Отправлено: 06.11.09 21:46. Заголовок: О генеральной уборке в стране...

Как-то понравилось
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3134968/

 Отправлено: 25.11.09 17:00. Заголовок: afru пишет: но по ..

afru пишет:

цитата:

но по статистике редко искренне и крайне редко устойчиво.

По чьей статистике?

 Отправлено: 25.11.09 19:15. Заголовок: Рустам пишет: и ещ..

Рустам пишет:

цитата:

и еще много чего у них есть интересного

(это про Китай).
Пока мы тут дискутируем, Китай покушается на наше святое - азиатов! Далеко не первый щенок из питомников Приморья куплен и увезен в Поднебесную. Если китайцы взялись за дело, то никакие поиски истинных критериев нам не помогут. Если по Рустаму , то отечественной породу нам считать недолго. Короче, инь-янь-хрень. Пока, Ричард Львиное Сердце

 Отправлено: 25.11.09 20:21. Заголовок: Рустам пишет: а Вы ..

Рустам пишет:

цитата:

а Вы почитайте плотнее историю Китая и многое станет ясно и обязательно нужно почитать то, на чем стоит китайская нация, учения Конфуция и его последователей.

Вы про какое "конфуцианство"? В начале 20 века Китай был жалкой колонией в которой не гадил только ленивый...
" Да, в Китае читали цитатник Мао. Но важно понимать значение этого сборника для конкретных условий Поднебесной тех лет. Очевидец событий Культурной революции, француз Жан Делен писал в своей книге «Экономика Китая»: «Идеи Мао и их почти чудодейственные свойства, которые им приписывают в Китае, подвергались осмеянию. Действительно, пропаганда режима часто так превозносит их, что мы не можем не поражаться, но катехизис гражданской добродетели, каким является «Красная книжечка», является фактором прогресса. Если ее эффективность трудно постигается представителями западных стран, которые совершали свою «культурную революцию» на протяжении нескольких веков, то это происходит потому, что они плохо понимают, насколько отсталым является сознание крестьян. О проделанных за короткий период преобразованиях свидетельствует заявление директора одной народной коммуны иностранцу: «В старое время (т.е. до 1949 г.) крестьяне приписывали болезни растений действиям богов и ничего не предпринимали для борьбы с ними. Сейчас каждая производственная бригада имеет человека, занимающегося выявлением наиболее распространенных болезней и средств борьбы с ними. До Освобождения крестьяне верили, что дождями управляет бог-дракон, а в настоящее время они знают их научные причины»[1]."

Как это не противно некоторым либеральным кругам, но современный Китай создал Мао, так же как и Сталин создал СССР ... Только у Мао получилась более жизнеспособная модель.

 Отправлено: 25.11.09 20:29. Заголовок: "Китайская рев..

"Китайская революция дала массам голос. Здесь появилась уникальная форма свободы слова – дацзыбао. Дацзыбао означает «газета, написанная от руки большими иероглифами», она вывешивалась в специально отведенных для этого местах, или просто в местах скопления людей. Дацзыбао мог вывесить любой человек по собственному желанию, для них отсутствовала цензура, а в текст Конституции КНР лично Мао Цзэдуном был включен пункт, гласящий, что вывешивать дацзыбао – это право гражданина Китая....
...Поэтому найденная китайскими коммунистами форма дацзыбао стала мощным средством прямой демократии, защиты пролетариата от его собственных чиновников, а также подлинной свободы слова, не для узкого круга журналистов, писателей, философов, критиков, а для широких масс. Содержание дацзыбао никто не цензурировал, и они стали значительнейшим фактором общественной жизни Китая в эпоху Мао. Наиболее значимые дацзыбао перепечатывали в газетах и передавали по радио.

С дацзыбао началась и Культурная революция. Этой дацзыбао была написанная ассистентом философского факультета Не Юаньцзы и шестью студентами и аспирантами листовка с критикой руководства Пекинского университета, а также Пекинского горкома партии. Авторы дацзыбао критиковали руководство университета за зажим критики и запрет проведения публичных митингов и открытого обсуждения политической жизни. Появление этой дацзыбао послужило сигналом к началу массового движения среди студентов университета против первого секретаря парткома и ректора университета Лу Пина. И более широкого движения по всей стране против зажима критики, бюрократизации партии и государства, а также за дальнейшее движение к коммунизму, которое консервативные группы бюрократии всячески сдерживали.

В книге французского экономиста Шарля Беттельхейма «Китай 1972: экономика, промышленность и образование после Культурной революции», рабочий Лю Миньи, лидер пропагандистской группы в университете Цинхуа в Пекине рассказывает о периоде господстве Лу Пина:

«Они испортили партию, постоянно принимая в нее буржуазных и реакционных профессоров, и, таким образом, преобразовали ее в “партию профессоров”, всю пронизанную академической властью. …В то время как в стране действовала диктатура пролетариата, университет Цинхуа был под властью буржуазии. Ян Наньсян удерживал оба поста — ректора и партийного секретаря университета. В идеологии он поклонялся индивидуалистической теории познания, утверждавшей вещи вроде: “ходи в школу, чтобы сделать себе имя”, “выходи из школы как специалист, высокопоставленная персона, которая займет высокие посты в общественной иерархии и будет много зарабатывать”»[3].

Мао Цзэдун лично дал указание перепечатать дацзыбао студентов и аспирантов Пекинского университета в центральных газетах и зачитать по радио. В центральном органе Компартии Китая «Жэньминь Жибао» в дополнение к тексту Не Юаньцзы была также помещена статья «Приветствуем первую дацзыбао Пекинского университета». В статье говорилось, что в то время, как в стране разворачивается кампания против реакционной бюрократии, «в Пекинском университете препятствуют этому движению. Здесь царят холод и мертвячина, настоятельные революционные требования широких масс преподавателей и студентов подавляются»[4].

Так началась своеобразная «революция в революции», борьба масс против косного государственного и партийного аппарата под руководством левой части лидеров партии и самого Мао. Сторонники председателя чувствовали, что если оставить «все как есть» и не двигать революцию дальше, то угроза перерождения и реставрации станет реальностью, примером чего могла уже тогда служить «застойные» порядки в СССР."

Этот поиск правды и справедливости дал свои плоды - современный Китай.

 Отправлено: 25.11.09 21:16. Заголовок: Олегович пишет: Это..

Олегович пишет:

цитата:

Этот поиск правды и справедливости дал свои плоды - современный Китай. «Они испортили партию, постоянно принимая в нее буржуазных и реакционных профессоров, и, таким образом, преобразовали ее в “партию профессоров”, всю пронизанную академической властью. …В то время как в стране действовала диктатура пролетариата, университет Цинхуа был под властью буржуазии. Ян Наньсян удерживал оба поста — ректора и партийного секретаря университета. В идеологии он поклонялся индивидуалистической теории познания..."

Вы сампи-то читаете то, что копипостили? Не тошнит?

А кто не чтит цитат — тот ренегат и гад!
Тому на задницу наклеим дацзыбао!
Кто с Мао вступит в спор, тому дадут отпор
Его супруга вместе с другом Линем Бяо!

 Отправлено: 25.11.09 21:27. Заголовок: Олегович , Мао это п..

Олегович , Мао это понятно, это уже другая идеология, но все они пришли из прошлого и Мао и все китайцы, а там как раз, конфуцианство перелопаченное, и тот же коммунизм у них со своей заточкой, также, как в середине 19 века лидеры тайпинов проповедовали христианство со своей заточкой. В них, в китайцах, очень глубоко сидит конфуцианство, как бы они не назывались и чтобы они не проповедовали сегодня. Они до сих пор учатся добродетелям у предков и также плохие примеры черпают там же, в прошлом. Также почитают старших, учителей и начальников, то есть, следуют ритуалам. Также, тихим сапом, мечтают завоевать соседние земли и активно идут к этому. Китайцы не будут вести себя, как американцы, это другой менталитет, именно благодаря заложенному в них конфуцианству, они постараются все сделать красиво и по возможности, чужими руками. Мне лично, китайцы импонируют, но вот мы им не интересны, как учителя и большой брат, а значит остаются равноправное партнертство и младший брат. Потянем мы на равноправных?

 Отправлено: 25.11.09 21:31. Заголовок: ash , лишь бы они их..

ash , лишь бы они их использовали там по назначению. А как они их используют, интересно? У них разве разрешается собак больших держать? Там вроде детей даже много нельзя, одного вроде?

 Отправлено: 25.11.09 22:07. Заголовок: «Только тот может жи..

«Только тот может жить под небесами, кто обладает самой полной Любовью. Любовь - это то, чем может быть произведена душа. Пути Любви - это те, по которым человек должен направлять себя. Любовь - это начало и конец всего. Без Любви ничто бы не могло бы существовать. Вследствие этого духовный человек смотрит на достижения Любви как на самое лучшее в мире. Тот, кто обладает любовью, не ограничивается лишь своим самосовершенствованием. С помощью того, чем он обладает, он помогает другим насытиться Любовью и всем, что существует. Совершенствование себя самого указывает на его исключительные добродетели. Поэтому полной Любви принадлежит непрерывность, она никогда не пресекается. Не переставая, она продолжается долго; продолжаясь же долго, она становится явной; становясь явной, она распространяется далеко; распространяясь далеко, она становится огромной, важной; становясь огромной и важной, она делается высокой и блестящей, как небеса; становясь огромной и важной, она начинает обладать всем; становясь высокой и блестящей, как небеса, она распространяется повсюду; распространяясь далеко и продолжаясь долго, она может совершенствовать все. Когда она бывает огромной и важной, тот, кто обладает ею, становится соравным Небу. Когда она бывает высокой и блестящей, она делает обладающего ею соравным Небесам. Итак, распространяясь далеко и продолжаясь долго, она делает обладающего ею бесконечным. Будучи таковой по своей природе, она делается явной без обнаружения, она производит перемены без всякого движения. Любовь достигает всего без всякого усилия. Пути Неба могут быть совершенно изъяснены одной Любовью. Она без всякого двоения и все производит наподобие того, как произведена бездна. Но путь Неба закрыт для человека».

Конфуций.

«Если я имею всякое пророчество и знаю все тайны и имею всякое сокровенное познание, так что могу и горы переставлять, а любви не имею, то я - ничто; если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею - нет во мне никакой пользы. Любовь долготерпит, милосердствует; любовь не ищет своего, не завидует; любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не раздражается, не мыслит зла, все покрывает, всему верит, всему надеется, все переносит. Любовь никогда не перестанет, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится, ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Когда же настанет Совершенное, т.е. любовь, тогда то, что отчасти - прекратится. А теперь пребывают все три: вера, надежда и любовь, но любовь из них – большее».

Апостол Павел.

Похоже, правда? Только для Конфуция путь Неба ещё закрыт, а для апостола уже открыт.

 Отправлено: 25.11.09 22:24. Заголовок: Лада пишет: Похоже,..

Лада пишет:

цитата:

Похоже, правда? Только для Конфуция путь Неба ещё закрыт, а для апостола уже открыт.

Да, похоже. А Конфуция-то при жизни особо-то и не жаловали, не возносили. Это потом уже, через много веков его философию перелопатили, нужное оставили, не нужное выбросили и начали ее внедрять в жизнь. Ему храм-то впервые воздвигли и сделали "китайским святым" вроде не китайцы вовсе, а монголы. Больно уж им понравилось, как он мудро все расписал, для того чтобы править такой империей, все эти ритуалы, ранги, почитание низшими высших, привязки к земле, к могилам предков.

 Отправлено: 25.11.09 22:36. Заголовок: Рустам , разрешение ..

Рустам , разрешение от властей, оплата налога и - пожалуйста. Из крупных наиболее популярны у них РЧТ и ЮРО, вот теперь заинтересовались и САО. Наши собачники на их ЦАЦИБы в Пекин выезжают большими группами, вот и продвинули наши породы. Как используют, сказать не берусь. С интересом смотрю фото и отзывы участников на нашем приморском форуме. Судя по всему, организация выставок у них на высоте.

 Отправлено: 26.11.09 09:19. Заголовок: ash пишет: А вот н..

ash пишет:

цитата:

А вот найдите возможность побывать в Китае. Не в приграничных районах, ориентированных на торговлю ширпотребом, а в цивилизованных местах - Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, Хайнане. Меняется мир, меняется и Китай.

Конечно меняется, был у меня знакомый путешественник, настоящий , не по тур путевкам , а в одиночку, полулегально, страсть у него такая, так он сразу рванул в Китай, как только отношения между нашими странами стали налаживаться, было это в конце 80-х, так он расказывал что в китайских электричках тогда не было зазорным справлять малую и большую нужду прямо в вагоне при всем честном народе. А вспомните китайскую Олимпиаду- запретили китайцам плевать на тротуар, они и перестали. Вроде все это не плохо, но настораживает легкость с которой китайцы отказываются от своего поведения. Ведь так же легко их можно повернуть от хорошего к плохому. В данном случае плохому для нас. Что все забыли - сначала "китаец и русский братья навек", а потом полуостров Дамасский?

 Отправлено: 26.11.09 09:49. Заголовок: Рустам пишет: Что п..

Рустам пишет:

цитата:

Что правитель должен концентрировать в себе добротели и тогда небо ему будет помогать

Вот тут и вернемся: ЧТО ЕСТЬ ДОБРО?
Крестоносцы, фашисты, коммунисты, шахиды и проч. совершали и совершают свои деяния, исключительно ради "доброго и вечного".

 Отправлено: 26.11.09 10:20. Заголовок: Tamir пишет: Дамасс..

Tamir пишет:

цитата:

Дамасский?

Даманский.
Но по сути ты прав на все 100%!

 Отправлено: 26.11.09 12:17. Заголовок: Tamir Можем ли мы п..

Tamir
Можем ли мы предугадать поведение целых народов? Даже глубоко изучив историю (респект Тамиру, Рустаму, Олеговичу), учтя всевозможные предпосылки, менталитет, теории бывших и нынешних вождей и мыслителей? Было бы просто, и путь каждого был бы прописан наперед.
В 20 веке всех удивила Япония, побежденная во Второй мировой и раздавленная ядерными бомбардировками, она к концу века - лидер по высоким технологиям и производству всего и вся. Куда подевалась воинственность предков, всякие самураи, ниндзи и проч. На бывшие территории Курильской гряды робко заявляют претензии и получают неизменный отлуп. Корея шагнула из феодализма в высокоразвитость. А Китай почему должен зациклиться на Конфуции?
А ежели сейчас, спустя 30 лет, предложить китайцам справить нужду в электричке на виду у всех, кто-нить отважится?

 Отправлено: 26.11.09 14:14. Заголовок: :sm12 вспоминается..

вспоминается классический анекдот " про кто чьего президента ругает" .

 Отправлено: 26.11.09 15:12. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Даманский.

Ну конечно, то-то я смотрю что-то не так написал. Спасибо!

ash пишет:

цитата:

В 20 веке всех удивила Япония, побежденная во Второй мировой и раздавленная ядерными бомбардировками, она к концу века - лидер по высоким технологиям и производству всего и вся. Куда подевалась воинственность предков, всякие самураи, ниндзи и проч.

Ни куда не подевалась, им просто не разрешали, а вылилась она, в результате такого запрета, как раз в экономическую экспансию.
ash пишет:

цитата:

На бывшие территории Курильской гряды робко заявляют претензии и получают неизменный отлуп.

Но почему-то заявляют с завидной переодичностью и и не спешат подписывать договор.
ash пишет:

цитата:

А ежели сейчас, спустя 30 лет, предложить китайцам справить нужду в электричке на виду у всех, кто-нить отважится?

Дело не в культуре, немцы тоже вроде как культурным народом считался, а геноцид всей Европе устроили.

Ну и главный вопрос - ash пишет:

цитата:

Можем ли мы предугадать поведение целых народов?

Конечно можем, изучая историю, только мало кто этим занимается - делает из поведения народов выводы.

 Отправлено: 26.11.09 16:58. Заголовок: ezelenyk пишет: Вы ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вы сампи-то читаете то, что копипостили? Не тошнит?

Сам читаю)... многое впервые, получается что последние чистки в партии у китайцев были в конце 70-х, дацзыбао представляется как инструмент обратной связи народа к партвласти, сама эта идея для нашей номенклатуры того времени была возмутительна. Может отсюда и пришел конец дружбе "Москва - Пекин, идут ,идут народы..."
Можно смеятся над дацзыбао, но на данный момент Китай - могучая сверхдержава, а мы остатки умирающей империи...
Тошнит от стабфонда, рекламы по ящику, и чиновничьего кормления.


Лада, спасибо за цитаты! Возвращают к истинным ценностям.

 Отправлено: 30.11.09 14:51. Заголовок: Олегович пишет: но ..

Олегович пишет:

цитата:

но на данный момент Китай - могучая сверхдержава, а мы остатки умирающей империи...

Смотрим:
Китай - население 1 место в мире, территория - 3 место, общий ВВП - 1 место
Россия - население - 9 место, территория - 1 место, ВВП - 6-7 место , ну пусть будет 7

ВВП на душу населения:
Китай - 2 968 $
Россия - 16 239$

И то по ВВП Китай на первое место вышел только в этом году, поменявшись местами с США.

 Отправлено: 30.11.09 16:03. Заголовок: Мой хороший знакомый..

Мой хороший знакомый уехал на ПМЖ в Китай. Очень доволен. Но только гражданство китайское не хочет ни в какую... потому что жить в Китае хорошо, а быть в Китае китайцем - плохо.

 Отправлено: 30.11.09 16:24. Заголовок: ash пишет: Можем ли..

ash пишет:

цитата:

Можем ли мы предугадать поведение целых народов? Даже глубоко изучив историю (респект Тамиру, Рустаму, Олеговичу), учтя всевозможные предпосылки, менталитет, теории бывших и нынешних вождей и мыслителей?

ash , думаю, что мы не можем предугадать не то, что поведение целых народов, но и наших близких и родных. Как пример, попробуйте завтра поменять религию и у знаете об отношении к вам ваших самых близких и родных много нового и это новое вас наверняка не порадует, как минимум. Вас не любовью начнут убеждать в чем-то, вас прежде всего начнут пугать адом и взывать к чувству вины. К сожалению наш мир, в массе своей, устроен по принципу толпы. Он пропитан страхом, чувством вины, животными чувствами, если коротко. На каждом шагу ложь, корысть, похоть, гордыня, тщеславие. А раз так, то таких людей можно повернуть куда угодно, нужно лишь знать на какие кнопки нажимать, а политики эти кнопки знают. Взорвали вот Невский экспресс, сказали по ТВ, что это исламские террористы и достаточно. Основной массе же не важно, что террористы, главное сказано, ИСЛАМСКИЕ. И тут же обратный пример из новостей, в Швейцарии запретили минареты на мечетях. А кто запретил? ХРИСТИАНЕ. Вот вам и повод для ненависти. А кому эта ненависить нужна? Мне? Вам? Кому?

Мне не нужна и вам не нужна, а в наших душах уже посеяны зерна ненависти, хотим мы этого или нет, потому что и мы часть этой толпы и нами возможно манипулировать, к сожалению. Есть же простая формула, Не делай другому того, чего не желаешь себе. А разве мы ей следуем? Разве мы наступаем на горло плохим чувствам, как только они посещают наши головы? Разве мы не пускаем их в душу, не обмусоливаем? Разве нам не хочется на взрыв ответить в ответ взрывом? Разве нам не хочется на запрет ответь своим запретом? А если хочется, то чего же мы ждем? Мир несется в пропасть и каждый из нас толкает его в нее. А на вопрос кто виноват, нужно честно сказать - Я!