычно еще друг друга этим поддерживают, один изъявил желание пойти по девкам, а другой, нельзя, Аллах все видит и т.д.

VBK пишет:

цитата:

Хотя в моем случае вера не при чем. Вот не пью я и все.

Такая же история. Хотя раньше пил(ни очень сильно), но в один прекрасный день понял, что нужно убирать это из своей жизни и убрал. Жить нужно в кайф, без кайфа!

 Отправлено: 31.07.09 13:09. Заголовок: VBK пишет: Тортилла..

VBK пишет:

цитата:

Тортилла пишет: цитата: А мусульмане среди абхазов тоже встречаются? Они в основном мусульмане. У меня знакомый абхаз христианин. Но он и его сестра исключение в их огромной мусульманской семье.

Как интересно. Кстати, у меня были такие подозрения, что что-то здесь не то с их христианством. Я пыталась выяснить, как же проходят обряды. На вопрос: кому Вы молитесь?, все отвечают - Богу. Когда рядом и мусульмане и христиане, к тому же, как Вы говорите в одной семье, наверное, все равно, кому молиться - Аллаху или Христу и они вместе становятся просто Богом. Абхазский национальный характер можно выразить такими словами, как терпение, смирение и уважение, потому, наверно, это и возможно.

 Отправлено: 31.07.09 13:15. Заголовок: VBK пишет: Они в ос..

VBK пишет:

цитата:

Они в основном мусульмане

В Абхазии христиан и мусульман раньше было примерно поровну, в горах в основном мусульмане. Они зристианство приняли чуть не в 5 веке, а в ислам стали обращаться уже при турках, с 16 века. Так весь Кавказ был когда-то христианским, Чечня, кстати, тоже.

 Отправлено: 31.07.09 13:16. Заголовок: Рустам пишет: Хотя ..

Рустам пишет:

цитата:

Хотя раньше пил(ни очень сильно), но в один прекрасный день понял, что нужно убирать это из своей жизни и убрал

Мое глубокое уважение.
Рустам пишет:

цитата:

Я уже писал в этой теме, что подобные ему люди, это не верующие, а кодированные.

А по-моему, это очень важная роль религии - она кодирует общество от пороков.

 Отправлено: 31.07.09 13:49. Заголовок: ezelenyk пишет: в г..

ezelenyk пишет:

цитата:

в горах в основном мусульмане.

В высокогорном селе Псху - самом последнем перед вершинами, как сказал мне местный житель, молятся Андрею Первозванному и Симону Канониту. Но не исключаю, что абхазы хитрят с приезжими из России, не хотят признаваться в симпатиях исламу, потому что очень хотят дружбы с нами.

 Отправлено: 31.07.09 14:23. Заголовок: О вере абхазов http:..

О вере абхазов http://abkhazia.narod.ru/religion.htm

 Отправлено: 31.07.09 14:29. Заголовок: Тортилла пишет: не ..

Тортилла пишет:

цитата:

не исключаю, что абхазы хитрят с приезжими из России

Может и нет, христианство в этих местах на 1000 лет старше ислама, и традиция не прерывалась полностью никогда. У абхазов еще и традиционные верования сильны, дохристианские, старых богов они тоже сохраняют, жертвы приносят, только говорить об этом не любят

 Отправлено: 31.07.09 15:53. Заголовок: ezelenyk пишет: Мож..

ezelenyk пишет:

цитата:

Может и нет, христианство в этих местах на 1000 лет старше ислама

Тогда тем более интересно переплетение вер в их душах. Большинство не упоминают ни Христа, ни Аллаха, просто говорят - Бог, и уточнить не хотят (не могут?)

 Отправлено: 31.07.09 15:54. Заголовок: ezelenyk пишет: У а..

ezelenyk пишет:

цитата:

У абхазов еще и традиционные верования сильны, дохристианские, старых богов они тоже сохраняют, жертвы приносят, только говорить об этом не любят

Это да, сказки о старых богах до сих пор широко распространены, я привезла книжку с детскими сказками советского издания, они полны старых мифов.
Лада, прочитала, спасибо! Ну, вот такое впечатление и складывается : "как показали проведенные Институтом востоковедения РАН в 1994-1998 годах полевые исследования в Абхазии, декларируемая абхазами принадлежность к христианам или мусульманам является совершенно формальной".

 Отправлено: 31.07.09 18:26. Заголовок: Лада пишет: О вере ..

Лада пишет:

цитата:

О вере абхазов http://abkhazia.narod.ru/religion.htm

Очень напоминает тенгрианство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 Отправлено: 01.08.09 01:30. Заголовок: Как все же интересно..

Как все же интересно, что абхазы сумели остаться верными своей религии, несмотря на то, что приняли крещение гораздо раньше Руси. И то, что они сохранили свою культуру, не потеряли свой очень сложный язык (число согласных в нем намного больше, чем в грузинском), свой национальный облик и национальный характер, говорит о том, что в этом характере есть очень ценные "живучие" черты.

 Отправлено: 03.08.09 15:45. Заголовок: Тортилла пишет: св..

Тортилла пишет:

цитата:

свой национальный облик и национальный характер, говорит о том, что в этом характере есть очень ценные "живучие" черты.

Так ценные и живучие черты есть у каждого дожившего до нынешнего дня народа. Иначе бы нем дожил.

 Отправлено: 04.08.09 09:46. Заголовок: Возвращаясь к теме h..

Возвращаясь к теме
http://www.infox.ru/authority/state/2009/07/31/ryeligiya_v_shkolah.phtml

 Отправлено: 04.08.09 10:03. Заголовок: VBK пишет: Возвраща..

VBK пишет:

цитата:

Возвращаясь к теме http://www.infox.ru/authority/state/2009/07/31/ryeligiya_v_shkolah.phtml

«Делить школьников по конфессиям неправильно и опасно» ... Может так получиться, что в классе из 30 человек окажется один иудей и трое мусульман - что, для них будут отдельные курсы читать? "...Если эксперимент окажется успешным, преподавание факультатива начнется во 2−м классе и продлится до 11−го...."

 Отправлено: 07.08.09 18:27. Заголовок: ezelenyk пишет: «Де..

ezelenyk пишет:

цитата:

«Делить школьников по конфессиям неправильно и опасно»

Об этом еще у Николая Лескова есть замечательная сказка, забыла, как она иназывается! - про двух мальчиков-соседей, мусульманина и иудея, про то, как дружно они жили до того, как в школе их стали делить по конфессиям, и что стало потом...

 Отправлено: 07.08.09 18:31. Заголовок: Тортилла пишет: Об ..

Тортилла пишет:

цитата:

Об этом у Николая Лескова есть замечательная сказка, забыла, как она иназывается! - про двух мальчиков-соседей, мусульманина и иудея, про то, как дружно они жили до того, как в школе их стали делить по конфессиям.

Так этим все и закончится. И исходя из того, что наши верховодители не глупые люди, можно сделать вывод, что именно это им зачем-то нужно.

 Отправлено: 07.08.09 18:38. Заголовок: VBK пишет: Так ценн..

VBK пишет:

цитата:

Так ценные и живучие черты есть у каждого дожившего до нынешнего дня народа. Иначе бы нем дожил.

Просто этот народ очень немногочисленный, и очень мирный. Защищать свою страну будут, нападать - нет. А никто не поглотил, ни этнически, ни культурно.

 Отправлено: 07.08.09 20:21. Заголовок: Рустам пишет: сдела..

Рустам пишет:

цитата:

сделать вывод, что именно это им зачем-то нужно.

Для школы предлагают в России не Закон Божий на основе православия, а нечто типа истории религии. Делить по конфессиям не предлагается. В Швеции такой предмет давно введен. Не на уровне общеобразовательной школы, а на уровне гимназии и выбирается учеником по желанию. Читается история всеx основныx религий, начиная с язычества. Многие ученики выбирают этот предмет, независимо от собственныx религиозныx предпочтений. Зачем? Ответ простой. Так как легко получить высшую оценку практически ничего не делая, а только слушая учителя. В конце все оценки суммируются и по ним принимают в вузы, у кого оценки лучше, тот и в лучший вуз поступает.

 Отправлено: 07.08.09 20:58. Заголовок: К сожалению, не могу..

Николай Лесков. "Христианские предания и сказки". Эта книга имеет самое непосредственное отношение к этой теме. http://www.russisches-haus.de/img/misc/literatur.xls В форме сказок и притч Лесков делится с нами мыслями об официальной церковности и фарисействе.

 Отправлено: 08.08.09 01:05. Заголовок: А мне нравится как Л..

А мне нравится как Лесков это преподнес в книге "Некрещеный поп":
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0540.shtml

Что важнее - ритуалы/фарисейство или то, как ты себя ведешь, как живешь/вера.

 Отправлено: 08.08.09 01:24. Заголовок: AE пишет: Что важне..

AE пишет:

цитата:

Что важнее - ритуалы/фарисейство или то, как ты себя ведешь, как живешь/вера

Алихон приводил как-то правильную поговорку, я запомнил ее так - "Делай так, как мулла говорит, а не так, как он делает"

 Отправлено: 08.08.09 02:31. Заголовок: AE пишет: Что важне..

AE пишет:

цитата:

Что важнее - ритуалы/фарисейство или то, как ты себя ведешь, как живешь/вера.

Путать не надо таинства с ритуалами. Без таинств просто не получится жить по заповедям. Сил не хватит.
ezelenyk пишет:

цитата:

"Делай так, как мулла говорит, а не так, как он делает"

Мф., 93 зач., 23, 1–12

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их

 Отправлено: 08.08.09 03:12. Заголовок: Статейка на Правосла..

Статейка на Православие.ру появилась прям в тему. http://www.pravoslavie.ru/smi/1346.htm

 Отправлено: 08.08.09 17:35. Заголовок: AE пишет: Что важне..

AE пишет:

цитата:

Что важнее - ритуалы/фарисейство или то, как ты себя ведешь, как живешь/вера.

"А служу я в объединенном христианском полку, состоящем из полка башкир, полка татар и полка попов-растриг"
(Яросла Гашек, Крестный ход).

 Отправлено: 08.08.09 19:42. Заголовок: AE пишет: А мне нра..

AE пишет:

цитата:

А мне нравится как Лесков это преподнес в книге "Некрещеный поп": http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0540.shtml Что важнее - ритуалы/фарисейство или то, как ты себя ведешь, как живешь/вера.

Эта книга давала основание некрещеному советскому человеку нормально себя чувствовать в православии. Одна из причин почему советская власть не смогла изжить истинную, глубокую, не показную религиозность.

ezelenyk пишет:

цитата:

Алихон приводил как-то правильную поговорку, я запомнил ее так - "Делай так, как мулла говорит, а не так, как он делает"

Нет, это сюда не подxодит. Книга не об этом. В ней священник все делал правильно: и говорил, и жил, как истинный православный.

 Отправлено: 09.08.09 22:53. Заголовок: Понеслась душа в рай..

Понеслась душа в рай!!!
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1249735320

 Отправлено: 10.08.09 15:57. Заголовок: VBK , если там дейст..

VBK , если там действительно будут рассказывать о разных религиях и воспитывать религиозную терпимость, может, это и неплохо?

 Отправлено: 13.08.09 04:14. Заголовок: Процесс пошел. "..

Процесс пошел.
"...изучение православной культуры по выбору в начальной школе предусматривается с нагрузкой 1 час в неделю во втором полугодии 4 класса. При этом соответствующее сокращение учебной нагрузки проводится по русскому языку."
http://www.patriarchia.ru/db/text/718102.html

 Отправлено: 14.08.09 01:39. Заголовок: Ага-ага... У нас дет..

Ага-ага... У нас дети русский язык просто зашибись как знают, учить не нужно, не то, что всякой... :-[

 Отправлено: 14.08.09 01:40. Заголовок: И ещё о фарисеях, од..

И ещё о фарисеях, однозначно, но не про Россию: http://www.rian.ru/world/20090813/180763008.html
Ну вот какое их долбаное дело, в чём бабы купаются?? Да хоть в скафандре. Не любо - отвернись, млин. Так нет же, разбирает уродов. :-[

 Отправлено: 14.08.09 02:08. Заголовок: Rau пишет: какое их..

Rau пишет:

цитата:

какое их долбаное дело, в чём бабы купаются?

Так бассейн-то общественный... Кто ее знает, что у нее там под всем этим... а вдруг бонба!

 Отправлено: 14.08.09 03:36. Заголовок: Rau пишет: Ну вот к..

цитата:

Ну вот какое их долбаное дело, в чём бабы купаются??

ИМХО: демонстрация того, кто в доме хозяин в воспитательных целях. Плюс создания неблагоприятных условий для людей с ярко выраженной приверженностью к мусульманской культуре/ментальности.

Саркози пришёл к власти после арабских беспорядков в пригородах Парижa на лозунге "Мы сначала уберём эту мразь с улиц, а потом почистим улицы из брандспойтов."

На мой личный вкус - жестковатая позиция (как высказывания, так и запрет на купание в мусульманской одежде или хиджабы в университетах). Но осуждать, не живя в стране, не возьмусь. Может и есть в этой жёсткости необходимость. Не знаю.

 Отправлено: 14.08.09 03:51. Заголовок: Rau пишет: Ага-ага...

Rau пишет:

цитата:

Ага-ага... У нас дети русский язык просто зашибись как знают, учить не нужно, не то, что всякой... :-[

Ну больше шансов, что захотят всё-таки русский изучать, а не "албанский"

 Отправлено: 14.08.09 12:42. Заголовок: elena12 пишет: На м..

elena12 пишет:

цитата:

На мой личный вкус - жестковатая позиция (как высказывания, так и запрет на купание в мусульманской одежде или хиджабы в университетах). Но осуждать, не живя в стране, не возьмусь. Может и есть в этой жёсткости необходимость. Не знаю.

Ээээ. А вот почему тогда тех же европейсев возмущает ношение хиджаба в странах мусульманского востока и то что европейские женщины должны там одеваться согласно традициям мусульманской этики? Ну раздели своих баб догола, флаг вам в одно место, так чужих то че лезете раздевать?
Да и православие как помнится не преветствовало голых и простоволосых женских тел. Вот Лада, ответьте пожалуйста, как женщины отстоявшие всеношную, тут же отправляются на пляж в почти полном ниглеже?

 Отправлено: 14.08.09 14:51. Заголовок: VBK пишет: Вот Лада..

VBK пишет:

цитата:

Вот Лада, ответьте пожалуйста, как женщины отстоявшие всеношную, тут же отправляются на пляж в почти полном ниглеже?

Туго такое представляю. Хотя бы в части ниглиже.

 Отправлено: 14.08.09 15:17. Заголовок: VBK пишет: должны т..

VBK пишет:

цитата:

должны там одеваться согласно традициям мусульманской этики

A Вы согласны с тем, чтобы женщины в 40 градусную жару xодили в xиджабе?

Замечу также, что казаxские женщины хиджаб не носят, да и в массе другиx мусульманскиx стран - не носят. Тогда можно ли xиджаб называть мусульманской традицией?

 Отправлено: 14.08.09 15:44. Заголовок: VBK пишет: Ээээ. А ..

VBK пишет:

цитата:

Ээээ. А вот почему тогда тех же европейсев возмущает ношение хиджаба в странах мусульманского востока и то что европейские женщины должны там одеваться согласно традициям мусульманской этики?

Лично меня не возмущает. Да и большинство европейцев, я думаю, это не возмущает (т.е. им может и не нравится, но они не протестуют активно против этого) - как вы там у себя ходите. Единственное, что я туда не поеду без особой нужды, просто в отпуск (мне эти страны не нравятся), а так делайте, что хотите. Хоть на голове ходите.

Но, если станет возмущать, то будет только справедливо. Вы за нас возмущаетесь, мы за вас. Паритет.
И, в конце концов вы пееееееервые начали нас переодевать по вашему вкусу. Вот.

 Отправлено: 14.08.09 15:44. Заголовок: AE пишет: казаxские..

AE пишет:

цитата:

казаxские женщины хиджаб не носят, да и в массе другиx мусульманскиx стран - не носят

Но им, наверное, и в голову не придет указывать, что если они не носят, то и другим не надо? И традиции всюду разные, и исполняют их по-разному, но никто не любит, когда над его традициями издеваются. Эт о даже не религиозная, это просто этика.
Кстати, во французских бассейнах, насколько я понимаю, есть хозяева, которые устанавливают правила, и если где-то нельзя купаться в одежде - ничто не мешает открыть купальню, где нельзя будет купаться в бикини. Не президентское, в общем, это дело - в бассейне ковыряться...

 Отправлено: 14.08.09 15:49. Заголовок: ezelenyk За Францию..

ezelenyk
За Францию не знаю. А вот в Германии всё было бы не так и просто. Тут большинство бассейнов дотируются городом, областью и т.д. В них хозяин запрет на бикини так просто не введёт в пользу мусульманского купального костюма.

 Отправлено: 14.08.09 16:04. Заголовок: elena12 пишет: Тут ..

elena12 пишет:

цитата:

Тут большинство бассейнов дотируются городом, областью и т.д.

Ну не знаю, у нас проще - был бы спрос на "закрытые бассейны", будет и предложение. Не уверен, кстати, что их нет...

 Отправлено: 14.08.09 16:20. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну не знаю, у нас проще - был бы спрос на "закрытые бассейны", будет и предложение.

М-м-м.... будет существенно дороже, чем в городском дотируемом. Раза в 2-3. Сужу по другим частным бассейнам. Мой любимый вместе с сауной - около 25 Евро за человека, дети от трёх лет платят полностью. Никаких льгот. А городские дотируемые - в пределах 10 Евро (если вместе с сауной, но там можно и без сауны за 2-3 евро ( а льготникам за 1-1,5 Евро) просто поплавать в бассейне), скидки для детей и молодёжи как минимум до 18 лет, скидки студентам, инвалидам и малоимущим. Дешёвые сезонные билеты.
В общем, если ходить регулярно, вместе с семьёй (особенно многодетной), то разница чуствуется.

Но вот что интересно: ни разу не видела в Германии кого-то плавающим в бассейне в закрытом костюме. Даже не знаю или это запрещено, или никто и не хочет.

 Отправлено: 14.08.09 16:44. Заголовок: elena12 пишет: Но в..

elena12 пишет:

цитата:

Но вот что интересно: ни разу не видела в Германии кого-то плавающим в бассейне в закрытом костюме. Даже не знаю или это запрещено, или никто и не хочет.

Да просто если тебе вера не позволяет раздеваться - не ходи в те общественные места, где это норма. И все дела.
Большинство вменяемых людей так и поступает. Зачем смущать окружающих и соблазняться (речь не только о полуобнажённых телах вокруг ) самому?

 Отправлено: 14.08.09 17:27. Заголовок: Лада пишет: Да прос..

Лада пишет:

цитата:

Да просто если тебе вера не позволяет раздеваться - не ходи в те общественные места, где это норма. И все дела.

Ну, да.