БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
Гуня





Пост N: 23
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Калужская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:01. Заголовок: Азиат напал на ребенка


Нашла эту тему в интернете.
Вот сылка: http://lenta.ru/news/2010/01/12/alabay/

Владельца искусавшего ребенка алабая оштрафовали на 60 тысяч рублей

Мировой судья в городе Коврове Владимирской области приговорил к крупному денежному штрафу владельца среднеазиатской овчарки, иначе называемой алабай, которая сильно покусала 3-летнего мальчика. Как сообщает Генпрокуратура РФ, собаководу придется заплатить 30 тысяч рублей в виде штрафа и такую же сумму в качестве компенсации морального ущерба.

Инцидент произошел в сентябре 2008 года на дачном участке 42-летнего Олега Птахина. Спущенная с цепи овчарка просунула голову под ворота, схватила за ногу проходившего мимо ребенка и потащила его вглубь участка.

На крики пострадавшего прибежал его родственник, который отбил его у собаки. Тем не менее, алабай успел нанести мальчику серьезные травмы: медики зафиксировали у ребенка открытый перелом ноги и многочисленные раны.

Выяснилось, что собака и раньше неоднократно нападала на людей. Поэтому было принято решение ее усыпить, а владелец был признан виновным по статье 118 УК в причинении тяжкого вреда здоровью по неосторожности.

Алабаи относятся к охранным породам и также используются в собачьих боях. Рост в холке может достигать 70 сантиметров, а вес до 80 килограммов.





Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Гуня





Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Калужская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:09. Заголовок: Лично мое мнение вин..


Лично мое мнение виноваты родители мальчика!!!
Как может мимо проходить ребенок, а азиат затаскивает его под забор. Скорее всего ребенок дразнил собаку и совал руки под забор. Или нужно просто прилипнуть к забору, что бы собака смогла из под забора схватить ребенка. Возникает вопрос почему родители не воспитывают сое чадо объясняя ребенку что подходить к чужим заборам нельзя, сначала детишки под чужие заборы ручки суют, потом вырастая по чужим участкам лазают. Детям надо с детства объяснять что чужое трогать нельзя. И еще оставить без присмотра 3-х летнего ребенка – это отношение родителей к нему. А собака просто выполнила свой долг- охраняла территорию. За что ее усыплять?
Странно что суд вынес такое решение!?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1215
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:17. Заголовок: Гуня пишет: Спущенн..


Гуня пишет:

 цитата:
Спущенная с цепи овчарка просунула голову под ворота, схватила за ногу проходившего мимо ребенка и потащила его вглубь участка.

На крики пострадавшего прибежал его родственник, который отбил его у собаки.

Непонятно чей родственник, если пострадавшего, то он что, тоже пролез под воротами, что же там за дыра ? Родственник алабая Какой-то маразм. Скорее всего утка, и это:
Гуня пишет:

 цитата:
Рост в холке может достигать 70 сантиметров, а вес до 80 килограммов.

С такими параметрами оно не азиат, а порося. Кто-то просто нацарапал очередной заказняк.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4564
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:33. Заголовок: Гуня пишет: Лично м..


Гуня пишет:

 цитата:
Лично мое мнение виноваты родители мальчика!!!



Породное свойство - азиат не должен кусать ребенка вообще. Даже когда охраняет свою территорию. На своей территории, охраняя, может сбить с ног непрошенного чужого ребенка (например, когда тот полез воровать) и не разрешать встать до прихода хозяев. До того, как россияне занялись разведением, это же свойство было и у кавказцев. Да и вообще любой аборигенной вольноохранной породе свойственно бережное отношение к детям. Но с другой стороны, там ребенок не будет специально дразнить собаку. Здесь, к сожалению, действительно дети бывают невменяемые и неуравновешенные. Но это ни в коем случае не оправдывает собаку и владельцев.
Трудно сказать, что произошло на самом деле и как ребенок оказался рядом с забором, но вообще владельцы, зная что их собака может покалечить человека, обязаны принять меры, чтобы она не могла никого случайно "затащить".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4565
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 01:34. Заголовок: sdp пишет: Кто-то п..


sdp пишет:

 цитата:
Кто-то просто нацарапал очередной заказняк.



Инцидент какой-то скорее имел место быть, а потом за него взялись безграмотные журналисты.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3238
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:09. Заголовок: Заказной материал, п..


Заказной материал, полный бред...
Какой длины должна быть шея азиата, и дыра под забором, чтобы вылезла голова с шеей, схватила "проходящего мимо ребенка" и утащила под забор???

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4567
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:20. Заголовок: Если ребенок дразнил..


Если ребенок дразнил собаку, корча рожи под забором, никакой особой длины. Или протянул ручку погладить собачку. С маленькими детьми такое случается.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 3776
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:28. Заголовок: jaramat пишет: Поро..


jaramat пишет:

 цитата:
Породное свойство - азиат не должен кусать ребенка вообще


Однозначно. Собака НЕ азиат (именно не является азиатом, поскольку ет не "непородное", а нетипичное поведение), вместе с родственниками. Заводчику дисквал.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1218
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:28. Заголовок: jaramat пишет: Если..


jaramat пишет:

 цитата:
Если ребенок дразнил собаку, корча рожи под забором, никакой особой длины. Или протянул ручку погладить собачку. С маленькими детьми такое случается.

угу, а это

 цитата:
Непонятно чей родственник, если пострадавшего, то он что, тоже пролез под воротами, что же там за дыра ? Родственник алабая



Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1219
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:32. Заголовок: jaramat пишет: Инци..


jaramat пишет:

 цитата:
Инцидент какой-то скорее имел место быть

ну да, соба взяла мальчишку зубами и отнесла взрослым, рук то нет. Мож по дороге и продырявил - кожа менее прочная чем у щенков.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4568
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:34. Заголовок: sdp, да журналисты ч..


sdp, да журналисты чего только не напишут. Безграмотные оне. Только эт не значит, что ничего не было. Надо спросить в веточке ковровской, че было хоть, город маленький, скорее всего что-то слышали.

afru, и заводчику, и хозяевам... пока народ не будет проверять психику и поведение собак, до того как разводить, так и будет. А кто-то вообще не придает значение таким "мелочам", как неуправляемая и неадекватная агрессия, считая это простой невоспитанностью.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4569
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:36. Заголовок: sdp, видимо тебе пов..


sdp, видимо тебе повезло, и ты не сталкивался с "азиатами", готовыми порвать кого угодно. Не "отнес хозяину", а именно "убить на месте врага" и не важно, что "враг" - маленький ребенок. Нарушение психики, однако.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3241
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:37. Заголовок: jaramat пишет: Поро..


jaramat пишет:

 цитата:
Породное свойство - азиат не должен кусать ребенка вообще



Да ято ты говоришь???
Твоей собачке никогда детки глаза гвоздем не выкалывали??
И петарды в морду не кидали - так чтоб шерсть пожгло и слепота временнаЯ???

И тебе детки папиным ножичком в ногу не кидали???

повезло тебе, у тебя правильный азиат, пусть детки над животным измываются или в хозяина ножом тычут, они же детки!!! Им все моно...

СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ!!!

И ЧТОБЫ ЗНАТЬ ЧТО И КАК И КТО ПРАВ - НАДО БЫТЬ БОГОМ ИЛИ БОГИНЕЙ

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3242
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:41. Заголовок: бЛИН, ВОТ ПОЧЕМУ В с..


бЛИН, ВОТ ПОЧЕМУ В сРЕДНЕЙ Азии родители могут детям объяснить правила поведения с живыми существами, в российских НАСТОЯЩИХ деревнях могут обяснить...

А нигде больше не могут - ни в городах ни в поселках


Да и вообще-то если родители или нянька нормальные - они не позволят ребенку ручки под забор совать (или голову)

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4570
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:45. Заголовок: Наташ, тебя опять по..


Наташ, тебя опять понесло. Трехлетний ребенок с ножом, конечно, мог пробраться с коварными замыслами под чужим забором, с целью ликвидировать на месте нещщастную животинку, но мне, как-то, слабо в это верится. Невероятно трагическая мизансцена

Собачка, в принципе, могла убежать от страшного нападающего трехлетнего ребенка. Честно. Уронить. Отпихнуть мордой. Но никак не рвать. Также сильно сомневаюсь, что трехлетний ребенок мог кинуть в собачку петарду. Дети, знаешь ли, в этом возрасте еще не настолько владеют координацией и поджигать что-то тоже не умеют.

Что касается моих собачек, то да, был инцидент - Ханьке шестилетняя девочка сыпанула в глаза песком, хотя до этого сама его подозвала и с ним играла. Я ее чуть не прибила, что она узнала о своих умственных способностях и физиологии, пусть лучше останется за кадром, но у собаки моей не было ни одной попытки обидеть ребенка или проявить агрессию, он затряс мордой и убежал. И больше к ней не подходил близко.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1220
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:47. Заголовок: jaramat пишет: види..


jaramat пишет:

 цитата:
видимо тебе повезло, и ты не сталкивался с "азиатами", готовыми порвать кого угодно

Сталкивался, но оне азиатами не були, так небольшое сходство + документы, но это разве повод называть собаку азиатом.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4571
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:54. Заголовок: sdp пишет: Сталкива..


sdp пишет:

 цитата:
Сталкивался, но оне азиатами не були, так небольшое сходство + документы, но это разве повод называть собаку азиатом.



Ап чем и речь.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуня





Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Калужская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 02:57. Заголовок: jaramat пишет: sdp,..


jaramat пишет:

 цитата:
sdp, да журналисты чего только не напишут. Безграмотные оне. Только эт не значит, что ничего не было. Надо спросить в веточке ковровской, че было хоть, город маленький, скорее всего что-то слышали.



Если у кого есть возможность- узнайте что было на самом дели, а то благодаря таким статьям азиаты станут монстрами как и питбули, убивающими людей на ровном месте.
Интересно, это азиат из клуба или народного разлива!?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1223
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 03:07. Заголовок: Гуня пишет: благод..


Гуня пишет:

 цитата:
благодаря таким статьям азиаты станут монстрами как и питбули, убивающими людей на ровном месте.

О чем и песня. заказняк, кому-то выгодно гнать волну. И питы вобщем-то на людей не бросаются 99%, но заказ есть. Если б тоже самое написали про кабанчика, никто б и внимания не обратил, обычное дело. Ну загнали бы его в хлев, а в год зарезали и усё.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3244
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 04:06. Заголовок: Единственое что можн..


Единственое что можно противопоставить в противовес - чаще возить азиатов по всяким соревнованиям, показушкам, писать материалы об их реальной работе (лесничества, фермы, монастыри) .

Просто чаще бчывать на людях и показывать "типа случайно" дрессуру - обычную бытовую - сидеть-стоять-лежать-подержи перчатки-подай упавший предмет- пойди направо-налево-обойди и пр...

По разговорам с теми кто постоянно с собами мотается и собственнному опыту народ очень с интересом относится,вопросы серьезные задают, правда иногда и простые и тупые типа "а он разве понимает?"
Ну так отношение тже зависит от нашей формы ответа и доступности изложения


Только так моно бороться с неправильно заказанным общественным мнением

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3245
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 04:07. Заголовок: А знаете сколько пол..


А знаете сколько пользы по отношению к теме "Азиат и ребенок" от рассказа как Тэнгу дочку RAU
кормил??? и КАК ОНА ЕМУ ПОТОМ ПЕЧЕНЬЕ ОТДАЛА???

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1225
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 04:13. Заголовок: Джэнард Я тут ужо гд..


Джэнард Я тут ужо где-то писал как ментам внушал - это хорошие собаки, внушил.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4320
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 14:54. Заголовок: Джэнард пишет: СИТУ..


Джэнард пишет:

 цитата:
СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ!!!


Угу... Трехлетние дети по дури своей могут сделать собаке очень больно.. Где вообще были недоумки-родители искалеченного чада? Но вот то, что
 цитата:
алабай успел нанести мальчику серьезные травмы: медики зафиксировали у ребенка открытый перелом ноги и многочисленные раны


наводит на грустные мысли.. Рвать и ломать маленького ребенка действительно как-то нетипично..
Хотя вот тут мне подумалось - если собаку с детства сильно обижают маленькие дети, где гарантия того, что повзрослев, собака вспомнит свое "породное свойство" и начнет спокойно к детям относится?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
джай





Пост N: 498
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 16:24. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
если собаку с детства сильно обижают маленькие дети, где гарантия того, что повзрослев, собака вспомнит свое "породное свойство" и начнет спокойно к детям относится?


Мне кажется, от особенностей конкретной собаки зависит. Трехлетний ребенок еще молоком пахнет, его с взрослой особью не спутаешь. Наблюдала сценку, правда, с котом, но довольно своенравным и царапучим: примерно оговариваемого возраста малыш усиленно тянул его за хвостик-лапки - строение, видно, изучал. Бедное животное только припало к земле, ожидая момент улизнуть, но не сделало никакой попытки оцарапать обидчика. Часто встречала в печати заметки натуралистов о характерно - бережном отношении диких животных к человеческим детенышам. Так что поведение данного кобеля не считаю нормальным независио от причин. Как и не считаю нормальным поведение его хозяев, допустивших слабую защиту прохожих от агрессивной собаки.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2528
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 16:34. Заголовок: РОДИТЕЛи МАЛЫША ВИ..


РОДИТЕЛи МАЛЫША ВИНОВАТЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - трехлетний без присмотра сам для себя опасен практически всегда

касательно хозяев БОЛЬШОЙ СОБАКИ - абсолютное головотяпство иметь забор, под который собака может голову просунуть

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4322
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:09. Заголовок: джай пишет: Бедное ..


джай пишет:

 цитата:
Бедное животное только припало к земле, ожидая момент улизнуть, но не сделало никакой попытки оцарапать обидчика


Ну это скорее исключение, нежели правило.. С нами (со мной и моими сестрами), когда мы были детьми, кошки обычно не церемонились..
А касаемо темы "над щенком с малолетства издеваются именно дети" - тут хотелось бы поразмышлять.. Просто куча знакомых собачников имеют собак с ярко выраженным негативом к детям именно по причине издевательств последних над первыми..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4576
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:11. Заголовок: Собачникам не помеша..


Собачникам не помешало бы воспитывать своих детей. И не подпускать чужих к своей собаке.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4325
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:14. Заголовок: jaramat пишет: Соба..


jaramat пишет:

 цитата:
Собачникам не помешало бы воспитывать своих детей


Нет, собаки были обижаемы не детьми собачников.. Собаки взяты во взрослом возрасте.. Отказники..
jaramat пишет:

 цитата:
И не подпускать чужих к своей собаке


Не подпускают, конечно...

Дык речь-то не совсем об этом... Все-таки собака, подвергавшаяся с детства издевательствам со стороны детей, достигшая взрослого возраста, ПО-ЛЮБОМУ детей трогать не должна?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4577
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:20. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Все-таки собака, подвергавшаяся с детства издевательствам со стороны детей, достигшая взрослого возраста, ПО-ЛЮБОМУ детей трогать не должна?



С нормальной породной психикой - да. Уйти, убежать, отпихнуть, предупредить рыком - да, вполне возможно. Но не грызть.

Хотя к примеру ребенка 10-12-14 лет уже нельзя отнести к малышу и он может причинить собаке серьезные травмы и зафиксировать ее, не давая уйти. Тогда вполне возможно, что собака огрызнется. Но это уже не дети, а подростки фактически. Собак может укусить, если есть реальная угроза со стороны ребенка, ну вот как пример был с вилочкой-ножичком-спичечкой, и ей некуда от него убежать. Например, собака привязана, а ребеночек над ней издевается и не собирается останавливаться на предупредительный рык.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1233
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:29. Заголовок: jaramat Тут ты не со..


jaramat Тут ты не совсем права, охранять пся должна, если она охранная ото всех. но с разной степенью жесткости. А то получится. что дети могут и грабить. и хозяина мочить, их не тронь. Про убийства совершённые 10-12 летними не разу не слышала.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
infa





Пост N: 69
Зарегистрирован: 12.05.07
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:16. Заголовок: Добрый день всем, п..


Добрый день всем, прочитала темку и вот защитникам собаки могу расказать свою личную историю знакомства с Азиатом, мне было лет 10 мы с детьми гуляли на улице как обычно прятки и все прочее и вот я захотела спрятаться за машину которая мирно стояла багажником к нам и ничего не предвещало беды, я забегаю к капоту и из под него на меня с диким ревом вылетает это чудовище примерно с меня ростом и пастью с мою голову, я незнаю для меня и моих друзей до сих пор остаеться загадкой как я умужрилась равернуться на месте на 180 градусов и рвануть назад , вопрос кто виноват ???????
Сейчас являясь вледельцем Азиата у меня никогда не возникнет даже мысли привязать собаку даже возле магазина , ситуации бывают разные в этом я убедилась сама лично.
И как владелица собаки могу сказать что этот человек просто не любил свою собаку допуская чтоб он рвал всех и вся, а со стороны мамы я могу сказать одно ситуация могла быть любая родители могли просто идти мимо и ребенок ишел чуть впереди или позади и собака ухватила , родители могли растеряться а собаке было достаточно времени чтоб порвать не очень но сломать ногу могла и просто удвром челюстей , ведь кости у деток еще не такие крепкие как у взрослого. И говорить теперь кто прав кто виноват думаю не стоит наука для обоих. Единсвтенное в этой ситуации кого мне жаль это ребенка он на всю жизнь запомнит что Азиат это плохая собака. И дай Бог чтоб ему на пути встретилась такая собака как мне чтоб было понятно что не все такие.
А насчет породности то тут есть большое сомнение да пишите что настоящий Азиат , а где вероятность что он таковым был ?????
Мне позвонила подруга и говорит хочеш раскажу прикол , мои знакомые позвонили по обьявлению "Продам щенков Алабая, им долго и убедительно внушали что Алабай это специально выведенная порода для охраны территории которая любит домащних и не любит чужих и с Азиатской овчаркой ничего общего. Ей смешно , а у меня волосы на голове зашевелились.
Вот так вот бывает в жизни

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3250
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:25. Заголовок: sdp Как мы синхрон..


sdp

Как мы синхронно мыслим... Я о том же подумала...

Просто до тех пор пока все мы - и владельцы собак, и родители детей, и те кто любит животных, и те, кто не любит (но не обижает) не будем УВАЖАТЬ ЧУВСТВА ДРУГ ДРУГА, ЗАБОТИТЬСЯ О БЕХОПАСНОСТИ "ДРУГОЙ СТОРОНЫ" - ВОТ ДО ЭТОГО МОМЕНТА БУДЕТ ОЧЕНЬ ЛЕГКО НАТРАВИТЬ НЕНАВИСТНИКОВ ЖИВОТНЫХ НА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЖИВОТНЫХ,
безответственных владельцев собак против легкомысленных родителей и нянек, и всех друг на друга...

А кто будет страдать???
Вопрос риторический - животные, конечно же...
И нормальные люди в первую очередь

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3251
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:29. Заголовок: В тему о воспитании ..


В тему о воспитании детей...
Год назад была передача о животных-убийцах, направлена против собак, но поклазали сюжет где девочка лет 12 решила покормить тигра тавкой -перелезла через ограждение к решетке и руку св травкой сунула.. результат ясен - руки нет. Тигра под усыпление - убийца. тигра вроде удалось оостоять.

Ну так вот, иду по улице, бегут ко мне две девчонки лет 8, те, которые постоянно ко мне ходят с псами возиться
"Теть Наташ, м ы поспорили по передаче - кто прав?
- Она говорит что девочка дура, а я говорю что ее мать"

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4579
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:37. Заголовок: Джэнард пишет: Ну т..


Джэнард пишет:

 цитата:
Ну так вот, иду по улице, бегут ко мне две девчонки лет 8, те, которые постоянно ко мне ходят с псами возиться
"Теть Наташ, м ы поспорили по передаче - кто прав?
- Она говорит что девочка дура, а я говорю что ее мать"





Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1236
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 18:47. Заголовок: Джэнард пишет: Она ..


Джэнард пишет:

 цитата:
Она говорит что девочка дура, а я говорю что ее мать

И девочка дура, и мать её... стерилизовать, до рождения детей ещё надо было.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lola





Пост N: 128
Info: Гуляющий собаковод(с)
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Россия, Поволжье
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 19:41. Заголовок: Джэнард пишет: Зака..


Джэнард пишет:

 цитата:
Заказной материал, полный бред...
Какой длины должна быть шея азиата, и дыра под забором, чтобы вылезла голова с шеей, схватила "проходящего мимо ребенка" и утащила под забор???

sdp пишет:

 цитата:
заказняк, кому-то выгодно гнать волну. И


Согласна.Либо что то умалчивается.Либо "жареная" тема.Как в репортаже было.Питбуль напал на соседского ребенка.И показывают ...Американского бульдога..
Наша почтальонка тоже орала что собака просовывает голову в решетку обзорную на калитке и пытается ее достать.Чуть не вся в эту дырку вылазит.Хотя там отверстие только нос всунуть.
Я мож немного не в тему.Но кто знает куда делся Азиат Иншакова?Кому нас теперь защищать? Перед широкой общественностью...Меня так всегда грело знание того что у Иншакова Азик и наша порода "избранная".А тут такой облом!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2532
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 19:45. Заголовок: Lola он где-то ска..


Lola он где-то сказал, что у азиата было сердечное заболевание ион умер, сейчас у него губошлеп мраморный дожий - его любимая первая порода и бурбуль

Толково!: 0 
Профиль Ответить
джай





Пост N: 501
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:03. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Все-таки собака, подвергавшаяся с детства издевательствам со стороны детей, достигшая взрослого возраста, ПО-ЛЮБОМУ детей трогать не должна?


jaramat пишет:

 цитата:
С нормальной породной психикой - да. Уйти, убежать, отпихнуть, предупредить рыком - да, вполне возможно. Но не грызть.


Абсолютно согласна.Хотелось бы только определить "детский возраст" с точки зрения собаки. Скорее всего он определяется все же не количеством лет, а размером и запахом, отличным от взрослых. Так что 10-12 лет для собаки уже, наверно, не ребенок.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Lola





Пост N: 129
Info: Гуляющий собаковод(с)
Зарегистрирован: 19.10.09
Откуда: Россия, Поволжье
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 20:22. Заголовок: Nataлия пишет: Lola..


Nataлия пишет:

 цитата:
Lola он где-то сказал, что у азиата было сердечное заболевание ион умер, сейчас у него губошлеп мраморный дожий - его любимая первая порода и бурбуль


Очень жаль...А дога я видела в "Друге".Как говорится мне такое и "Даром не нать и с деньгами не нать"(с).Спасибо за ответ.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ТАНЯ





Пост N: 257
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:03. Заголовок: Джэнард пишет: jara..


Джэнард пишет:

 цитата:
jaramat пишет:

цитата:
Породное свойство - азиат не должен кусать ребенка вообще




Да ято ты говоришь???
Твоей собачке никогда детки глаза гвоздем не выкалывали??
И петарды в морду не кидали - так чтоб шерсть пожгло и слепота временнаЯ???

И тебе детки папиным ножичком в ногу не кидали???

повезло тебе, у тебя правильный азиат, пусть детки над животным измываются или в хозяина ножом тычут, они же детки!!! Им все моно...

СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ!!!


азиат, ежели это действительно азиат, мог просто "слинять", как мои от моих (и их друзей-прятелей заигравшихся) деток и сбегали, если детки сильно "доставали".. согласна с Томкой на 100%...породный признак, так сказать.. НЕ ДОЛЖЕН..НИЗЗЗЯЯЯ..и всё тут, какая бы ситуация не была..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4330
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:39. Заголовок: ТАНЯ пишет: НЕ ДОЛЖ..


ТАНЯ пишет:

 цитата:
НЕ ДОЛЖЕН..НИЗЗЗЯЯЯ


Это наше человеческое мнение... Вот бы интересно было бы взглянуть на статистику..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
джай





Пост N: 502
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:43. Заголовок: Саш, да кто ж эту ст..


Саш, да кто ж эту статистику собирал? Но мы говорим об "азиате" и как быть рассказами о том, что в СА собак, агрессивных к людям убивали ( соответственно, не пускали в разведение)? Или это сказки рекламные? И вообще, там собаки разгуливают по улицам кишлаков спокойно, кто б их пустил, если б за детей боялись?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2535
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:47. Заголовок: Гуз Гузманович у ме..


Гуз Гузманович у меня лишь собственная микростатистика
10 собак - моих в разное время - уцепить ребенка постараются лишь МОЙ чудо-черныш и ЕВА, остальные от детей старались уйти, отвернуться, даже цепной кавказоид ЧИЖИК лишь голову отворачивал или носом отпихивал, взрослых людей ненавидел люто

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4331
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:55. Заголовок: джай пишет: Но мы г..


джай пишет:

 цитата:
Но мы говорим об "азиате"


Nataлия пишет:

 цитата:
у меня лишь собственная микростатистика


Девушки, мы на разных волнах.. Я говорю ТОЛЬКО о собаках, над которыми со щенячества издевались дети. По поводу остальных - согласна с вами. Не должна собака жрать ребенка.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2536
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 21:58. Заголовок: Гуз Гузманович у те..


Гуз Гузманович у тебя очень сложный объект статистики

у меня был дворняг - над которым издевались дети - УБЕГАЛ от них и ТРЯССЯ

у меня сейчас есть бульдог, над которым дети издевались - уходит с недобрым взором

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1241
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:01. Заголовок: Т.е. если дети убива..


Т.е. если дети убивают хозяина породистый азиат должен делать ноги? Мне такое не надо.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tosh





Пост N: 764
Зарегистрирован: 21.12.06
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:11. Заголовок: ТАНЯ пишет: НЕ ДОЛ..



ТАНЯ пишет:

 цитата:
НЕ ДОЛЖЕН..НИЗЗЗЯЯЯ..и всё тут, какая бы ситуация не была..


Мною было замечено, что те особи аборигенных азиатов, которых содержат без привязи и заборов более лояльно относятся к людям и к детям. И обуславливается это не только врожденной способностью азиата многое прощать человеку, но и своеобразным подходом их хозяев к воспитанию таких собак. Любая агрессия к человеку очень жестко пресекается с измальства, и взрослея, свободно живущие азиаты хорошо усваивают "уроки", приспосабливаются уходить от любых провокаций конфликта с человеком и детьми. Если наблюдать за такого рода содержанием собак (в определенных местностях СА), то создается впечатление общепородной специфики азиатов быть весьма терпимыми к детям и к людям, вообще. Но вот, мы покидаем такую местность, и наблюдаем за родственниками этих собак, которых содержат на фермах в соседних хозяйствах. Там азиаты содержатся в вольерах или на привязи, где от них требуют только серьезной охраны объекта. Мы видим обратную картину, где наглядно видны недюжие способности таких же азиатов быть весьма свирепыми охранниками. Любой человек подвергнется немедленному нападению и будет покусан, без учета его возраста.
Так кто, кому и что "НЕ ДОЛЖЕН"?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
pak





Пост N: 46
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:24. Заголовок: Tosh :sm36: Браво!!..


Tosh Браво!!! Лучше не опишешь как есть на самом деле.
Причем, если перевести собаку на свободный выгул, то со временем она возможно сможет Tosh пишет:

 цитата:
более лояльно относятся к людям и к детям

Следствие гибкости психики породы, ИМХО

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6852
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:38. Заголовок: Привязь-не привязь, ..


Привязь-не привязь, не в этом дело. Отбора нет по лояльности к детям. Вот в деревнях цепные псы даже чужую курицу не цокали, а выгоняли со двора. Потому что отбор был, схавал курицу - в расход. Детишки правда не лезли, понимали что к чему с пеленок. Тоже вроде как отбор. А сейчас от всего ограждают, собак только издалека и по телику видят - о, такая же как в телевизоре, в нее, так же как в телевизор, можно пальцем потыкать.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2537
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:39. Заголовок: Tamir :sm36: ..


Tamir

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4332
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:41. Заголовок: Tamir :sm36: ..


Tamir


Толково!: 0 
Профиль Ответить
джай





Пост N: 503
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:43. Заголовок: Tosh и все это лишни..


Tosh и все это лишний раз подтверждает что в ситуациях,подобных той с которой началась тема виноваты прежде всего люди.
sdp пишет:

 цитата:
Т.е. если дети убивают хозяина породистый азиат должен делать ноги?


вроде не страдаю отсутствием воображения, но представить себе, как 3-5-летние дети убивают здрового мужика не могу. Кроме того, речь идет о противостоянии собака-ребенок, а не о защите хозяина.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
джай





Пост N: 504
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:47. Заголовок: Гуз Гузманович Саш, ..


Гуз Гузманович Саш, все равно мне кажется, такая собака будет скорее опасаться этих "маленьких злых существ", чем кидаться их жрать.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
pak





Пост N: 47
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 22:49. Заголовок: Tamir пишет: Вот в ..


Tamir пишет:

 цитата:
Вот в деревнях цепные псы...

А Вы видели насколько более лояльно буквально ко всему относятся среднестатистические деревенские псы, если их с цепи отпустить? "Как с цепи сорвался" - это не злым стал, а сознание от свободы помутнилось, стал дурачком от радости Не знат куда бежат и чо тяперече делат

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4333
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 23:08. Заголовок: джай пишет: Саш, вс..


джай пишет:

 цитата:
Саш, все равно мне кажется, такая собака будет скорее опасаться этих "маленьких злых существ", чем кидаться их жрать


Ир, вот именно это меня и интересует, когда я говорю о статистике...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуня





Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Калужская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 00:56. Заголовок: Когда собака на своб..


Когда собака на свободной территории нападает на ребенка или человека- это агрессия и такая собака опасна! Но в статье сказана все произошло на охраняемой азиатом территории. Собака выполняла природную функцию- охрана своей территории. Здесь многие утверждают, что азиат не должен трогать ребенка. Я с этим согласна! Но если ребенок проникает на охраняемую алабаем территорию? Что алабай должен поджать хвост и убежать в будку? Если собака затащила ребенка под забор, значит он был слишком близко к ее территории и собака выполняла свой охранный долг или я не права?



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3255
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 01:09. Заголовок: pak пишет: Вы виде..


pak пишет:

 цитата:
Вы видели насколько более лояльно буквально ко всему относятся среднестатистические деревенские псы, если их с цепи отпустить?



Мне бы Вашу уверенгость в сем вопросе...
Или у нас деревни окружающие и та в которой живу странные???

На всей нашей деревне ТОЛЬКО ОДИН дворовый бобик обладает шикарным зарактером - охраняет только участок, ко всему лоялен за ним, никогда не трогает щенков, очень ритуален в общении с себеподобными...
А все остальное - эт оспасай сапоги или себя -смотря коакого размера шарик сорвался или выскочил...
Особенно соседские 2, тем по фиг кого рвать - щенка, старую собаку, ребенка, взрослого

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3257
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 01:13. Заголовок: Насчет собаки - слож..


Насчет собаки - сложный вопрос...
Я всегда ОЧЕНЬ ЖЕСТКО пресекаю ЛЮБОЙ ЛАЙ И АГРЕССИЮ на то, что происходит ЗА территорией, хотя у некоторых на эту тему истерика "как же так, они охраняют, а ты им не даешь, природное предназначение выбиваешь, они теперь всего будут бояться"

пРИ ЗАНЯТИЯХ С ИНСТРУКТОРАМИ НА ОХРАНУ ТЕРРИТОРИИ СПЕЦИАЛЬНО ОТРАБАТЫВАЕМ ЧТО НАПАДЕНИЕ ТОЛЬКО ОНА ТЕРРИТОРИИ, ЧТО БЫ ФИГУРАНТ НЕ ТВОРИЛ ЗА ОТКРЫВШЕЙСЯ "СЛУЧАЙНО" КАЛИТКОЙ...
И ЕСЛИ "ЗЛОМУ ГАДУ" УДАЛОСЬ ВЫБРВАТЬСЯ ОТ СОБАКИ И В ЭТУ КАЛИТКУ ВЫСКОЧИТЬ - ВСЕ, ТАБУ, ЗА КАЛИТКУ ВЫХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3258
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 01:23. Заголовок: ПОМНИТСЯ, Джой у мен..


ПОМНИТСЯ, Джой у меня оказывался за открывшеся случайно калиткой 2 раза..
Один раз в густонаселенном поселке - и принялся регулировать движение - задержал мужика, который тащил НЕ СВОЙ чемодан, то есть чемодан пах не мужиком этим, а теми, кто этот предмет мужику всучил передать кому-то... Просто перегородил дорогу и не пускал, пока мужик чемодан не поставил... потом изолировал мужик от чемодана и не позволял никому их высвободить... Пока я не приехала...
На мужике ни царапины, чемодан ударился когда падал...

И второй раз уже здесь ураганом вышибло ворота, нас не было... Выскочили 3 щенка за ворота и понеслись по деревне...
Местные щенков-то изловили, а как их загнать - Джой не пускает мужиков, а щенки боятся Джоя и ттже мимо не идут...
Уж не знаю с помощью каких слов они Джою объясняли, но щенков загнали хлопнув пастушеским бичом по асфальту - щены галопом влетели во двор... Ворота мужики подперли издали бревном с помощью деревянных рычагов типа "палки", ни на миллиметр не касаясь территории внутри.
Джой остался снаружи и ждал нас лежа у ворот

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3259
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 01:26. Заголовок: Таке как показывает ..


Таке как показывает опыт - по недосмотру мужа как-то летом сбежавшая Карга - суровая неподкупная охранница, атакующая любого на территории - спокойненько бродила полсуток по деревне никого не трогая и никому на глаза не показываясь- пока ее не увидели на соседской компостной куче, где она пожирала все до чего могла дотянуться...
И ниче.. Ее спросили наша ли она, она чего-то прочавкала в ответ - местные побежали за мужем

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Джэнард
постоянный участник




Пост N: 3260
Info: ЛУЧШЕ СОЖАЛЕТЬ О СДЕЛАННОМ, ЧЕМ О НЕ СДЕЛАННОМ! (Не знаю чье,мне сказано было священником знакомым)
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 01:32. Заголовок: А вот при попытке пь..


А вот при попытке пьяного хозяина дома, который мы снимали, напасть на мужа с ножом - Джой пролетел несколько метров по воздуху молча, был сбит моей командой и только потом Джой высказался так, что мужик протрезвел моментально.

Ханюшон, лишившийся во время урагана забора на вольере и обрел полную свободу - гулял все утро по деревне, его никто не трогал, он никого не трогал... Даже домашнюю птицу, хотя идя на поводке он каждый раз ломится за этой добычей... При этом соседка позвала его с собой патрулировать территорию (она дома дачников проверяет) - побежал... Она его мне и привела собственно...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4581
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:10. Заголовок: Джэнард пишет: Я вс..


Джэнард пишет:

 цитата:
Я всегда ОЧЕНЬ ЖЕСТКО пресекаю ЛЮБОЙ ЛАЙ И АГРЕССИЮ на то, что происходит ЗА территорией, хотя у некоторых на эту тему истерика "как же так, они охраняют, а ты им не даешь, природное предназначение выбиваешь, они теперь всего будут бояться"



А теперь ответь на простой вопрос - какие собаки из твоих самые надежные охранники. Те воспитанные-умные-благоразумные, которые мгновенно затыкаются по твоей команде и идут на место, или те, которые продолжают "выступать" и в случае атаки снимаются не командой, а исключительно ручками. Либо отчаянными возмущенными воплями, разносящимися в радиусе 10 км, что можно считать примитивным аналогом звуковой бомбы.

С одной стороны, запрещать реагировать на происходящее ЗА территорией, это правильно. Не в лесу живем, к сожалению, нужно и о соседях подумать, пока они не подумали сами. Но все имеет свои плюсы и минусы. Как тогда, когда снаружи пьяные односельчане калитку бревнами завалили и орали только "невоспитанные" мои. Или когда Ханька отчаянно сигнализировал, что столбы от упавшего забора воруют. С одной стороны, вроде как, за территорией, но с другой я бы не хотела, чтобы мои собаки сидели заткнувшись, пока возле калитки кто-то шухерит. В городе у меня к примеру бомжи регулярно пытаются пролезть на чердак, который прямо над моей квартирой, и уже неоднократно пожар устраивали. Подростки пьяные тусовались в пролете на лестнице. Оно мне надо? Привезла "невоспитанную" собаку, подъезд чист до шестого этажа.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2538
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:25. Заголовок: ох, видимо собаки н..


ох, видимо собаки нужны всякие, я просто балдею от молчаливого охранника - РЕАЛЬНОГО - бульдога - ТАК УДОБНО, но истеричка пуделиха нас дважды спасала от пожара - в доме с деревянными перекрытиями - сверху горели соседи

еще больший истерик черныш ВАНЮХА - газовая служба, я болела, вся в гриппе и в этом самом .... насморке, как я плиту недоглядела - хотя есть предположение, что это сам ванюха и сбил вентиль, он орал , меня зубами волок за штанину на кухню, я его чуть не убила, но увидела на кухне поплохевшего бордоса и быстренько очухалась и привела все в порядок

бордосина - это уличный телохранитель, вполне так импозантен, а еще он с детьми занимался по спец программе

азиатина - пока курсант - страшно подумать - чему он в этой семейке научится

но хоть одна собака орать должна на копошащихся у двери - убеждена - пусть слышат и делают выводы недруги всякие

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4583
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:25. Заголовок: Гуня пишет: Если со..


Гуня пишет:

 цитата:
Если собака затащила ребенка под забор, значит он был слишком близко к ее территории и собака выполняла свой охранный долг или я не права?



Собака должна отпугнуть, сбить с ног - но ни в коем случае не рвать. Вообще, даже рабочие охранные собаки прекращают атаку после прекращения сопротивления. Положил человека - ждет. При малейшем движении новая атака. Трепать несопротивляющееся тело им несвойственно. Я с трудом представляю себе трехлетнего ребенка, который мог оказать серьезное сопротивление крупной взрослой собаке любой породы. Так же я не очень понимаю, о каких трехлетних детях, пытающихся убить хозяина, идет речь. Ну есть табу у породных азиков на детей, есть. Пихнуть, уронить охраняя - вполне, но рвать, затаскивать... по мне явный порок психики и повод для выбраковки. Да, агрессия вполне может быть и воспитанной, но в любом случае это неадекват

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4584
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:26. Заголовок: Nataлия пишет: но х..


Nataлия пишет:

 цитата:
но хоть одна собака орать должна на копошащихся у двери - убеждена - пусть слышат и делают выводы недруги всякие



Я придерживаюсь мнения, что собака должна обладать рабочим функционалом в полном объеме. Чтоб не приходилось держать десяток собак для разных целей, чтобы "в комплексе" получить одну хорошую.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2539
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 02:41. Заголовок: jaramat так и я хот..


jaramat так и я хотела ДВУХ ХОРОШИХ, одной мне не достаточно

у меня лишь один ванюха любитель РВАТЬ в кровь ВСЕХ надуманных врагов - страшно кровожадный гад

остальные брезгливы - роняют и стоят над душой, некоторые еще в слюнях утопят в качестве бонуса

Толково!: 0 
Профиль Ответить
8 Марта





Пост N: 1353
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 03:03. Заголовок: Nataлия пишет: РОДИ..


Nataлия пишет:

 цитата:
РОДИТЕЛи МАЛЫША ВИНОВАТЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - трехлетний без присмотра сам для себя опасен практически всегда





Джэнард пишет:

 цитата:
СИТУАЦИИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ!!!



тоже согласна.
Пару лет назад приходит ко мне питерская дама-дачница и говорит, мол, ваша собака агрессивно кидается на моих детей, ВСЕГДА, когда они проходят ВДАЛЕКЕ! Боюсь, говорит, выпрыгнет, покусает... Млин...она, эт собака, это может, выпрыгнуть, если постарается и очень достанут, но не верю что просто так. Не верю, собака умная, просто так не будет зверствовать. Включаю на пару дней видеонаблюдение с записью, не ленюсь - вечерами просматриваю, и о, чудо, дамины детки, втроём, метров с десяти, кидают в собачку камешками, и очень стараются попасть, соревнуются у кого камешек больше, кто кинет точнее, а собака ...лучшая моя девочка...свирипеет, а я... её одобряю, кастрировала бы лично этих деток безмозглых Спокойно, не хочу агрессировать, приглашаю мамашу, показываю видео, говорю: " При таком отношении, я бы и сама Ваших детишек с удовольствием покусала бы! А можно я им в ответ, этими же камушками, да в глазик-лобик-ротик? Кажется, заслужили? " Уж не знаю, что там предприняла дама, но собака через некотрое время поумерила свою ярость к этим детишкам, наверное от них перестала исходить угроза и агрессия . С дамой теперь вежливо раскланиваемся, с детишками...тоже...здороваемся. Вот хорошо, что она, дама, злая, и пришла разбираться, а если бы дразнили-дразнили, да додразнили бы до собственных увечий? ТЬфу...тьфу...

Джэнард пишет:

 цитата:
Просто чаще бчывать на людях и показывать "типа случайно" дрессуру - обычную бытовую - сидеть-стоять-лежать-подержи перчатки-подай упавший предмет- пойди направо-налево-обойди и пр...



Люблю, когда мои собаки на людях, на чужой территории ведут себя..как я требую. Показательная дрессура, по моему опыту, не всем смотрящим людЯм на пользу, некоторые, вдруг, для себя, решают что это - такая...сама по себе... умная порода, вот её и надо брать Оооо! Сколько моих знакомых заводили сначала ротвейлеров, потом азиатов, а потом....говорили: "Вот... вам повезло, у вас умный, а у меня ..дурак!"

Tosh



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2540
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 03:18. Заголовок: с ВАМ ПОВЕЗЛО - этт..


с ВАМ ПОВЕЗЛО - этто точно так и есть

к нам тут дяденька докапывался, чтоб ему САМУЮ УМНУЮ ПОРОДУ ПОДСКАЗАЛИ , а потом и говорит - после долгих раздумий - ДАЙТЕ МНЕ НА ВЫХОДНЫЕ вашу рыжую собачку, перед друзьями похвастаться

вылупляю глаза в непонятках, а он продолжает - РАЗ БАБУ СЛУШАЕТ, ЗНАЧИТ МЕНЯ ТЕМ БОЛЕЕ СЛУШАТЬ БУДЕТ

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 3780
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 03:42. Заголовок: Tamir пишет: Привяз..


Tamir пишет:

 цитата:
Привязь-не привязь, не в этом дело. Отбора нет по лояльности к детям. Вот в деревнях цепные псы даже чужую курицу не цокали, а выгоняли со двора. Потому что отбор был, схавал курицу - в расход.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
8 Марта





Пост N: 1355
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 03:44. Заголовок: Nataлия пишет: РАЗ ..


Nataлия пишет:

 цитата:
РАЗ БАБУ СЛУШАЕТ, ЗНАЧИТ МЕНЯ ТЕМ БОЛЕЕ СЛУШАТЬ БУДЕТ





У меня правил..такой...любая моя собака слушается ..любого члена моей семьи. Если мужа все слушаются из-за его духа и физической силы, то дочку слушаются из искренней любви и нашего с мужем авторитета

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 2541
Зарегистрирован: 21.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 03:47. Заголовок: 8 Марта все верно :..


8 Марта все верно

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Федора





Пост N: 771
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 04:37. Заголовок: То, что на улице моя..


То, что на улице моя собака не тронет чужого ребенка, даже если он поведет себя неадекватно - это я уверена. Но вот что будет, если чадо зайдет ко мне домой или потянется к охраняемой вещи - я не знаю.

Был случай - мальчик лет десяти пошел потискать собачку, как раз после занятий по защите. Псинка привязана, вся разгоряченная. И мы все ушами прохлопали. Слава Богу, собака в наморднике стояла.

В общем, мальчик подошел на длину привязи, она зарычала и стала достаточно злобно лаять, но броска не сделала. Не знаю, что бы было, если бы он её решил таки погладить.

И проверять не тянет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Puma





Пост N: 366
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 05:00. Заголовок: Явно чего-то не дого..


Явно чего-то не договаривают.Не могла собака просто так затащить ребёнка.Бешеная?Убила бы сразу,делов-то...Нормальный охранник-только если каснулись его территории,в смысле заступили на охраняемую территорию-повалил и котролирует.Но ребёнок не взрослый,который в этой ситуации замрёт.В панике он мог пытаться встать,убежать(дёргался ),х его знает что там было.Обидно что пострадал тот,кто меньше всего виноват-собака.Ну не верю я тому что она просто высунула морду и поймала ребёнка.Это могут сделать шавки, которые бегают и попусту лают и хватают того кто попадётся,но никак ни Азиат,он выше этого.
Кстати,о Азиатах,которых с детсва шпиняют дети.У меня такая росла-детей ненавидела,кидалась"Ща разорву".Но как-то шли мы домой по махале,а из под соседской калитки что-то непонятное выглядывает.Азиат срывается вмете с поводком,она подумала что это собака.Я не успеваю скомандовать,она подлетела к калитке резко остановилась и подошла комне.И в этот момент я понимаю что она неслась на годовалого ребёнка,который сидел под колиткой и переодически высовывал ручки и ножки на улицу.И скумекала ведь.Хоть и всю жизнь детей ненавидит.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1243
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 05:09. Заголовок: джай пишет: вроде н..


джай пишет:

 цитата:
вроде не страдаю отсутствием воображения, но представить себе, как 3-5-летние дети убивают здрового мужика не могу. Кроме того, речь идет о противостоянии собака-ребенок, а не о защите хозяина.

Ну дети бывают разного возраста, были случаи когда толпа 10-12 леток забивали взрослого мужика, это было в средствах массовой информации. Буквально у меня в овраге детишки аналогичного возраста изнасиловали двух своих ровестниц, ещё двум удалось бежать, утверждение же что азиат ВСЕГДА должен избегать конфликта с детьми, значит если допустить , что изнасилованные девочки гуляли бы с азиатом, то он по Вашему должен был смыться, тем более что с точки зрения собаки изнасилование врядли является нанесением непоправимого вреда хозяйке. А то что эта статья скорее всего утка я написал выше.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Puma





Пост N: 368
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 05:27. Заголовок: sdp пишет: утвержде..


sdp пишет:

 цитата:
утверждение же что азиат ВСЕГДА должен избегать конфликта с детьми, значит если допустить , что изнасилованные девочки гуляли бы с азиатом, то он по Вашему должен был смыться, тем более что с точки зрения собаки изнасилование врядли является нанесением непоправимого вреда хозяйке.


Если бы эти девочки гуляли с азиатом, то они не были бы изнасилованы.И, возможно, потом появилась бы статья:"Азиат разорвал мальчиков...........".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1246
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 05:58. Заголовок: Puma пишет: Если бы..


Puma пишет:

 цитата:
Если бы эти девочки гуляли с азиатом, то они не были бы изнасилованы.И, возможно, потом появилась бы статья:"Азиат разорвал мальчиков...........".

Статья бы не появилась, это было в начале 80-х, но мне тоже кажется, что те кто кричат - " азиат НИКОГДА не трогает детей", несколько утрировано понимают слово "никогда", скорее надо говорить об отсутствии у азиата неспровоцированной агрессии и адекватном ответе.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 4585
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 06:04. Заголовок: sdp пишет: те кто к..


sdp пишет:

 цитата:
те кто кричат - " азиат НИКОГДА не трогает детей", несколько утрировано понимают слово "никогда", скорее надо говорит об отсутствии у азиата неспровоцированной агрессии и адекватном ответе.



Русским языком написано было, речь о трехлетнем ребенке и конкретной ситуации. О каких изнасилованных школьницах речь?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1247
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 06:10. Заголовок: jaramat пишет: Русс..


jaramat пишет:

 цитата:
Русским языком написано было, речь о трехлетнем ребенке и конкретной ситуации

sdp пишет:

 цитата:
эта статья скорее всего утка я написал выше.

sdp пишет:

 цитата:
Ну дети бывают разного возраста



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5486
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 06:24. Заголовок: Догадайтесь с трёх р..


Догадайтесь с трёх раз, какой процент "азиатов" полностью меня устраивает по поведению, а какой, по моему мнению, обладает ещё допустимыми отклонениями.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1248
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 06:26. Заголовок: V пишет: Догадайтес..


V пишет:

 цитата:
Догадайтесь с трёх раз, какой процент "азиатов" полностью меня устраивает по поведению, а какой, по моему мнению, обладает ещё допустимыми отклонениями.


1 и 10

Толково!: 0 
Профиль Ответить
вафодор





Пост N: 538
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Узбекистан, Ташкент
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 06:35. Заголовок: V пишет: Догадайте..


V пишет:

 цитата:
Догадайтесь с трёх раз, какой процент "азиатов" полностью меня устраивает по поведению,


50 ,может 70.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
paolа





Пост N: 83
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 12:27. Заголовок: V пишет: Догадайтес..


V пишет:

 цитата:
Догадайтесь с трёх раз, какой процент "азиатов" полностью меня устраивает по поведению



вафодор пишет:

 цитата:
50 ,может 70

- скорей такое количество НЕ устраивает.
За последние годы психика азиатов уехала куда-то - видимо вслед за уехавшей крышей "разведенцев", стремящихся получить супер-пупер чемпионов.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4336
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 15:29. Заголовок: V пишет: Догадайтес..


V пишет:

 цитата:
Догадайтесь с трёх раз, какой процент "азиатов" полностью меня устраивает по поведению, а какой, по моему мнению, обладает ещё допустимыми отклонениями


Перечислите поименно, пжласта

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1255
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 16:22. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Перечислите поименно, пжласта

Ты в какой список с сенбернаром попасть хочешь? V же про азиатов

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4338
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 16:56. Заголовок: sdp пишет: Ты в как..


sdp пишет:

 цитата:
Ты в какой список с сенбернаром попасть хочешь?


Ой-ой-ой... От кого я это слышу... От хозяина курцхаара

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1258
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:36. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Ой-ой-ой... От кого я это слышу..

Ну ты даёшь, не можешь таксу от Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
курцхаара

отличить, мы в списки и не рвёмся. Мы тихо, спокойно охотимся на крупного зверя. И сцука у меня между прочим каким-то азиатским гастробайтером названа - "кавказкий сенбернар", так что она с твоим кобелём одной породы.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4339
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:48. Заголовок: sdp пишет: Ну ты да..


sdp пишет:

 цитата:
Ну ты даёшь, не можешь таксу от курцхаара отличить


Эт не я не могу.. Эт заключение гуру
sdp пишет:

 цитата:
мы в списки и не рвёмся


Мы тоже. Эт исключительно ваше мнение..
sdp пишет:

 цитата:
так что она с твоим кобелём одной породы


Нету у меня кобеля такой породы.. Есть САВ.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1259
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:57. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Нету у меня кобеля такой породы..

Ну понятно моя сука всё же по родословной САО, а про твоего гуру постановил - сенбернар.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5490
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:58. Заголовок: sdp пишет: V пишет:..


sdp пишет:

 цитата:
V пишет:

цитата:
Догадайтесь с трёх раз, какой процент "азиатов" полностью меня устраивает по поведению, а какой, по моему мнению, обладает ещё допустимыми отклонениями.



1 и 10


Ага, примерно так.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4340
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 18:08. Заголовок: sdp пишет: Ну понят..


sdp пишет:

 цитата:
Ну понятно моя сука всё же по родословной САО, а про твоего гуру постановил - сенбернар


А причем тут "постановил"/"не постановил"??? У Гуни в докУментах никаких таких сенов не значиццо

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1260
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 18:21. Заголовок: V пишет: Ага, приме..


V пишет:

 цитата:
Ага, примерно так.

Я так и знал

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 4341
Info: Та, что идет по жизни, смеясь...
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 18:23. Заголовок: sdp пишет: Я так и ..


sdp пишет:

 цитата:
Я так и знал


Я даже знаю, каким образом ты узнал правильный ответ..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
sdp
постоянный участник




Пост N: 1262
Info: последний берсерк
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 00:51. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Я даже знаю, каким образом ты узнал правильный ответ..

Не, не знаешь, а грязные инсунуации мы даже рассматривать не будем.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 3784
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 01:35. Заголовок: paolа пишет: За пос..


paolа пишет:

 цитата:
За последние годы психика азиатов уехала куда-то - видимо вслед за уехавшей крышей "разведенцев", стремящихся получить супер-пупер чемпионов.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 93 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.