Отправлено: 25.01.10 14:09. Заголовок: Поселок Речник.

Слов нет... цензурных...
Осталось только это:

Статья 25
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.
Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.
Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.
Статья 45
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.
2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.
Статья 53
Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.
ПРИСЯГА ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу"

 Отправлено: 25.01.10 14:16. Заголовок: Это текст статей ..

Это текст статей Конституции РФ - Основного Закона , и клятва Президента РФ, все сейчас нарушается в столице государства , у всех на виду. Нагло и вызывающе. Рушат дома ГРАЖДАН Российской Федерации и выбрасывают их на улицу в 30 градусный мороз ... где Шойгу ? Почему не спасает людей? В странах где есть НАРОД подобное служит поводом для начала гражданской войны...

 Отправлено: 25.01.10 14:22. Заголовок: Олегович, я, честно ..

Олегович, я, честно говоря в теме не разобралась. Сами постройки были законно возведены? Вроде о сносе судебное решение было, или нет?

 Отправлено: 25.01.10 14:38. Заголовок: Как сообщал BFM.ru, ..

Как сообщал BFM.ru, несколькими часами ранее появились сообщения, что Навроцкий, бывший военный, угрожает самосожжением. В его доме, который должны были снести в пятницу, забаррикадировались около 20 человек. «Мы запаслись горячей водой, чтобы поливать строителей, если они попытаются сносить строение, из окон. При этом хозяин дома уверяет, что готов совершить акт самосожжения, в случае если начнут сносить его дом», — сообщил один из знакомых Навроцкого. С четверга дом Навроцкого превратился в штаб жителей «Речника».

Начавшийся в пятницу снос третьего дома в поселке остановился по независящим от обеих сторон конфликта причинам — сломался экскаватор. «Из одного из гидравлических механизмов в районе соединения с ковшом брызнул фонтан технической жидкости, и машина встала», — рассказала очевидица. Хозяин дома, по ее словам, находится за рубежом.

Как заявил BFM.ru официальный представитель управления ФССП по Москве Игорь Костышин, расходы на снос самовольно возведенных построек будут взысканы с их владельцев. В компании «Сатори» снос здания, по конструкции и размерам сопоставимого с трехэтажным особняком, который был разрушен в «Речнике» в четверг, оценили примерно в 1,5 млн рублей.

В отношении поселка «Речник», который располагается на землях особо охраняемого парка «Москворецкий», есть ряд судебных решений по сносу строений в связи с тем, что на этой земле запрещено возводить капитальные строения. Жители поселка утверждают, что решения судов обжалованы и пока не вступили в силу. В ночь на четверг, 21 января, 20 жителей за препятствование проезду строительной техники задержали и доставили в ОВД «Крылатское». По словам лидера партии «Яблоко» Сергея Митрохина, в поселке «Речники» находятся дома представителей среднего класса, которые «накопили какие-то сбережения». Соседний поселок «Остров фантазий», который находится в той же природоохранной зоне и где, по данным Митрохина, живут чиновники и представители крупного бизнеса, не трогают. В 2006 году «Новая газета» писала, что, по некоторым данным, в «Острове фантазий» живут Виктор Христенко и Умар Джабраилов, но проверить эту информацию газете не удалось.

Московский мэр Юрий Лужков считает действия властей в поселке законными. В интервью РИА «Новости» градоначальник заявил: «То, что происходит с «Речником», — это законные действия властей. Им противостоят… владельцы дач, которые незаконно построили свои здания, и некоторые политиканы, которые на любом конфликте хотят сделать себе авторитет. Но ничего не получится».

В ситуации с «Речником» надо учитывать не только юридический, но и моральный аспект, сказала BFM.ru председатель Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова. Должны быть очень веские причины для того, чтобы разрушить жилье, то есть оставить многих бездомными». Многие люди живут в «Речнике» постоянно, это их единственное жилье.

«Они к нам в свое время обращались, — рассказала Памфилова. — Мы попросили разобраться генерального прокурора. Пришел промежуточный ответ, что они проверяют, что все в рамках закона. Мы не удовлетворились, направили еще один запрос, они еще раз сейчас проверяют».

Жителей «Речника» выселяют из домов во время Крещенских морозов. В субботу и воскресенье холода могут усилиться. По данным гендиректора Гидрометеобюро Москвы и Московской области Алексея Ляхова, на выходных в Москве установится ночная температура минус 23-25 градусов, а дневная — минус 19-20. В субботу и воскресенье днем возможен снегопад.

 Отправлено: 25.01.10 14:40. Заголовок: Лада постройки были..

Лада постройки были воведены в 50-х годах прошлого века , у многих - это единственное жилье...
Эта ситуация - МОМЕНТ ИСТИНЫ для нашего общества , становится понятно - КТО ЕСТЬ КТО...

 Отправлено: 25.01.10 14:44. Заголовок: Слишком лакомый к..

Слишком лакомый кусок - этот участок , среди пострадавших есть ветераны ВОВ , лицемерие властей приводит в бешенство!...

 Отправлено: 25.01.10 14:48. Заголовок: Олегович пишет: Лад..

Олегович пишет:

цитата:

Лада постройки были воведены в 50-х годах прошлого века

А по виду современные сносили... Дурдом! Вот и получается, что по букве закона вроде правы власти, а по-сути сволочное решение. И уже не первый раз.

 Отправлено: 25.01.10 14:53. Заголовок: Лада пишет: Вот и п..

Лада пишет:

цитата:

Вот и получается, что по букве закона вроде правы власти

??? Основной закон Конституция имеет главенство над остальными . И он нарушается!
Ситуация прозрачна - рядом поселок действительно олигархов - на него никто не покушается , наоборот на месте Речника собираются возводить подобный Остров фантазий...

 Отправлено: 25.01.10 14:56. Заголовок: Олегович , но участк..

Олегович , но участки в заповедной зоне, изначально запрещённой для строительства, не так ли? Тоись, нельзя строить в зоне водостока ,водораздела, спорной почвы итд. ИМХО, нигде такие участки не страхуют и не будут, из-за чего и тяжба. Сммотрела новости, кроме нервной ситуации .............. Недвижимость имеет ценность с тз старховой компании, для которой ет оценить на сеодняшний день нереально. Вот хорошо, хрезово, но ИМХО вопрос к страховщикам, а не к домовладельцам и/или властям (которые знали заранее).


Для сравнения, в Европе или ЮС домовладельцев ещё бы и посадили с конфискацией

 Отправлено: 25.01.10 15:07. Заголовок: Там много нюансов. Е..

Там много нюансов. Если следовать Вашей логике, мы все можем строиться в любом месте, которое нам понравится?
Даже если земля была выделена в бессрочное пользование - она выделяется конкретному человеку, а не его потомкам. И если капитальное строительство было запрещено, то о чём думали люди, когда стали строиться в обход запрета? Что строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения? Ну а что касается Основного закона, то собственно

цитата:

Статья 25 Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения. Статья 35 1. Право частной собственности охраняется законом. 2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами. 3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения. Статья 40 1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища. Статья 45 1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется. 2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Статья 53 Каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействием) органов государственной власти или их должностных лиц.

Так что, как выше я писала - буква закона исполняется, другой разговор КАК.

Что касается соседнего посёлка олигархов, а он попадает в водоохранительную зону? Она же не в километрах исчисляется по ширине. Может оказаться и так, что один дом в запретной зоне, а тот, что в ста метрах от него - уже нет.

 Отправлено: 25.01.10 15:14. Заголовок: Статья 40 1. Каждый..

Статья 40
1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Нарушается БЕЗУСЛОВНО.

Методы работы Властей:
"Поселок "Речник" взят в кольцо

[info]new_sru
January 23rd, 22:54

Члены Общественной палаты договорились о введении временного моратория на снос домов в дачном поселке "Речник", сообщает Интерфакс. По словам главы комиссии Общественной палаты по контролю за деятельностью правоохранительных органов Анатолия Кучерены, жителям поселка дали отсрочку, чтобы они могли вывести свои вещи из домов.

Вместе с тем, командир сводного отряда ОМОНа Виктор Баранов настроен решительно - "К утру мы планируем применить водометы против живой силы противника, а постройки будем предавать огню, развивая наступление от околицы в центру села двумя флангами. Сейчас на месте работают минеры, чтобы исключить ночной прорыв жителей из оцепления. В целом, выселение проходит нормально"."

 Отправлено: 25.01.10 15:19. Заголовок: "... не спраш..

"... не спрашивай по ком звонит колокол, возможно он звонит по тебе ..." или как то так...

Если вопиющая несправедливость не вызывает возмущения - то это уже ПРИГОВОР обществу...

 Отправлено: 25.01.10 15:38. Заголовок: В Москве милиция шту..

В Москве милиция штурмует поселок «Речник».

К текущему часу уже снесены два дома в поселке. Характерно, что судебные приставы на месте событий отсутствуют.
Снос третьего дома пока не начинается. Причина: местные жители, забаррикадировавшиеся в соседних домах предупредили, что начнут стрельбу на поражение при попытке начала сноса. Милиция временно приостановилась.

Усилиями русских правозащитников задержанные соратники "Славянского Союза" и Дмитрий Демушкин освобождены и отпущены из дежурной части. В настоящее время они вкернулись в поселок. Всего в поселке Речник скопилось несколько сотен москвичей, которые пытаются заблокировать снос домов.

Милиция оцепила по периметру оступ в поселок, недопуская туда прибывающих на помощь осажденному поселку людей. Однако туда можно проникнуть по льду с противоположенного берега Москвы-реки.

Напомним, что поселок «Речник» был основан в 1956 году Каналом им. Москвы и построен работниками речного и морского транспорта. Он занимает 29 га в пойме реки Москва в районе Карамышевской поймы. Московские власти все последние годы не дают жителям поселка возможности зарегистрировать право собственности на свои земельные участки, а также воспользоваться законным правом «дачной амнистии». Два года поселок выживает без электричества и воды, которые отключили по приказу столичных властей и не включают даже по решению суда. Садоводам неоднократно перекрывали подъезд к участкам.
Вместе с тем, буквально «забор в забор» к «Речнику» на берегу Москва-реки недавно построен элитный коттеджный поселок «Остров фантазий», где проживают крупные чиновники и олигархи. К ним у властей претензий почему-то нет.
Кунцевский районный суд, а затем и коллегия Московского городского суда подтвердили право «Речника» на земли в Крылатском, и признали действительным договор о бессрочном пользовании землей от 15 февраля 1957 года. Федеральный Арбитражный суд Московского округа также отклонил претензии чиновников. Прокуратура и Росприроднадзор не нашли в поселке каких-либо существенных нарушений.
Тем не менее, московские власти пытаются стереть «Речник» с лица земли для того, чтобы отдать лакомый кусок под застройку. В руках садоводов оказался план освоения территории, занимаемой «Речником». Ее предполагается использовать для строительства гостиничных апартаментных комплексов, гаражей, досуговых центров и других объектов туманного предназначения.

Кроме того, по словам местных жителей, в поселке распространяется эпидемия поджогов домов, по которым нет судебных решений о сносе. Сергею Митрохину показали еще дымящееся пепелище одного из таких зданий. Жители вручили депутату подборку документов, подтверждающую их право на пользование территорией поселка, в том числе Договор от 15. 02. 1957 года, пунктом IV которого данный земельный участок закрепляется за Объединенным правлением садоводов в бессрочное пользование. Поскольку судебные решения и действия управы мотивируются тем, что поселок Речник находится на территории природно-исторического парка «Москворецкий», С. Митрохин пригасил жителей Речника и журналистов проследовать в поселок «Остров фантазий», который находится рядом с «Речником» и также входит в территорию парка.Подъехав к Острову фантазий, участники общественной инспекции убедились в том, что поселок очень хорошо охраняется. В последствии выяснилось, что его охраняют две организации - ЧОП «Витязь» и Фонд содействия ветеранам ФСО. С.Митрохин потребовал пропустить всех присутствующих на территорию поселка, так как согласно закону о природно-исторических парках в них не могут выделяться зоны, закрытые для свободного доступа граждан.Участникам инспекции пришлось довольно долго ждать, пока группа была пропущена на территорию поселка. Они убедились в том, что на ней находится 18 таун-хаусов, в которых живут члены ТСЖ «Остров» в количестве 300 человек. Исполнительный директор Вячеслав Макушин сообщил Сергею Митрохину, что никаких претензий со стороны властей города либо дирекции парка Москворецкий им не предъявлялось. Территория была отдана в аренду инвестиционной компании «Мир фантазий», в том же 1998 году было принято решение о создании парка Москворецкий. В 2002 году вышло постановление Правительства Москвы о размещении на этой территории спортивной детско-юношеской школы «Виктория», однако следов этой школы участники инспекции не обнаружили.Покинув территорию поселка, участники инспекции осмотрели огромный дворец пляжного волейбола, принадлежащий московскому управлению ФСБ и построенный через несколько лет после создания парка Москворецкий.

«Мы сегодня наглядно убедились в том, что в отношении территории парка Москворецкий руководство города придерживается ярко выраженных двойных стандартов», - сказал С. Митрохин, комментируя увиденное.«Люди, у которых есть деньги и власть, могут позволить себе строительство каких угодно новых объектов. А те, у кого ничего этого нет, под предлогом защиты парка лишаются земли, на которой жили 50 лет», - заявил депутат.

 Отправлено: 25.01.10 15:52. Заголовок: Олегович пишет: воп..

Олегович пишет:

цитата:

вопиющая несправедливость не вызывает возмущения - то это уже ПРИГОВОР обществу...

Как именно я должна это выразить на страничке форума? Обозвать власти нехорошими словами? Или сесть на автобус, доехать до Москвы и встать на баррикады? Вы уже там?

 Отправлено: 25.01.10 15:59. Заголовок: Наглое свинство влас..

Наглое свинство властей, что и говорить. Нарываются на гражданскую войну. В этой стране нельзя жить без самодержца, ибо никто больше сдержать и усмирить бояр и купцов не сможет.

 Отправлено: 25.01.10 15:59. Заголовок: А о демократии если ..

А о демократии если говорить, то
afru пишет:

цитата:

в Европе или ЮС домовладельцев ещё бы и посадили с конфискацией

 Отправлено: 25.01.10 16:36. Заголовок: выглядит все по-свин..

выглядит все по-свински, но думается, там не так все просто и есть явная брешь в документах у жителей

 Отправлено: 25.01.10 16:40. Заголовок: http://www.novayagaz..

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/059/00.html

в тему

 Отправлено: 25.01.10 16:44. Заголовок: V пишет: В этой стр..

V пишет:

цитата:

В этой стране нельзя жить без самодержца, ибо никто больше сдержать и усмирить бояр и купцов не сможет

Второго Николая мало было, стал-быть? Третьего хочется? "Опять война, опять разруха"...
Какую монархию не придумывай, без институтов "гражданского общества" - в случае России того же земства, к примеру, да еще обязательно узаконенн6ого Учредительным Собранием - работать не будет.

А по поводу поселка - это же не первый случай таких сносовв, раньше еще что-то сносили совсем не у реки, тоже с протестами и с ОМОНом, в Москве... да и не только в Москве, наверное, просто не все в прессу попадает. А тут власти не могут себе позволить оттступить, это же как в рэкете, один не послушался сегодня - завтра десять перестанут платиить....

 Отправлено: 25.01.10 16:48. Заголовок: Олегович пишет: в т..

Олегович пишет:

цитата:

в тему

Спасибо! Боле-менее понятно стало.

 Отправлено: 25.01.10 16:56. Заголовок: еще об этом "то..

еще об этом "торжестве справедливости":
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/007/00.html

 Отправлено: 25.01.10 19:16. Заголовок: afru пишет: Для сра..

afru пишет:

цитата:

Для сравнения, в Европе или ЮС домовладельцев ещё бы и посадили с конфискацией

только вчера, увидев репортаж в новостях, подумала как раз наоборот - вряд ли бы без доков на руках и без соблюдения всех правил ТАМ кто-то вошел бы в частную собственность
Еще интересный момент - даже если сносу подлежит строение, то владелец имеет полное право на вывоз имущества, да еще ему должны предоставить временное жилье.

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: не думаю, что это жи..

не думаю, что это жилье в собственности, скорей всего какое-то товарищество обосновалось на землях, которые переданы в бессрочное пользование, в москве перевести земли из бессрочного пользования трудоемко и дорого, кто не сумел это сделать, тот оказался НЕ ЗАЩИЩЕН ЮРИДИЧЕСКИ

судебные приставы всегда действуют жестко, и сообразно постановлениям на мороз семьи с детьми за всяческие неуплаты выпихивают ежегодно, и ВСЕ МОЛЧАТ, и даже пресловутые органы опеки в таких случаях особенно выразительно молчат

 Отправлено: 25.01.10 22:15. Заголовок: По справедливости, д..

По справедливости, даже если дома возведены незаконно, сносить не имеют права. По справедливости должны выделить землю и перевести дом на нее.
Или хотя бы заплатить за дом, а потом уже сносить. Так как все стоит денег, все до последнего гвоздя покупалось, все палочки и досочки это частная собственность хозяина и уничтожать ее не кто не имеет права.

То что стоит незаконно это одно, а то что дом - имущество, это другое. Представьте - поставил машину в неположенном месте, пришли представители власти и давай ее кувалдами крушить. Так и тут.

совковые методы так и остались. Эх...

цитата:

...хату подпалил, да обрез достал. При Советах жить - торговать свой крест! Сколько нас таких уходило в лес?!

 Отправлено: 26.01.10 01:10. Заголовок: Tamir моих знакомых..

Tamir моих знакомых из очень дорогого места переселяли несколько лет, дотошно предлагая варианты - БЕЗ ПРИСТАВОВ

у У ПРИСТАВОВ совсем расценки другие - не из нашей жизни, у моей подруги имущество выносили и оценивали - новая стиральная машинка -автомат - 500 руб, телевизор - 100 руб , она говорит - разрешите я сама у вас выкуплю МОИ вещи за ВАШУ цену, они только смеются - МЫ САМИ ИХ ВЫКУПИМ, а деньги в счет вашего долга засчитаем

во всемэтом выселении самое ужасное, что с людьми фашистскими методами борются, нарушение должно наказываться, НЕ УНИЖАЯ ЛЮДЕЙ, НЕ ОСКОРБЛЯЯ ИХ ДОСТОИНСТВА и НЕ ПОДВЕРГАЯ ИХ ЖИЗНЬ ОПАСНОСТИ - такая погода лютая, а их из домов на улицу

 Отправлено: 26.01.10 01:52. Заголовок: Nataлия пишет: во в..

Nataлия пишет:

цитата:

во всемэтом выселении самое ужасное, что с людьми фашистскими методами борются, нарушение должно наказываться, НЕ УНИЖАЯ ЛЮДЕЙ, НЕ ОСКОРБЛЯЯ ИХ ДОСТОИНСТВА и НЕ ПОДВЕРГАЯ ИХ ЖИЗНЬ ОПАСНОСТИ - такая погода лютая, а их из домов на улицу

Вот здесь абсолютно согласна!

 Отправлено: 26.01.10 01:56. Заголовок: "О посёлке Остор..

"О посёлке Осторв фантазий" http://lenta.ru/news/2010/01/25/more/

 Отправлено: 26.01.10 03:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Какую монархию не придумывай, без институтов "гражданского общества" - в случае России того же земства, к примеру, да еще обязательно узаконенн6ого Учредительным Собранием - работать не будет.

ИМХО, исключительно жесткое, центральное правление по принципу монархии, как бы оно ни называлось. Они в состоянии принимать какие-то достаточно объективные решения там, где не затронуты их кровные интересы, но глотку друг другу перегрызут, если им дать самим определять сферы влияния. ИМХО, правитель должен за них определить, и он же должен контролировать.

"Институты гражданского общества" ИМХО имеют шансы развиться и выжить в регионах, где нечего "урвать", а всё нужно строить своими трудом, с нуля. В такой ситуации местная власть будет действительна и приоритетна, причём! не противоречива центральной. Но пока до ет дойдёт.... А там, где есть готовые ценности спорного владения, естественно за них драка, в данном случае просто безобразная

 Отправлено: 26.01.10 04:29. Заголовок: afru пишет: "Ин..

afru пишет:

цитата:

"Институты гражданского общества" ИМХО имеют шансы развиться и выжить в регионах, где нечего "урвать"

Это где ж такое? И вообще - что, в России сегодня именно царя неватает? вон их аж два.

Чтобы такой беспредел учинить, нужна сильная власть наверху и полная неподотчетность внизу. Ты представь себе местного судью, который принимает решение о выселении, местного шерифа, который его выполняет, газеты, пикеты... хрен выберут еще когда-нибудь этого судью и шерифа, да под такую кампанию и губернатора можно свалить... Но это там, где выбор есть и выборы...

 Отправлено: 26.01.10 06:08. Заголовок: (...) Хорошо у нас и..

(...)
Хорошо у нас и летом и зимою!
И в провинции и в центре хорошо!
По трезвянке хорошо и с перепою!
И в одежде хорошо и голышом!

Мы и строим, и куём, мы созидаем,
Снова доблесть комсомольская кипит!
Мы опять другой такой страны не знаем,
А кто знает, пусть заткнётся и сидит!

На добро чужое рот мы не раззявим,
Но ни крошки не уступим своего.
Человек у нас проходит как хозяин!
(Если бабки есть, конечно, у него.)

Вперёд, умытая Россия!
Страна невиданных щедрот.
С нами силы неземные,
Бог и вышки нефтяные!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!

Хорошо внизу и хорошо у власти,
Вместе движемся мы в этот вот "перёд",
Видим мы на горизонте наше счастье,
Кто не видит - пусть очки свои протрёт.

Но кое-что я должен прояснить публично:
Отношенье моё к власти таково -
Там как раз не хорошо... нет, там отлично!
Гармонично, динамично, делово!

Но отдыхать им надо чаще, в самом деле,
Шутка ль - круглый год сидишь, руководишь...
Хорошо, ще не сгинели Куршевели,
Ще не вмерли Цюрих, Лондон и Париж!

Вперёд, умытая Россия!
Пора вылазить из болот!
Ой вы кони вороные, ой вы вышки нефтяные!
Вперёд, вперёд, покуда прёт!

Так вот встанешь утром, оглядишь Отчизну.
Прослезишься, выпьешь, хрустнешь огурцом.
И, как Тютчева, потянет к монархизму,
И к монарху с человеческим лицом.

А кое-кто ругает всё, всё сразу, чохом.
Говорит, что не туда процесс зашёл.
Даже если кое-что у нас и плохо,
Приглядись - на самом деле хорошо!

Кто-то ноет про имперские замашки,
И кричит про деспотию и грабёж.
Успокойтесь, сядьте, выпейте рюмашку!
Посидите чуть... Ну? Правда ж хорошо ж?
(...)
(с)Т.Шаов, "Патриотический марш"

 Отправлено: 26.01.10 07:21. Заголовок: Tamir пишет: По спр..

Tamir пишет:

цитата:

По справедливости должны выделить землю и перевести дом на нее. Или хотя бы заплатить за дом, а потом уже сносить

Да-то да, но http://lenta.ru/story/rechnik/ они их построили на свой риск, там изначально имел место быть яблоневый сад, а дома считаются не домами, а "дачами", то есть не предметом необходимости, а предметом роскоши. Так что технически компенсировать им никто ничего не обязан,

По сути вопроса, ИМХО в охраняемой зоне водораздела действительно нельзя строить жилые помещения, соотв по идее, решающее слово за архитекторами и экологами. Если там в каких-то местах действительно нельзя строить, то естественно ет необходимо посносить как можно скорее.

А если можно, то естественно хорошо бы легализовать существующие постройки на имя фактического владельца при наличии у него каких-то документов на базе которых он может ет легально владеть. Ведь если кому-то можно строить, так остальным тоже, но выбор разрешать или не разрешать ИМХО должен базироваться на том, нанесут ли действительный ущерб реке эти постройки.


Ириска пишет:

цитата:

как раз наоборот - вряд ли бы без доков на руках и без соблюдения всех правил ТАМ кто-то вошел бы в частную собственность

Технически строение признают "несоответствующим санитарным нормам" или каким-то ещё нормам, соответственно проживание в нём угроза для здоровья и жизни. Муниципальные власти ( с или без привлечением прочих властей) исключительно заботясь о благе граждан, вешают на "опасное" строение бумажечку об опасности и обычно заколачивают окна и двери. После чего несознательных граждан, если они там зачем-то появляются, штрафуют за нарушения ет предписаний на ощутимую сумму за каждый день проживания. Если сильно не повезёт, с момента предупреждения о нарушении.

 Отправлено: 26.01.10 13:52. Заголовок: Лада пишет: "О ..

Лада пишет:

цитата:

"О посёлке Осторв фантазий" http://lenta.ru/news/2010/01/25/more/

Тактический пиар ход. К тому же сулящий чиновникам жирный откат. Время покажет , оно же и покроет...
Людей вышвырнут , а журналисты "забудут", как только схлынет волна...

 Отправлено: 26.01.10 13:58. Заголовок: afru пишет: там изн..

afru пишет:

цитата:

там изначально имел место быть яблоневый сад, а дома считаются не домами, а "дачами"

Дачи собственностью уже не являются?)..
Превалирование документов над собственно людьми и физическими объектами - это проблема и ложь современной цивилизации... Ложь очень удобная чиновникам.

 Отправлено: 26.01.10 14:02. Заголовок: Олегович пишет: Пре..

Олегович пишет:

цитата:

Превалирование документов над собственно людьми и физическими объектами - это проблема и ложь современной цивилизации... Ложь очень удобная чиновникам.

как и беспредельная неразбериха в правовых и законодательных "нормах"

 Отправлено: 26.01.10 14:04. Заголовок: Олегович пишет: Дач..

Олегович пишет:

цитата:

Дачи собственностью уже не являются?)..

Ээ, "необходимое имущество" гарантировано всеми правовыми актами, а "не-необходимое" примерно никакими.

Хотя по хорошему что уж так действительно на самом деле необходимо?

 Отправлено: 26.01.10 14:43. Заголовок: Олегович пишет: Так..

Олегович пишет:

цитата:

Тактический пиар ход.

цитата:

Время покажет

Олегович пишет:

цитата:

Дачи собственностью уже не являются?)..

Ну, например, когда город даёт землю в АРЕНДУ на 45 лет под ПМЖ, то после окончания срока, если за это время не выкупишь, или не сумеешь продлить аренду, то тоже проблемы начнутся.
В данном посёлке земля была дана в бессрочное пользование (тоесть посмертно) под огороды. Максимум, что можно на такой земле строить, так это "скворечники".

 Отправлено: 26.01.10 16:33. Заголовок: Лада пишет: Максиму..

Лада пишет:

цитата:

Максимум, что можно на такой земле строить, так это "скворечники".

Редукция построек до сквречников отработана многократно еще при совке, сам ее видел не раз - снос второго этажа, т.п.
Здесь совсем не то, и все разговоры про "снос дворцов", как мне кажется, ерунда.
У самого был примерно в такой же зоне дом в Киеве, у жены дом в такой же полуприватизированной (некогда "огородной") зоне в Зенленограде, так что практику правопримкнениыя знаю не понаслышке, увы.

 Отправлено: 26.01.10 16:44. Заголовок: Лада пишет: В данно..

Лада пишет:

цитата:

В данном посёлке земля была дана в бессрочное пользование (тоесть посмертно) под огороды.

БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ! ... т.е. его уже нарушают.

 Отправлено: 26.01.10 16:56. Заголовок: БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАН..

БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ - вариант из серии " БОГ ДАЛ-БОГ ВЗЯЛ"

КТОи КОГДА оформил - еще при той жизни, так что уже двадцать лет могли отменить ТЕ распоряжения, а пользователи не удосужились переоформить права на землю договором аренды на определенный срок, тк ЭТО ОЧЕНЬ ДОРОГО И ХЛОПОТНО, а бесплатный сыр - все знают ГДЕ

вот они именно туда и угодили

 Отправлено: 26.01.10 16:57. Заголовок: Олегович пишет: БЕС..

Олегович пишет:

цитата:

БЕССРОЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ!

Каким образом? Землю уже у всех, кто её тогда получил отнимают? Или только у "наследников" ИМХО, слишком мало объективной информации, чтобы хотя бы попытаться судить. А эмоций много.

 Отправлено: 26.01.10 17:01. Заголовок: Nataлия пишет: КТОи..

Nataлия пишет:

цитата:

КТОи КОГДА оформил - еще при той жизни

Именно. Была другая страна, были другие документы.

 Отправлено: 26.01.10 18:26. Заголовок: В СССР давали землю ..

В СССР давали землю под огороды, на ней разрешалось строить только сарайчик для хранения сельхоз инвентаря, площадью до 6 м кв. и эта земля давалась именно в пользование, т.е. её могли забрать и дать скажем рядом или воще не дать., без всяких компенсаций за постройки, а в случае если постройки превышали разрешённые 6 м, то и штраф полагался.

 Отправлено: 26.01.10 20:35. Заголовок: Раздираемая в "Р..

Раздираемая в "Речнике" земля имеет высокую коммерческую стоимость. Это и есть причина, и она очевидна. Да, земля ранее передавалась в пользование как местным жителям, так и т. называемым "дачникам" для сезонного проживания. Вся разница в том, что местные власти, в настоящее время, вправе передавать эту землю в собственность как прямым пользователям, так и их наследникам, на основании ранее выданных свидетельств, всего то и нужно, оформить кадастры по совр.требованиям, зарег. строения в БТИ, оформить всё это в юстиции.
Вправе - значит могут. Могут, но не хотят, очевидно есть соответствующее распоряжение, скорее всего, негласное.

 Отправлено: 26.01.10 22:39. Заголовок: сложность в том, что..

сложность в том, что в МОСКВЕ НЕТ ЗЕМЛИ В СОБСТВЕННОСТИ ни у юридических, ни у физических лиц - два года назад точно не было - более поздней инфой не располагаю

поэтому эти ДАЧНИКИ отличаются от всех других - ПЛЮС обернулся минусом, и даже оформить аренду у города очень сложно, кроме того, аренда у города - вещь подставная, ибо есть механизмы, позволяющие городу разорвать ее в любой момент

 Отправлено: 26.01.10 22:58. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что дом это частная собственность, а ей распоряжаются другие люди без согласия хозяина, и более того ее уничтожают, по причине того, что она не там где надо находится.

Ну вот я положил норковую шапку в кинотеатре вам на колени, а вы ее разорвали на клочки, мотивируя тем что на коленях ей не место, да еще обвиняя меня, что шапка роскошная, это что правильно? Так же и с домом.

Да, наверное на этой земле нельзя строить, но это не повод уничтожать чужое имущество.
вот Олегович правильно пишет:

цитата:

Превалирование документов над собственно людьми и физическими объектами - это проблема и ложь современной цивилизации... Ложь очень удобная чиновникам.

Во всем мире неприкосновенность частной собственности, а через нее и достоинства и свободы человека, на самом деле фикция. В любом, так называемом демократическом государстве, а тем паче не демократическом, превалируют интересы государства, а точнее государственных людей. А у нас и подавно.

И что интересно многие простые люди находят эту ситуацию правильной - построили там где нельзя строить, значит нарушили закон, значит можно сломать. Это примерно тоже самое - забрали в милицию, значит преступник, значит менты правильно избили.

 Отправлено: 26.01.10 23:15. Заголовок: Tamir пишет: постро..

Tamir пишет:

цитата:

построили там где нельзя строить, значит нарушили закон, значит можно сломать. Это примерно тоже самое - забрали в милицию, значит преступник, значит менты правильно избили.

Не так. Скорее, взял плохо лежащее чужое и присвоил себе - значит вор. Ты же знаешь, что чужое брать нельзя? Так и тут. Люди знали, что земля в Москве не в их собственности. А стоимость этой земли на порядки выше дома, который на ней построили. Несколько адаптирую твой пример с шапкой, чтобы ближе к ситуации был. Взял чужую норковую шубу, пришил свои поуговицы и решил, что на этом основании ты можешь пользоваться шубой, пока пуговицы не сгниют...
Тамир, я прекрасно понимаю, что люди вложили в эти дома горбом заработанное. Да вот только они могли предполагать на что шли и что рискуют деньгами. Надеялись на авось?

Так что по-человечески, то, что происходит - неправильно. Но нам-то приходится жить по-закону.

 Отправлено: 27.01.10 12:43. Заголовок: Лада пишет: Взял ч..

Лада пишет:

цитата:

Взял чужую норковую шубу, пришил свои поуговицы и решил, что на этом основании ты можешь пользоваться шубой, пока пуговицы не сгниют...

В ситуации с "Речником" "шубу" вроде как дали поносить. Да, я не прав, что к ней пришил свои пуговицы. Но ведь если хозяин шубы расколотит пуговицы молотком, он тоже будет неправ. Он должен эти пуговицы срезать и отдать мне, так как это мое имущество.

Лада пишет:

цитата:

Да вот только они могли предполагать на что шли и что рискуют деньгами. Надеялись на авось?

Надеялись на лучшее. Да и ситуация архизапутанная.

Кстати при социализме было проще - купил дом, только оформив сделку у нотариуса и всё, он твой, а земля всегда государственная. Захотели сносить - дали квартиру, да плюс еще давали денежную компенсацию за дом, за постройки, за забор, за кустики, на которую можно было купить другой дом(!). Причем предварительно еще и спрашивали - согласен ли ты на снос. Парадокс - при социализме государство частную собственность уважало больше!

 Отправлено: 27.01.10 13:00. Заголовок: http://www.daam.ru/..

http://www.daam.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=422&Itemid=2

В настоящее время ситуация в России такова, что земля в частной собственности может быть только у олигархов, для простых - права как у жителей Речника...

 Отправлено: 27.01.10 13:39. Заголовок: Tamir пишет: Захот..

Tamir пишет:

цитата:

Захотели сносить - дали квартиру, да плюс еще давали денежную компенсацию за дом, за постройки, за забор, за кустики, на которую можно было купить другой дом(!)

Дык и сейчас так, если застройку ведёт частная компания. У знакомой дом был рядом с зоной застройки в городе, так она до предела торговалась. Выбила себе две небольшие квартиры в строящемся доме, да ещё и с сантехникой, полами и штукатуреными стенами, хотя сейчас принято квартиры голиком сдавать. Правда я не уточняла, преватизированная у неё земля была, или нет. Но, скорее всего, да. Она тётка умная, хваткая, с юридическим образованием.

 Отправлено: 27.01.10 13:46. Заголовок: Олегович пишет: В н..

Олегович пишет:

цитата:

В настоящее время ситуация в России такова, что земля в частной собственности может быть только у олигархов, для простых - права как у жителей Речника...

Ссылку на документы по-поводу частной собственности на землю, пожалуйста. Или Вы только о московской земле? Ну так выше писали
Nataлия пишет:

цитата:

в МОСКВЕ НЕТ ЗЕМЛИ В СОБСТВЕННОСТИ ни у юридических, ни у физических лиц

Или Вы не читаете?

Олегович, эмоциональные статьи - они только для подогрева раздражения, их полно в интернете, может хватит на них ссылки кидать?

 Отправлено: 27.01.10 14:38. Заголовок: Сама же не отвечу на..

Сама же не отвечу на свой призыв.

Попытка разобраться http://www.kp.ru/daily/24431/599260/

 Отправлено: 27.01.10 16:25. Заголовок: Искал материал..

Искал материал про Марвина Химейера, а нашел вот такую историю :
http://www.israelshamir.net/ru/ruart166.htm врочем там и про Марвина Химейера есть в приложении.

Все в тему о государстве и ЧЕЛОВЕКЕ.

 Отправлено: 27.01.10 16:37. Заголовок: Олегович, лирика всё..

Олегович, лирика всё. Вы тему с какой целью создали? Вызвать минибурю в отдельно взятом стакане, просто поболтать о том, как у нас всё плохо, или призвать людей к чему-то? К чему? А сами Вы что сделали, чтобы восторжествовала справедливость?

 Отправлено: 27.01.10 17:50. Заголовок: Олегович пишет: В н..

Олегович пишет:

цитата:

В настоящее время ситуация в России такова, что земля в частной собственности может быть только у олигархов, для простых - права как у жителей Речника...

это не так, зависит от региона проживания. Например, в нашем, земля в собственность оформляется.

 Отправлено: 27.01.10 17:58. Заголовок: Да и у меня оформлен..

Да и у меня оформлена.

 Отправлено: 27.01.10 18:27. Заголовок: Лада пишет: Олегови..

Лада пишет:

цитата:

Олегович, лирика всё.

?.. хороша лирика...

Лада пишет:

цитата:

Вы тему с какой целью создали?

бесцельно)..
Лада пишет:

цитата:

Вызвать минибурю в отдельно взятом стакане, просто поболтать о том, как у нас всё плохо, или призвать людей к чему-то?

Если подобное не будет вызывать бурю хотя бы "в стакане", желания "поболтать" и "призвать" ну тогда уже действительно пипец, диагноз, о полном отсутствии и тени гражданского самосознания... которое собственно и отличает НАРОД от населения.
Лада пишет:

цитата:

А сами Вы что сделали, чтобы восторжествовала справедливость?

открыл эту тему).. Может прочитает кто то, кто эту кашу с Речником заварил... Ему будет приятно)...
Лада, Вы почему за эту тему так переживаете?)...

 Отправлено: 27.01.10 18:37. Заголовок: Олегович пишет: Лад..

Олегович пишет:

цитата:

Лада, Вы почему за эту тему так переживаете?)...

Почему переживаю? Я спокойна. Просто если я попала в тему, то редко её бросаю, не разобравшись. Что и пытаюсь сделать.

Олегович пишет:

цитата:

Если подобное не будет вызывать бурю хотя бы "в стакане", желания "поболтать" и "призвать" ну тогда уже действительно пипец, диагноз, о полном отсутствии и тени гражданского самосознания... которое собственно и отличает НАРОД от населения.

Не надо ставить людям диагнозов. Когда хочешь справедливости - за неё борешься. Хотя бы и в интернете. Письма, сборы подписей и т.п. Но делается это там, где уместно. Была попытка создания антисобачьего закона, так и понятно было, что бурю надо именно у собачников поднимать, а потом дальше идти, что и сделали. И РКФ пришлось пошевелиться и выступить в защиту собаководов.
В данном же случае непонятна цель. Информировать? Так инет у всех есть. Призвать? Так скажите к чему именно призываете, возможно люди Вас и поддержат.

 Отправлено: 27.01.10 19:52. Заголовок: Лада пишет: В данно..

Лада пишет:

цитата:

В данном же случае непонятна цель.

...считайте просто эмоциональным выбросом)..

Интересна позиция Церкви в данном конфликте:
"СВЯЩЕННИКИ НЕ ПОЕДУТ В «РЕЧНИК»
Накануне очередного сноса домов в «Речнике» в редакцию «НИ» обратилась его жительница Людмила Гайдук с просьбой позвать в поселок священника. Наша корреспондентка попыталась найти служителя церкви, который мог бы оказать перенервничавшим жителям моральную поддержку. В ближайшем к поселку храме Рождества Пресвятой Богородицы в Крылатском ответили: «Девушка, а при чем здесь церковь? Мы что, должны сорваться и прийти туда? Пусть сами приходят в церковь». В ответ на это корреспондент «НИ» заметила, что жители находятся в осаде и не могут покинуть поселок. На что получила ответ: «Если соборовать надо будет – мы приедем. Когда они земли захватывали, они в церковь не пришли». Журналистка попыталась позвонить в патриархию, где ее несколько раз переадресовывали из одного отдела в другой и в конце концов ответили, что это «не наша компетенция».
Алеся ЛОНСКАЯ "

Лично я от нее другого ничего и не ожидал, а ведь эта организация претендует на место фундамента моральных основ...

 Отправлено: 27.01.10 20:49. Заголовок: Олегович пишет: Лич..

Олегович пишет:

цитата:

Лично я от нее другого ничего и не ожидал, а ведь эта организация претендует на место фундамента моральных основ...

Так к этому всё велось? Церковь ни на что не претендует.
В данном случае непонятно, какого утешения хотят жители? Священник не психолог, он поставлен служить, а не психологическую поддержку оказывать. Исповедовать может, причастить, соборовать. Поэтому и ответил, что если нужны услуги именно священника, то поедут. А для пиара какой-либо стороны конфликта - нет.

Кстати, для особо нервных, соборуются не только перед смертью.

 Отправлено: 27.01.10 21:02. Заголовок: Лада пишет: В данно..

Лада пишет:

цитата:

В данном случае не понятно, какого утешения хотят жители?

Полагаю, люди искали моральной поддержки... а напоролись на чиновников , только другого ведомства)...

 Отправлено: 27.01.10 21:38. Заголовок: Пусть будет так, ка..

Пусть будет так, как Вам хочется думать. Переубеждать не буду.

 Отправлено: 28.01.10 00:34. Заголовок: Лада пишет: Выбила ..

Лада пишет:

цитата:

Выбила себе две небольшие квартиры в строящемся доме, да ещё и с сантехникой, полами и штукатуреными стенами, хотя сейчас принято квартиры голиком сдавать. Правда я не уточняла, преватизированная у неё земля была, или нет. Но, скорее всего, да. Она тётка умная, хваткая, с юридическим образованием.

Вот в этом то вся загвоздка. Раньше простому работяге с четырьмя классами образования давали квартиру и компенсацию, он и пальцем не шевелил чтобы что-то выбить. Есть у тебя в частной собственности дом - получи за него без базара, и жилплощадь, и деньгу. Социализм на страже частной собственности стоял крепко. А сейчас, при провозглашенной охране частной собственности законом, чтобы получит за свое имущество компенсацию, нужно быть умным, хватким, с юридическим образованием. Или нанимать хорошего юриста.

8 Марта пишет:

цитата:

Например, в нашем, земля в собственность оформляется.

За оформление нужно заплатить не малые деньги и в основном государственным органам ( и это еще так называемая бесплатная раздача). А процедура эта так запутана , что на оформлении земли в собственность возник, и хорошо живет, целый класс посредников.

Олегович Церковь тут действительно ни с какого боку.

 Отправлено: 28.01.10 02:35. Заголовок: Tamir пишет: Вот в ..

Tamir пишет:

цитата:

Вот в этом то вся загвоздка. Раньше простому работяге с четырьмя классами образования давали квартиру и компенсацию, он и пальцем не шевелил чтобы что-то выбить.

Ой, Тамир, да помню я как работяги до пенсии на очереди стояли, жильё ждали. Не меньше, чем сейчас. А так как мне ещё в детстве пришлось по стране покататься и наблюдательностью я не обделена, то когда мне начинают рассказывать про советский рай - очень неадекватные чувства вскипают. Ну не было у нас рая. И лучше, чем сейчас тоже не было. И на пенсию люди так же нищенствовали как и сейчас, если не с детьми жили.

А торговля у дамы шла именно за количество квартир, так как по закону на неё с дочкой и мать с бабкой положена всего лишь двушка. Её бы она сразу получила, а она умудрилась две квартиры выбить.

 Отправлено: 28.01.10 03:31. Заголовок: РАЯ не было - точно ..

РАЯ не было - точно

мои дед и бабушка строго жили на свою пенсию - учительскую - 132 р - плюс своя картошка-морковка, яблоки, живность не держали

мама - профессор, доктор пед наук - пенсия московская со всеми надбавками 5,5 тыщ р, изних 2,5 на коммуналку, необходимых лекарств примерно на 8 тыщ

про РЕЧНИК - странные люди - они даже официально в суде не опротестовали принятое решение о сносе поселка, этот встречный иск их бы уберег от такого варварского выселения
а теперь приставам поручено пересчитать стоимость домов, чтобы ВЫЧЕСТЬ ее из стоимости работ по сносу домов, а остальное они еще доплатить должны

 Отправлено: 28.01.10 04:03. Заголовок: Nataлия пишет: они ..

Nataлия пишет:

цитата:

они даже официально в суде не опротестовали принятое решение о сносе поселка

Ну если документов нет, как тут опротестуешь? Русский "авось"!

 Отправлено: 28.01.10 13:05. Заголовок: Tamir пишет: Церков..

Tamir пишет:

цитата:

Церковь тут действительно ни с какого боку.

А кому она с какого бока? Устранившись от мирских дел, для чего она? Изначально Церковь была создана именно для влияния на мирскую жизнь, (моральное успокоение варваров на просторах умирающей Римской империи, чем то другим столь стремительную экспансию трудно объяснить) на данный момент эта организация живет лишь "для себя".

 Отправлено: 28.01.10 13:33. Заголовок: Олегович пишет: А к..

Олегович пишет:

цитата:

А кому она с какого бока? Устранившись от мирских дел, для чего она? Изначально Церковь была создана именно для влияния на мирскую жизнь, (моральное успокоение варваров на просторах умирающей Римской империи, чем то другим столь стремительную экспансию трудно объяснить) на данный момент эта организация живет лишь "для себя".

Простите, но всё это полная ерунда. Я даже пытаться не буду объяснить Вам, что такое Церковь, так как Вы смотрите на неё как на мирскую организацию, и просто не поймёте, что она не от мира сего И всегда была не от мира сего, начиная с Христа.

Забавно, что тему свели к "как всегда".

 Отправлено: 28.01.10 13:34. Заголовок: UFO пишет: Как для ..

UFO пишет:

цитата:

Как для чего? Обслуживать наделённых властью....или прислуживать им.

Уроки атеизма не прошли даром! Хотя Вашему поколению вроде уже не преподавали.

 Отправлено: 28.01.10 13:36. Заголовок: Так, на всякий случа..

Так, на всякий случай - посмотрите на название темы. Хотите поругать Церковь - создайте отдельную, а в этой я буду всё, что не по тема - тереть.

 Отправлено: 28.01.10 13:45. Заголовок: Лада Хотя Вашему по..

Лада

цитата:

Хотя Вашему поколению вроде уже не преподавали.

А я просто наблюдал, как на крещение в храм по спец пропускам запускают. Или например как на пасхальной службе, патриарх оборачивается и президента поздравляет....

 Отправлено: 28.01.10 14:01. Заголовок: UFO пишет: А я прос..

UFO пишет:

цитата:

А я просто наблюдал, как на крещение в храм по спец пропускам запускают. Или например как на пасхальной службе, патриарх оборачивается и президента поздравляет....

В храм Христа Спасителя? Увы, он не весь Церкви принадлежит, только непосредственно, где службы проходят.
А оборачиваться и поздравлять - по рангу положено. "Отдай кесарю кесарево, а Богу Богово". Это глава государства, к нему положено относится с уважением. Быстры Вы на выводы!


Всё, на этом разговор о Церкви в ДАННОЙ теме закончен!

 Отправлено: 28.01.10 14:09. Заголовок: Лада пишет: Всё, на..

Лада пишет:

цитата:

Всё, на этом разговор о Церкви в ДАННОЙ теме закончен!

Ну да, исторически церковные земли же отдали владельцам, как законным так и "типа историческим". зачем "мирянам" претендовать, им работать нада. Документы офформлять, панимашь

Лада , если будет настроение, открой пожалуйста раздел о религиях. В конце концов, сколько раз собака упоминается в Библии , Коране, или Талмуде? и почему?

 Отправлено: 28.01.10 14:15. Заголовок: afru пишет: если бу..

afru пишет:

цитата:

если будет настроение, открой пожалуйста раздел о религиях.

Это к Тамиру.

 Отправлено: 28.01.10 14:24. Заголовок: Лада :sm22: ..

Лада

 Отправлено: 28.01.10 15:15. Заголовок: Лада пишет: Забавно..

Лада пишет:

цитата:

Забавно, что тему свели к "как всегда".

Не только забавно, но и логично, когда люди не находят ПРАВДЫ (хотя бы и на их субъективный взгляд) у официальных властей они обращаются к высшим силам, держателям моральных основ... и какую поддержку они получают?... Удивительно, что они еще питают какие то надежды по поводу этой поддержки.

"Владельцам домов в ликвидируемом поселке "Речник" придется заплатить за разрушение их собственности. Как стало известно РИА "Новости", об этом сегодня сообщили в столичном управлении Федеральной службы судебных приставов (УФССП).

"Расходы по совершению исполнительных действий, а именно - сносу строений и вывозу строительного мусора, в соответствии с федеральным законом "Об исполнительном производстве" будут в дальнейшем взысканы с должников на основании финансовых документов, представленных в УФССП России по Москве префектурой западного округа Москвы", - говорится в заявлении ведомства. По предварительной информации, речь идет о 2 млн рублей."
http://www.utro.ru/articles/2010/01/27/868385.shtml

Что ж и морально и справедливо... Алилуйя!)...

 Отправлено: 28.01.10 15:20. Заголовок: Олегович пишет: обр..

Олегович пишет:

цитата:

обращаются к высшим силам

Высшая сила - это Бог, а не Церковь. Если правда на их стороне - пусть молятся. Искренние молитвы реально помогают. Независимо от того, рядом священник, или нет.

 Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Лада пишет: Высшая ..

Лада пишет:

цитата:

Высшая сила - это Бог, а не Церковь.

 Отправлено: 28.01.10 15:27. Заголовок: Лада пишет: Если пр..

Лада пишет:

цитата:

Если правда на их стороне - пусть молятся

"... Из гранатомета - трах его, козла!
Стало быть, Добро-то - посильнее Зла! " (с)

 Отправлено: 28.01.10 18:13. Заголовок: Вслед за ликвидацией..

цитата:

Вслед за ликвидацией садоводства «Речник» в Крылатском бульдозеры сравняют с землей коттеджный поселок Остров фантазий, расположенный неподалеку. Об этом в четверг заявил мэр столицы Юрий Лужков. По его словам, застройщик «Острова фантазий» нарушил условия заключенного с городом инвестконтракта. Земли в Татаровской пойме близ Крылатского были выделены под спортивно-образовательные объекты, а в реальности там построили жилые дома

Взгляд.ru

 Отправлено: 28.01.10 20:42. Заголовок: "Пусть у меня ..

"Пусть у меня корова сдохнет , но у соседа - две"... на этом принципе и пытаются сыграть. Про Остров фантазий забудут сразу по сносу Речника, тупо пиар ход, ребятам мнится что они управляют общественным мнением...

 Отправлено: 28.01.10 21:15. Заголовок: «Новая» организовал..

«Новая» организовала встречу «Речников» с представителями Общественной палаты

Сегодня состоялась встреча председателя товарищества «Речник» Андрея Артеменко с представителями Общественной палаты Анатолием Кучереной и Василием Дикусаром. Встречу по просьбе членов ОП организовала журналист «Новой газеты» Юлия Полухина, которая постоянно находилась на месте событий во время сноса поселка и помогает местным жителям собирать фото-, видео- и документальные свидетельства нарушений, допущенных властями и сотрудниками «подрядной организации» «Фонд содействия реконструкции и благоустройству».

Изучив эти материалы, Общественная палата на комиссии 1 февраля даст им свою оценку и сформулирует ряд конкретных шагов по защите прав и законных интересов граждан.

В числе переданных «общественникам» материалов – съемка фотокорреспондентов «Новой» Алексея Комарова и Анны Артемьевой, на которой четко видно грубое обращение с личными вещами владельцев сносимых домов: вещи просто выкидывают на снег, причем иногда из окон верхних этажей. Важную роль должен сыграть список из 84 ветеранов войны и труда, имеющих дома в «Речнике» (по официальной версии, здесь живут только олигархи-самозахватчики). Также подтверждены факты сноса домов, по которым не было вынесено судебное решение, представлены медицинские документы, свидетельствующие о побоях.

Видеоотчет со встречи постараемся выложить. А пока фото:





Кстати, статья Юлии Полухиной «Захватывающая история», опубликованная в понедельник в №7 «Новой газеты», также могла быть причиной атаки на наш сайт. Ведь после ее выхода была начата масштабная проверка расположенного через дорогу от «Речника» элитного поселка «Остров фантазий», интересы в котором имеют силовики. Подробности можно прочитать в той самой статье, сохраненной для нас КЭШем Гугла.

http://novayagazeta.livejournal.com/

 Отправлено: 28.01.10 21:21. Заголовок: Начинаем публикова..

"Начинаем публиковать документы "речников".

Наиболее ожесточенную полемику после публикации моих предыдущих постов о «Речнике» вызвали несколько вопросов. Постараюсь ответить, опираясь на документы:

1. Есть ли у «речников» хоть какие-то документы на землю?

Земля находится в бессрочном пользовании садового некоммерческого товарищества «Речник», что подтверждено решением Кунцевского районного суда:

1. 2. 3.

4. 5.


...А позже – Мосгорсудом. Еще раз: даже московские суды признают, что это земля садоводов. Так что фраза «дома, самовольно построенные в природоохранной зоне» не выдерживает никакой критики: зона-то была создана уже в 2000-х и территорию «Речника» включили в нее волевым решением московского правительства, не согласовав вопрос с землепользователями.

2. Можно ли было строить на этой земле хоть что-нибудь?

Можно. Согласно пункту III договора от 1957 года:

1. 2.

...разрешается возведение сборно-щитовых домиков для хранения инвентаря (официальные комментарии почему-то обрываются на этом пункте), укрытия от непогоды и отдыха садоводов. Никак не регламентированы размеры, стоимость, этажность этих домов. Требование одно – это должны быть бесфундаментные некапитальные строения, то есть такие, которые можно разобрать и перенести в другое место. Этому требованию соответствуют 90% построек в Речнике, как современных, так и возведенных еще в 50-е годы.

3. Кто, все-таки, живет в «Речнике» - ветераны или воротилы?

Публикуем список из 84 ветеранов, инвалидов и других социально незащищенных граждан, имеющих дома в речнике.

1. 2.

Это около трети от общего количества владельцев участков. Еще треть – люди, которые купили себе участки в 1990-е – 2000-е годы. Капитальных строений, «дворцов», на территории поселка 4 или 5 (смотря что считать дворцом).

В следующих постах – новые документы."



В блоге представлены фотокопии документов. Ссылка та же http://novayagazeta.livejournal.com/

 Отправлено: 28.01.10 22:06. Заголовок: Лада пишет: Ой, Там..

Лада пишет:

цитата:

Ой, Тамир, да помню я как работяги до пенсии на очереди стояли, жильё ждали. Не меньше, чем сейчас. А так как мне ещё в детстве пришлось по стране покататься и наблюдательностью я не обделена, то когда мне начинают рассказывать про советский рай - очень неадекватные чувства вскипают. Ну не было у нас рая. И лучше, чем сейчас тоже не было. И на пенсию люди так же нищенствовали как и сейчас, если не с детьми жили.

Да я не про рай, я про частную собственность. Действительно люди стояли в очередях на жилье всю жизнь, и пенсия была копеечная у многих. Очень многое было плохо, не отрицаю, но вот если имел ты домишко и его государство сносило, то и жилье выделялось немедленно и компенсацию сразу платили.

Олегович пишет:

цитата:

А кому она с какого бока? Устранившись от мирских дел, для чего она?

Для души. А не для использования в споре на чьей либо стороне.

Лада пишет:

цитата:

Это к Тамиру.

Разделов свободных нету. Тему открывайте. Или предлагайте какие разделы соединить. Еще поступило предложение для клубов раздел сделать. Тоже надо что-то думать.

 Отправлено: 29.01.10 03:55. Заголовок: Оффтоп о религии пе..

Оффтоп о религии перенесён сюда.

 Отправлено: 29.01.10 18:13. Заголовок: Речник , блог Новой..

Речник , блог Новой Газеты (официальный сайт "погасили" дос атакой) 28 января:
"57.90 КБ

После однодневной передышки в четверг поселок снова начали сносить, при этом приставы решили ускорить процесс: до вечера планировалось снести девять домов, и еще 20 — в оставшееся до понедельника время.

«Речник» не такой, как два дня назад. Сопротивление — моральное — сломлено. Люди поняли, что против силовой государственной машины не работают ни законодательные нормы, ни СМИ (в том числе государственные же), ни вмешательство публичных лиц.

На многих заборах надписи: «По нам решения суда нет!». Приставов эта настенная агитация не интересует. У них вообще приказ — уничтожить поселок, а судебные решения глубоко вторичны. Вот вчера, например, сломали два дома на участках 38 и 39 на том основании, что они принадлежат одному человеку, Татьяне Качуровой. Хотя по 39-му участку отдельного решения нет.

Люди устали бороться и пытаются хотя бы спасти личные вещи, пока дома целы. В этот раз меньше милиции (все равно никто особо не сопротивляется), зато полно приставов. Они в невиданной раньше униформе: шлемах, напоминающих немецкие каски. Деловито вскрывают пустые дома, подрядчики выносят из них вещи, грузят в «Газели» и увозят в неизвестном направлении.

В «Речнике» уже больше двадцати бездомных собак — и несколько человек, лишившихся постоянного жилья.

Сохраняется, впрочем, костяк «команды сопротивления», включая ветерана войны Цыглакова, которого все тут знают как «деда Филиппа». Недавно префект ЗАО Алпатов прислал ему письмо, в котором предупредил о скором сносе дома и попросил отнестись к этому «с пониманием»:

1. 2.

Но дед Филипп не понял.

Измученные энтузиасты готовы держать оборону до последнего. Они почему-то уверены, что «последнее» произойдет сегодня ночью. Ходят упорные слухи, что сформированы спецгруппы для штурма последних очагов сопротивления.

Понятно, что дома не спасти, однако большинство «речников» понимают, что в ближайшем будущем их ждут еще две битвы: за участки, находящиеся в их бессрочном пользовании, и за признание действий властей (тех, что были выполнены с грубыми нарушениями) незаконными. Тогда можно будет рассчитывать на компенсации. Или хотя бы не платить по два миллиона рублей за снос собственного дома.

…Между тем мэр Москвы Юрий Лужков подтвердил, что по окончании сноса «Речника» столичные власти вплотную займутся «Островом фантазий» — расположенным поблизости элитным коттеджным поселком. А именно планируется подача исковых заявлений, потому что инвестор, видите ли, возвел вместо спортивной школы жилую недвижимость.

Это прозрение сильно напоминает историю с Черкизовским рынком, где враз обнаружились и антисанитария, и контрабанда, и нелегальная миграция. О существовании «Острова фантазий» всем известно давно. «Новая» писала об этом летом прошлого года в материале «Рублевка наступает на Москву» (см. №59).

Поэтому хочется спросить еще и о судьбе шести трехэтажных замков, расположенных на противоположном от «Речника» берегу канала имени Москвы по адресу Карамышевская набережная, 13, корп. 2. Кстати, решение об их сносе было принято Московским арбитражным судом еще осенью 2008 года. Не пора ли начать исполнительное производство?

А что будет с жилым комплексом «Екатериновка» (Рублевское шоссе, 60), который построили на территории того же Москворецкого парка структуры, связанные с известными предпринимателем Ашотом Егиазаряном (цена коттеджей — от 15 до 24 млн долл.)? И снесут ли построенную в пойме реки Сходни дачу экс-префекта САО Козлова, уволенного именно за столь рискованный девелоперский проект?

В общем, если довести принцип равенства правоприменения в Москве до логического завершения, то бригады приставов придется усиливать не ОМОНом, как в «Речнике», а спецназом. Ведь сотрудники ЧОПов ветеранов ФСО свое дело знают…

Юлия ПОЛУХИНА, завотделом «Повседневный рынок»
фото: Анна АРТЕМЬЕВА, «Новая»"

 Отправлено: 08.02.10 19:54. Заголовок: Олегович пишет: …Ме..

Олегович пишет:

цитата:

…Между тем мэр Москвы Юрий Лужков подтвердил, что по окончании сноса «Речника» столичные власти вплотную займутся «Островом фантазий» — расположенным поблизости элитным коттеджным поселком. А именно планируется подача исковых заявлений, потому что инвестор, видите ли, возвел вместо спортивной школы жилую недвижимость.

Ворон ворону глаз не выклюнет. http://og.ru/news/2010/02/08/47111.shtml

 Отправлено: 08.02.10 21:38. Заголовок: V пишет: Ворон воро..

V пишет:

цитата:

Ворон ворону глаз не выклюнет.

Полагаю для них и затевался этот карнавал , что бы было им куда гулять ходить... А угрозы лужкова не более как пиар прикрытие... возможно он погорит на всей этой затее.

 Отправлено: 09.02.10 01:52. Заголовок: V пишет: Ворон воро..

V пишет:

цитата:

Ворон ворону глаз не выклюнет

Было опровержение, http://realty.lenta.ru/news/2010/02/08/tsoy/ но ИМХО сути не меняет.

Вопрос ИМХО был чисто природоохранный. Митволь утверждал, что Речник мешает мероприятиям и его может смыть http://www.cottage.ru/news/?id=49868, что, собственно, более чем достаточно для принятия решения о сносе. Если Речник сносить по экологическим соображениям, просто любопытно, как теперь Росприроднадзор мотивирует легальное наличие остальных построек?

 Отправлено: 09.02.10 02:31. Заголовок: скажет, что произош..

скажет, что произошло редкое природное явление - СМЕНА НАПРАВЛЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ - и оставшимся постройкам ничего больше не угрожает - или как то так