Отправлено: 06.11.09 21:46. Заголовок: О генеральной уборке в стране... 2

Начало тут
1

 Отправлено: 25.12.09 22:56. Заголовок: Ухохочешься! :sm54:..

Ухохочешься!

 Отправлено: 26.12.09 09:14. Заголовок: Не-е, ну опять съеха..

Не-е, ну опять съехали на разбор автора статьи.
Думаю, не состоялось бы в Беловежской Пуще 18 лет назад, состоялось бы позже. Прибалтика - точно, Украина - точно замутили бы так же и не удержать. Историческая закономерность. Нежизнеспособный был союз, много обиженных и все считали себя умнее. Стоит отделиться и мы всем покажем! А показывать-то нечего, все на России держалось и за наш счет. До сих пор, уже будучи самостоятельными, самостийными и прочь, считают, что Россия должна...

 Отправлено: 27.12.09 14:08. Заголовок: Продолжим об уборке...

Продолжим об уборке.
Вот ещё мусор. Детям подсовывают легальную "дурь" http://www.timetolive.ru/p/12_2009/dur/?mygoods=3f6c12b9c2d8754f3b4fb7412831f907

 Отправлено: 27.12.09 14:54. Заголовок: И вот, статья порадо..

И вот, статья порадовала. Точнее цифры, озвученные в статье http://novopol.ru/text80010.html

 Отправлено: 27.12.09 20:48. Заголовок: Лада пишет: Вот ещё..

Лада пишет:

цитата:

Вот ещё мусор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D1%8E%D1%81

 Отправлено: 27.12.09 22:15. Заголовок: Жевательный табак — ..

Жевательный табак — табачный продукт, разновидность бездымного табака. В отличие от влажного снаффа или снюса, он не измельчен (выпускается в виде целых листьев, пресованным или скрученным в жгуты), поэтому для выделения никотина его нужно жевать. Жевание табака широко распространено в мире, например в США лишь в 20 веке сигареты стали популярнее.



Продается всюду, где продают табак. Видел, как покупают, чтобы жевали, правда, не видел... Дома жуют, наверное. Продажа регулируется так же, как и продажа любых табачных изделий, до 21 года просто не продадут. Так что проблема не в самом изделии, табак всюду жуют. Но на изготовление и распространение табачных изделий должны же быть какие-то нормы, нужно только их выполнять. Школьники, жующие табак (или махорку, или их аналоги) - нонсенс.

 Отправлено: 28.12.09 14:43. Заголовок: ash пишет: Историче..

ash пишет:

цитата:

Историческая закономерность. Нежизнеспособный был союз, много обиженных и все считали себя умнее.

В 80-х и во сне не могло бы приснится что Союз может развалится... Развал - полностью заслуга Горбачева.
"Это ДУРАК!" - мнение человека увидевшего Горбачева сразу после избрания генсеком...
Национальная беда России - дураки при Власти. ... и дороги.

ГКЧП - последняя глупость Горбачева. Путчисты с трясущимися руками могут быть только назначенными.

 Отправлено: 28.12.09 15:46. Заголовок: Эх, Олегович! Пусть ..

Эх, Олегович! Пусть Ваша правда, наш Горби не самый умный! Но вот мои личные детские страхи я помню.. В детстве я думала: как хорошо, что я родилась в Советском Союзе, а не где-то там. Какой ужас мог быть со мной в другом мире! Сейчас трудно представить эту степень зашуганности, зашоренности и применить к нашим детям невозможно. Пусть лучше развал Союза, чем те страхи. Мои дети, сын и дочь, намного лучше меня, свободнее, независимее. И слава богу, что это так.

 Отправлено: 28.12.09 16:17. Заголовок: ash пишет: Сейчас т..

ash пишет:

цитата:

Сейчас трудно представить эту степень зашуганности, зашоренности и применить к нашим детям невозможно. Пусть лучше развал Союза, чем те страхи.

Сейчас другие страхи и проблемы - тот же культ наркоты. Все имеет свои - и + стороны...
Союз вполне мог бы существовать не развали его Горбачев сверху, пример - Китай...

Мы сейчас живем в гораздо более незащищенной стране, сказать что с ней произойдет через 2 года практически невозможно. Ожидание катаклизмов постоянно где то в подсознании... может поэтому НГ и перестал восприниматься как праздник.

 Отправлено: 28.12.09 16:24. Заголовок: Олегович пишет: Сою..

Олегович пишет:

цитата:

Союз вполне мог бы существовать

Не будь коммунистов, Российская империя была бы 24 млн. кв. км И Польша, и Финляндия, и Манчжурия и ещё кое-что по мелочам (например кусочек нонешней Турции)

 Отправлено: 28.12.09 16:43. Заголовок: sdp пишет: Не будь ..

sdp пишет:

цитата:

Не будь коммунистов, Российская империя была бы 24 млн. кв. км

Кстати, и та империя развалилась при слабой центральной фигуре (самоотречение Николая)...
Очень дорого стоит стабильность в нашей Родине... пока устанавливается более или менее стабильный режим - проливается море крови. И почти всегда империя разрушается сверху...

 Отправлено: 28.12.09 17:17. Заголовок: Олегович пишет: Кст..

Олегович пишет:

цитата:

Кстати, и та империя развалилась при слабой центральной фигуре (самоотречение Николая)... Очень дорого стоит стабильность в нашей Родине... пока устанавливается более или менее стабильный режим - проливается море крови. И почти всегда империя разрушается сверху...

Не знаю как в других странах, не жил, но у нас нет какого-то общего стрежня, в любой момент можно все расшатать. Вот Советы и хотели навязать какой-то общий для всех стержень, какую-то псевдорелигию и она работала какое-то время. А сейчас...такое ощущение, пока дают воровать местным элитам, все еще держится, опять же на взаимовыгоде этих элит, а попробуй выстроить честное общество, отнять эту возможность воровать, тут же начнутся бунты и все рухнет.

 Отправлено: 28.12.09 17:40. Заголовок: Рустам пишет: но у ..

Рустам пишет:

цитата:

но у нас нет какого-то общего стрежня, в любой момент можно все расшатать.

Ну, Святая Русь долгое время стояла на вере. Собственно именно вера Россию и создала тысячелетие назад, до этого была небольшая военизированная киевская Русь и куча самостийных княжеств. Привнесли европейские ценности, расшатали веру - расшаталось и государство.

 Отправлено: 28.12.09 19:12. Заголовок: Лада, верующий челов..

Лада, верующий человек современным государственностям вроде как невыгоден, он ни очень хороший потребитель, а времена-то нынче потребительские, удовлетворение удовольствий во всем, хочешь чего-то, стремись к этому, добивайся, получай, потом стремись зачем-то другим и так всю жизнь, промчался и сгинул.

И ты же знаешь, что невозможно дважды войти в одну реку. Святой Руси в том виде, как она была, уже не получится. Есть терпимость, я уже написал на чем она основана в предыдущем комменте, то есть это какое-то выжидание, сегодня вроде тот же Татарстан в составе России и все люди братья, но внутри почти каждого татарина тлеет ненависть к Ивану Грозному, а значит и к России и стоит только зажать гайки, как эту ненависть тут же вытащат на поверхность и польется кровь.

 Отправлено: 28.12.09 20:04. Заголовок: Рустам пишет: то ес..

Рустам пишет:

цитата:

то есть это какое-то выжидание, сегодня вроде тот же Татарстан в составе России и все люди братья, но внутри почти каждого татарина тлеет ненависть к Ивану Грозному, а значит и к России и стоит только зажать гайки, как эту ненависть тут же вытащат на поверхность и польется кровь.

- К вопросу:
ash пишет:

цитата:

Но вот мои личные детские страхи я помню.. В детстве я думала: как хорошо, что я родилась в Советском Союзе, а не где-то там. Какой ужас мог быть со мной в другом мире! Сейчас трудно представить эту степень зашуганности, зашоренности и применить к нашим детям невозможно. Пусть лучше развал Союза, чем те страхи.

... о том что Мы потеряли с развалом Союза. Страхи нынче другие , посерьезней вмешательства парткома в личную жизнь...

 Отправлено: 28.12.09 21:39. Заголовок: Олегович пишет: .....

Олегович пишет:

цитата:

... о том что Мы потеряли с развалом Союза. Страхи нынче другие , посерьезней вмешательства парткома в личную жизнь...

Олегович , а выбора у нас в любом случае нет, приходится принимать то, что имеем. Мы можем только рассуждать, что было бы, если бы не было революции, что было бы, если бы не рухнул Союз. Все очень сложно в этом мире.
Я вот не понимаю, как это помнить то, что сделал Иван Грозный. Вернее, я-то помню, но на этой мякине меня не проведешь. Ну да, завоевал Казань, да, убили много людей при этом завоевании, возможно и скорее всего какие-то мои предки погибли тогда. И что? Мне теперь жить с ненавистью к русским? А то, что я вырос с этими русскими и что эти русские готовы были за меня голову положить, это не в счет? Зачем я должен жить, как крыса, с камнем за пазухой? А ведь многие не понимают, что они хуже крыс, когда они допускают мысли о том, что русские враги. Разве могут быть врагами какие-то национальности? Почему же нас каждый раз разводят как котят?

 Отправлено: 29.12.09 03:46. Заголовок: Рустам пишет: Мне т..

Рустам пишет:

цитата:

Мне теперь жить с ненавистью к русским? А то, что я вырос с этими русскими и что эти русские готовы были за меня голову положить, это не в счет?

А поедете за границу - там Вы и сам - русский, раз из России. И будет - алаверды.

В определенном смысле то, что иностранцы расценивают всеx жителей России русскими - правильно, тк все перемешано. Кто такой чистый русский? Где найдете такого? Русский - это кто как себя ощущает, воспитание, родной язык, менталитет. А уж сколько в гражданские войны на территории России народу перерезано - перебито!? Вон латышские стрелки зверствовали, кто-же Латвию за это ненавидит? Или ненавидят все пострадавшие народности латышей за латышскиx стрелков? У меня был ряд знакомыx москвичей - внуки латышскиx стрелков - все гордились. И никто не боялся этого скрывать.

Иван Грозный - он кто - русский? Наверное, да, по дуxу, но точно нет по происxождению. Рюриковичи разве русские? Если ненависть строится на русскости Ивана Грозного, то надо не русскиx ненавидеть.

Тем более Романовы не русские по крови, раз речь зашла о слабости Николая Второго и развале дореволюционной России.

Теории глупости и слабости не выдерживают критики. Планы был в обоиx случаяx. Были вложены огромные средства в осуществление этиx планов, потому погубили Россию в 1917 и развалили Союз в 1991. Дело не в Николае Втором и не в Горбачеве. Не было бы иx, были бы на иx месте другие с таким же исxодом.


Тут на форуме были две темы, грозившие разрушить форум - одна о войне 2008 года и недавняя тема о Гайдаре. Вот где, а не в национальности, действительный водораздел. Четкий. Современный. Не пропагандный, а личный, основанный на собственном опыте и знании. И xорошо, что эти две темы прекратились, лучше держаться собачек, а то бес попутает.

 Отправлено: 29.12.09 11:32. Заголовок: AE пишет: Тут на фо..

AE пишет:

цитата:

Тут на форуме были две темы, грозившие разрушить форум - одна о войне 2008 года и недавняя тема о Гайдаре. Вот где, а не в национальности, действительный водораздел. Четкий. Современный. Не пропагандный, а личный, основанный на собственном опыте и знании. И xорошо, что эти две темы прекратились, лучше держаться собачек, а то бес попутает.

Вот и я о том же, как легко нас развести в разные стороны. Главное ведь и делать-то особо ничего не надо, подай верно информацию, а дальше уж пипл будет жрать друг друга за милую душу, только притормаживай. А ведь каждый считает себя мудрым человеком, достойным уважения?

А то, что за границей мы русские, все верно, мы и есть русские, по духу русские и думаем мы, я уж точно, на русском языке.

 Отправлено: 29.12.09 11:45. Заголовок: Рустам пишет: за гр..

Рустам пишет:

цитата:

за границей мы русские, все верно, мы и есть русские, по духу русские и думаем мы, я уж точно, на русском языке

Ну тогда вот тебе "информация к размышлению"

"...Плачет в бедах и в скучности...
А попробуй, спроси –
Да была ль она, в сущности,
Эта Русь на Руси?..."


РУССКИЕ ПЛАЧИ

На лесные урочища,
На степные берлоги
Шли Олеговы полчища
По дремучей дороге.
И, на марш этот глядючи,
В окаянном бессильи
В голос плакали вятичи,
Что не стало России!

Ах, Россия, Расея –
Ни конца, ни спасенья!

И живые, и мёртвые,
Все молчат, как немые.
«Мы, Иваны Четвертые» –
Место лобное в мыле!
Лишь босой да уродливый,
Рот беззубый разиня,
Плакал в церкви юродивый,
Что пропала Россия!

Ах, Расея, Россия –
Все пророки босые!

Горькой горестью мечены
Наши тихие плачи –
От Петровской неметчины
До нагайки казачьей!
Птица вещая, троечка,
Тряска вечная чёртова!
Как же стала ты, троечка,
«Чрезвычайкой» в Лефортово?

Ах, Россия, Расея –
Чем набат не веселье?..

Что ни год – лихолетье,
Что ни враль, то Мессия!
Плачет тысячелетие
По России – Россия!
Плачет в бедах и в скучности...
А попробуй, спроси –
Да была ль она, в сущности,
Эта Русь на Руси?

Эта – с щедрыми нивами,
Эта – в пене сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи,
Где как лебеди – девицы,
Где под ласковым небом
Каждый с каждым поделится
Божьим словом и хлебом?

...Листья капают с деревца
В безмятежные воды,
И кружат, как метелица,
Над землёй хороводы,
А за прялкой беседы,
На крыльце полосатом
Старики-домоседы
Знай дымят самосадом,
Осень в золото набрана,
Как икона в оклад...

Значит, всё это наврано,
Лишь бы в рифму да в лад?!

Чтоб, как птицы на дереве,
Затихали в грозу,
Чтоб не знали, но верили
И роняли слезу,
Чтоб начальникам кланялись
За дарёную пядь,
Чтоб грешили и каялись,
И грешили опять?..

То ли сын, то ли пасынок,
То ли вор, то ли князь –
Разомлев от побасенок,
Тычешь каждого в грязь!
Переполнена скверною
От покрышки до дна...
Но ведь где-то, наверное,
Существует – Она?!

Та – с привольными нивами,
Та – в кипеньи сирени,
Где родятся счастливыми
И отходят в смиреньи...
Птица вещая, троечка,
Буйный свист под крылом!
Птица, искорка, точечка
В бездорожье глухом!
Я молю тебя – выдюжи!
Будь и в тленьи живой,
Чтоб хоть в сердце, как в Китеже,
Слышать благовест твой!...»

(Александр Галич)

 Отправлено: 29.12.09 13:41. Заголовок: Спасибо, Евгений! Во..

Спасибо, Евгений! Вот я и думаю о том же. Ведь что такое народ? Нация? Кровь? Гены? Или все-таки народность это вера? Дух?
Получается для того, чтоб создать какое-то государство обязательно нужно от кого-то отгородиться, чтоб были какие-то ДРУГИЕ, а если по честному, то враги? Разве может быть дружба без врагов? Зачем тогда дружить, если нет врагов?

 Отправлено: 29.12.09 13:54. Заголовок: Рустам пишет: а выб..

Рустам пишет:

цитата:

а выбора у нас в любом случае нет, приходится принимать то, что имеем. Мы можем только рассуждать, что было бы, если бы не было революции, что было бы, если бы не рухнул Союз.

После ознакомления с предсказаниями монаха Авеля охладел к подобным рассуждениям. Еще до Горбачева бабушки рассказывали что будет "меченый который все испортит".

Рустам пишет:

цитата:

Ну да, завоевал Казань, да, убили много людей при этом завоевании, возможно и скорее всего какие-то мои предки погибли тогда.

Чистая пропаганда Запада, холодной войны никто не отменял. Россию будут валить как и Союз - через национализм.
Мне не понять русский или татарский национализм: мать эрзя, отец русский с добавлением польской и (недавно обнаружилась еврейская , то то я такой лояльный к этой талантливой нации)), со стороны мамы есть бабушка монголка, я обречен на имперские ценности).. Не чуствую себя чисто русским, - другой я..)
Было такое понятие - Советский Народ)

 Отправлено: 29.12.09 14:13. Заголовок: Лада пишет: Ну, Свя..

Лада пишет:

цитата:

Ну, Святая Русь долгое время стояла на вере.

Когда знакомишся с документами тех времен - понимаешь, что верили Мы всегда в одной степени - как и сейчас...

 Отправлено: 29.12.09 14:35. Заголовок: Олегович пишет: пон..

Олегович пишет:

цитата:

понимаешь, что верили Мы всегда в одной степени - как и сейчас...

Угу, но нужно учитывать пассионарность христиан времён объединения земель в российское государство, ну а позже - консервативность нашего народа и склонность жить согласно традициям.

 Отправлено: 29.12.09 14:36. Заголовок: Олегович пишет: Еще..

Олегович пишет:

цитата:

Еще до Горбачева бабушки рассказывали что будет "меченый который все испортит".

Да нет, это выкопали как раз после перестройки. У нас все предсказания "расшифровывают" опосля событий, а не раньше.

 Отправлено: 29.12.09 14:46. Заголовок: Рустам пишет: но вн..

Рустам пишет:

цитата:

но внутри почти каждого татарина тлеет ненависть к Ивану Грозному, а значит и к России

Ну, татарам стоит всего лишь вспомнить, что после Ивана Грозного практически вся элита казанского царства стала элитой России. А по-поводу гаек... Мне вот наоборот что-то стало казаться, чем лояльнее руководство страны к одному из народов страны, чем больше этот народ получает, тем больше ему кажется, что именно он цвет страны, а все остальные живут за счёт него, и освободись он - сразу все в республике будут как сыр в масле кататься.
Это можно на примере Украины посмотреть. Гордыня украинская и презрение к "голозадой" России через край зашкаливали, сколько я выслушала во время развала Союза, что вот теперь они будут жить хорошо, а мы тут все сдохнем с голоду. И где их сытая и красивая жизнь?

 Отправлено: 29.12.09 15:14. Заголовок: Лада пишет: Да нет,..

Лада пишет:

цитата:

Да нет, это выкопали как раз после перестройки. У нас все предсказания "расшифровывают" опосля событий, а не раньше.

Да, нет , личный опыт, была бабушка которая рассказывала про "меченого" и саранчу которая будет пожирать железо... - о чем последнее, наверное, узнаем...), было это еще при Брежневе.

 Отправлено: 29.12.09 15:16. Заголовок: Рустам пишет: А вед..

Рустам пишет:

цитата:

А ведь многие не понимают, что они хуже крыс, когда они допускают мысли о том, что русские враги.

А потому что забывают, что у большинства

цитата:

мать эрзя, отец русский с добавлением польской и (недавно обнаружилась еврейская , то то я такой лояльный к этой талантливой нации)), со стороны мамы есть бабушка монголка, я обречен на имперские ценности)

Правда именно это и заставляет меня чувствовать себя русской, но при этом я очень против отождествлять себя с чисто славянским народом и я в упор не понимаю русских националистов. Они бы хотя бы в зеркало посмотрели и заценили свой, далеко не славянский разрез глаз.
Да и татары наши казанские, очень часто светленькие и светлоглазые - тоже надо бы поосторожнее со своей национальной гордостью.

У меня муж на четверть астраханский татарин, на четверть грузин, остальная часть русская, И кто он? А кто мой сын, когда у меня мать русская, а у отца есть примеси польской крови (или польско-еврейской, это точно не установлено ) и его отец был из кубанских казаков, которые сами являются помесью запорожцев с местными народами?

Так что дураками надо быть, по нациольной принадлежности делиться.

 Отправлено: 29.12.09 15:18. Заголовок: Олегович пишет: и с..

Олегович пишет:

цитата:

и саранчу которая будет пожирать железо.

Это из Библии Правда не железо пожирает... Ну во что только не трансформирует услышанную информацию народное сознание...
Надо повнмательнее пророчества Апокалипсиса почитать, может и меченый там найдётся. Правда врядли это о Горбачёве.

 Отправлено: 29.12.09 15:31. Заголовок: Лада пишет: Правда ..

Лада пишет:

цитата:

Правда врядли это о Горбачёве.

Отчего? Масштабы содееного им - вполне "библейские"...

 Отправлено: 29.12.09 15:35. Заголовок: Лада, вот в том-то и..

Лада, вот в том-то и дело, что у меня мать татарка и папа татарин и так далее вглубь веков. Понятно, что где-то там далеко был замес, ведь булгары получились от какого-то замеса, но еще во времена моих родителей не принято было жениться и выходить замуж за другие национальности, это считалось чем-то из ряда вон выходящим, даже во времена СССР и даже сейчас родня нос воротит, в таких случаях. А я вот благодаря СССР получился таким вот семейным уродом, по крови татарским, а по духу русским.

 Отправлено: 29.12.09 15:39. Заголовок: Олегович пишет: Мас..

Олегович пишет:

цитата:

Масштабы содееного им - вполне "библейские"...

Ну, если страдать эгоцентризмом и считать советский народ пупом земли, а развал Союза приравнивать к апокалипсису...
Я к Горбачёву отношусь никак. Нет в нём особой силы. Нельзя такими силами развалить то, что крепко спаяно. А если шито белыми нитками и нитки перегнили, то тогда и "горбачёва" хватит, чтобы всё сломать.

 Отправлено: 29.12.09 15:48. Заголовок: Лада пишет: Ну, есл..

Лада пишет:

цитата:

Ну, если страдать эгоцентризмом и считать советский народ пупом земли, а развал Союза приравнивать к апокалипсису... Я к Горбачёву отношусь никак. Нет в нём особой силы. Нельзя такими силами развалить то, что крепко спаяно. А если шито белыми нитками и нитки перегнили, то тогда и "горбачёва" хватит, чтобы всё сломать.

Лада, так ведь и получается, что все государства шиты белыми нитками, все? Ведь все, как я и написал выше, построено на вражде к кому-то, к чужим, без этого нет государства?

 Отправлено: 29.12.09 15:59. Заголовок: Лада пишет: Ну, ес..

Лада пишет:

цитата:

Ну, если страдать эгоцентризмом и считать советский народ пупом земли, а развал Союза приравнивать к апокалипсису...

В Апокалипсисе и про Чернобыль есть... сам читал).... Союз - не мелкое явление на историческом горизонте...

Лада пишет:

цитата:

Я к Горбачёву отношусь никак. Нет в нём особой силы. Нельзя такими силами развалить то, что крепко спаяно.

Сила нужна что бы создавать и сохранять, для развала нужна посредственность и отсутствие усилий.

 Отправлено: 29.12.09 16:15. Заголовок: Лада пишет: Ну, Свя..

Лада пишет:

цитата:

Ну, Святая Русь долгое время стояла на вере. Собственно именно вера Россию и создала тысячелетие назад, до этого была небольшая военизированная киевская Русь и куча самостийных княжеств. Привнесли европейские ценности, расшатали веру - расшаталось и государство.

Ммм... Вера православная - штука очень странная. Жить не по лжи - не с этого ли начала созидается самосознание народа? Церковь помалкивает, а ведь вопрос интересный: первое-то крещение Руси, судя по всему, было не по греческому, а по латинскому обряду. Откуда Библия у нас такая, непохожая на византийскую? Отчего Владимир Святой королём в ватиканских анналах числится? И другой вопрос: что там такое реформировал патриарх Никон? Отчего наши староверы так своими обычаями похожи на ортодоксальных мусульман? Что за странные молитвы произносил Афанасий Никитин? Откуда с давних пор (очень давних!) на православных церквах водружают кресты вместе с полумесяцами? Может всё-таки правда то, что до Никона в одних церквах православные молились вместе с правоверными?

Рустам пишет:

цитата:

но внутри почти каждого татарина тлеет ненависть к Ивану Грозному, а значит и к России и стоит только зажать гайки, как эту ненависть тут же вытащат на поверхность и польется кровь.

Искусственно культивируемая ненависть. В войске Ивана Грозного татар было гораздо больше, чем среди защитников Казани. Это была война не между народами и не между верами, а только лишь война законного Царя с бунтовщиками-клятвопреступниками. Потому мусульмане и пошли под стяги Ивана Грозного против Казани, что знали на чьей стороне право и правда.

ezelenyk
Спасибо за стихи Галича!

 Отправлено: 29.12.09 16:28. Заголовок: V пишет: И другой в..

V пишет:

цитата:

И другой вопрос: что там такое реформировал патриарх Никон?

Никон притащил новый греческий обряд, и при безучастии Тишайшего репрессировал священников придерживавшихся старой традиции. "Со своим уставом в чужой монастырь". Жег на кострах христиан по казуистическим поводам... во что он верил?.. если верил.. Современная Церковь благоразумно отреклась от его деяний еще (если не ошибаюсь) в 1929 году.

 Отправлено: 29.12.09 16:28. Заголовок: V пишет: Искусствен..

V пишет:

цитата:

Искусственно культивируемая ненависть.

Уважаемый, это понятно, но ведь так любую ненависть можно культивировать? Любую?

Вчера вот включил с утра канал Культура, новости без комментариев. Показывают Иран. Ходят там мужчины агрессивные, выкрикивают что-то и стегают себя, типа мусульмане, как я понял. И вот я подумал. Вот окажись я прямо сейчас среди них, такой вот чужой и скажи, ребята, зачем злиться, все люди братья и что? Они же меня порвут на куски. И ведь по своему будут правы? Я для них чужой и они ведь для меня чужие, я не хочу быть с ними в одной команде.

 Отправлено: 29.12.09 16:39. Заголовок: Рустам пишет: Показ..

Рустам пишет:

цитата:

Показывают Иран. Ходят там мужчины агрессивные, выкрикивают что-то

Там сейчас Запад пытается цветную провернуть...
Отзывы об Иране и Турции в отношении правительства к Народу появляются самые положительные...Мы в сравнении сильно проигрываем.

 Отправлено: 29.12.09 16:42. Заголовок: Олегович пишет: Ник..

Олегович пишет:

цитата:

Никон притащил новый греческий обряд

Никон исправил ошибки, накопившиеся в богослужении. И до этого всё богослежение в России было основано именно на греческом обряде, поэтому слов "новый" просто неуместно.

 Отправлено: 29.12.09 16:44. Заголовок: Рустам пишет: Ведь ..

Рустам пишет:

цитата:

Ведь все, как я и написал выше, построено на вражде к кому-то, к чужим, без этого нет государства?

Ну, Небесный Град основан на любви, а всё созданное на земле - преходяще.

 Отправлено: 29.12.09 16:50. Заголовок: V пишет: Откуда Би..

V пишет:

цитата:

Откуда Библия у нас такая, непохожая на византийскую?

Церконославянский язык был создан Кириллом и Мефодием. Они были латинянами? Не смущает, что половина церковно-славянских слов это калька с греческого?
Да и тысячу лет назад католики только-только отошли от православия. Так что у нас даже святые общие, те, что до раскола были.

 Отправлено: 29.12.09 16:53. Заголовок: V пишет: на правосл..

V пишет:

цитата:

на православных церквах водружают кресты вместе с полумесяцами?

Полумесяц - символ Богородицы. Совпадение символов вполне может быть. Почему нет? Мусульмане тоже чтут Марию и Иисуса. Правда Марию как праведную жену, а Иисуса как пророка. Все авраамические религии из одного корня.

 Отправлено: 29.12.09 16:57. Заголовок: Лада пишет: Никон и..

Лада пишет:

цитата:

Никон исправил ошибки, накопившиеся в богослужении.

Это он ошибки определил? Сжигать братьев во Христе по поводу обряда - ЯЗЫЧЕСТВО! (хотя суть этого слова для меня неясна) , тогда скорее антихристианство.
Никон породил Раскол, на его совести - жизни верующих. Служили бы по старому... Впрочем, вся эта реформа представляется экспансией греческой (западной) церкви в Россию.

 Отправлено: 29.12.09 16:57. Заголовок: Лада пишет: Ну, Неб..

Лада пишет:

цитата:

Ну, Небесный Град основан на любви, а всё созданное на земле - преходяще.

Вот с этим не поспоришь! Я так понимаю, каждому из нас дана свобода выбора в каждую секунду и не между своими и чужими, а между добром и злом, поступай по совести и не важно, убьют тебе чужие или свои, если за вечное, доброе, светлое, то ты по любому не проиграл.

 Отправлено: 29.12.09 16:59. Заголовок: Олегович пишет: (хо..

Олегович пишет:

цитата:

(хотя суть этого слова для меня неясна)

Как недавно пошутил один мой друг, язычник это тот, у которого язык не на замке!

 Отправлено: 29.12.09 17:02. Заголовок: Олегович пишет: Же..

Олегович пишет:

цитата:

Жег на кострах христиан по казуистическим поводам...

Ссылку на источники, плиз. Олегович пишет:

цитата:

Современная Церковь благоразумно отреклась от его деяний еще (если не ошибаюсь) в 1929 году.

Тоже хотелось бы ссылку на документ. Мне не удалось найти.
Единственное что нашла, так это упоминание о том, что было постановление патриаршего священного синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

 Отправлено: 29.12.09 18:32. Заголовок: Лада пишет: Ссылку ..

Лада пишет:

цитата:

Ссылку на источники, плиз.

http://www.old-russian.chat.ru/12avvak.htm

"...Таже, братию казня, а меня не казня, сослали в Пустозерье. И я из Пустозерья послал к царю два послания: первое невелико, а другое больши. Кое о чем говорил. Сказал ему в послании и богознамения некая, показанная мне в темницах; тамо чтый да разумеет. Еще же от меня и от братьи дьяконово снискание 93 послано в Москву, правоверным гостинца, книга "Ответ православных" и обличение на отступническую блудню. Писано в ней правда о догматех церковных. Еще же и от Лазаря священника посланы два послания царю и патриарху. И за вся сия присланы к нам гостинцы: повесили на Мезени в дому моем двух человеков, детей моих духовных, - преждереченнаго Феодора юродиваго да Луку Лаврентьевича, рабов Христовых. Лука та московской жилец, у матери-вдовы сын был единочаден, усмарь 94 чином, юноша лет в полтретьятцеть; приехал на Мезень по смерть с детьми моими. И егда бысть в дому моем всегубительство, вопросил его Пилат: "как ты, мужик, крестишься?" Он же отвеща смиренномудро: "я так верую и крещуся, слагая персты, как отец мой духовной, протопоп Аввакум". Пилат же повеле его в темницу затворити, потом, положа петлю на шею, на релех 95 повесил. Он же от земных на небесная взыде. Больши тово что ему могут сделать? Аще и млад, да по старому сделал: пошел себе ко владыке. Хотя бы и старой так догадался! В те жо поры и сынов моих родных двоих, Ивана и Прокопья, велено ж повесить; да оне, бедные, оплошали и не догадались венцов победных ухватити: испужався смерти, повинились. Так их и с матерью троих в землю живых закопали. Вот вам и без смерти смерть! Кайтеся, сидя, дондеже дьявол иное что умыслит. Страшна смерть: недивно! Некогда и друг ближний Петр отречеся и, исшед вон, плакася горько и слез ради прощен бысть. А на робят и дивить нечева: моего ради согрешения попущено им изнеможение. Да уж добро; быть тому так! Силен Христос всех нас спасти и помиловати.

Посем той же полуголова Иван Елагин был и у нас в Пустозерье, приехав с Мезени, и взял у нас сказку. Сице реченно: год и месяц, и паки: "Мы святых отец церковное предание держим неизменно, а палестинскаго патриарха Паисея с товарыщи еретическое соборище проклинаем". И иное там говорено многонько, и Никону, заводчику ересем, досталось небольшое место. Потом привели нас к плахе и, прочет наказ, меня отвели, не казня, в темницу. Чли в наказе: Аввакума посадить в землю в струбе и давать ему воды и хлеба. И я сопротив тово плюнул и умереть хотел, не едши, и не ел дней с восмь и больши, да братья паки есть велели.

Посем Лазаря священника взяли и язык весь вырезали из горла; мало попошло крови, да и перестала, Он же и паки говорит без языка. Таже, положа правую руку на плаху, по запястье отсекли, и рука отсеченная, на земле лежа, сложила сама персты по преданию и долго лежала так пред народы; исповедала, бедная, и по смерти знамение спасителево неизменно. Мне-су и самому сие чюдно: бездушная одушевленных обличает! Я на третей день у нево во рте рукою моею щупал и гладил: гладко все, - без языка, а не болит. Дал бог, во временне часе исцелело. На Москве у него резали: тогда осталось языка, а ныне весь без остатку резан; а говорил два годы чисто, яко и с языком. Егда исполнилися два годы, иное чюдо: в три дни у него язык вырос совершенной, лишь маленько тупенек, и паки говорит, беспрестанно хваля бога и отступников порицая.

Посем взяли соловецкаго пустынника, инока-схимника Епифания старца, и язык вырезали весь же; у руки отсекли четыре перста. И сперва говорил гугниво 96. Посем молил пречистую богоматерь, и показаны ему оба языки, московский и здешней, на воздухе; он же, един взяв, положил в рот свой, и с тех мест стал говорить чисто и ясно, а язык совершен обретеся во рте. Дивны дела господня и неизреченны судьбы владычни! - и казнить попускает, и паки целит и милует! Да что много говорить? Бог - старой чюдотворец, от небытия в бытие приводит. Во се петь в день последний всю плоть человечю во мгновении ока воскресит. Да кто о том рассудити может? Бог бо то есть: новое творит и старое поновляет. Слава ему о всем!

Посем взяли дьякона Феодора; язык вырезали весь же, оставили кусочик небольшой во рте, в горле накось 97 резан; тогда на той мере и зажил, а после и опять со старой вырос и за губы выходит, притуп маленько. У нево же отсекли руку поперег ладони. И все, дал бог, стало здорово, - и говорит ясно против прежнева и чисто.

Таже осыпали нас землею: струб в земле, и паки около земли другой струб, и паки около всех общая ограда за четырьми замками; стражие же пре[д] дверьми стрежаху темницы. Мы же, здесь и везде сидящии в темницах, поем пред владыкою Христом, сыном божиим, песни песням, их же Соломан воспе, зря на матерь Вирсавию: се еси добра прекрасная моя, се еси добра любимая моя, очи твои горят, яко пламя огня; зубы твои белы паче млека; зрак лица твоего паче солнечных лучь, и вся в красоте сияешь, яко день в силе своей. (Хвала о церкви.)

Таже Пилат, поехав от нас, на Мезени достроя, возвратился в Москву. И прочих наших на Москве жарили да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чюдо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да висилицею хотят веру утвердить! Которые-то апостоли научили так? - не знаю. Мой Христос не приказал нашим апостолом так учить, еже бы огнем, да кнутом, да висилицею в веру приводить. Но господем реченно ко апостолам сице: "шедше в мир весь, проповедите Евангелие всей твари. Иже веру имет и крестится, спасен будет, а иже не имет веры, осужден будет". Смотри, слышателю, волею зовет Христос, а не приказал апостолом непокоряющихся огнем жечь и на висилицах вешать. Татарской бог Магмет написал во своих книгах сице: "непокараящихся нашему преданию и закону повелеваем главы их мечем подклонити". А наш Христос ученикам своим никогда так не повелел. И те учители явны яко шиши 98 антихристовы, которые, приводя в веру, губят и смерти предают; по вере своей и дела творят таковы же. Писано во Евангелии: "не может древо добро плод зол творити, ниже древо зло плод добр творити": от плода бо всяко древо познано бывает. Да што много говорить? аще бы не были борцы, не бы даны быша венцы. Кому охота венчатца, не по што ходить в Персиду, а то дома Вавилон. Ну-тко, правоверне, нарцы имя Христово, стань среди Москвы, прекрестися знамением спасителя нашего Христа, пятью персты, яко же прияхом от святых отец: вот тебе царство небесное дома родилось! Бог благословит: мучься за сложение перст, не рассуждай много! А я с тобою за сие о Христе умрети готов. Аще я и не смыслея гораздо, неука 99 человек, да то знаю, что вся в церкви, от святых отец преданная, свята и непорочна суть. Держу до смерти, яко же приях; не прелагаю предел вечных, до нас положено: лежи оно так во веки веком! Не блуди, еретик, не токмо над жертвою Христовою и над крестом, но и пелены не шевели. А то удумали со дьяволом книги перепечатать, вся переменить - крест на церкви и на просвирах переменить, внутрь олтаря молитвы иерейские откинули, ектеньи переменили, в крещении явно духу лукавому молитца велят, - я бы им и с ним в глаза наплевал, - и около купели против солнца лукаво-ет их водит, такоже и, церкви святя, против солнца же и, брак венчав, против солнца же водят, - явно противно творят, - а в крещении и не отрицаются сатоны. Чему быть? - дети ево: коли отца своево отрицатися захотят! Да что много говорить? Ох, правоверной душе! - вся горняя долу быша. Как говорил Никон, адов пес, так и сделал: "печатай, Арсен, книги как-нибудь, лишь бы не по старому!" - так-су и сделал. Да больши тово нечим переменить. Умереть за сие всякому подобает. Будьте оне прокляты, окаянные, со всем лукавым замыслом своим, а страждущим от них вечная память трижды!"

 Отправлено: 29.12.09 18:36. Заголовок: Никоновские реформ..

Никоновские реформы совпали с закрепощением крестьян... и воспринимались как воцарение Антихриста.

 Отправлено: 29.12.09 19:02. Заголовок: Николай Никольский..

Николай Никольский о реформе Никона: http://scepsis.ru/library/id_1810.html

"...Сущность официальной реформы заключалась в установлении единообразия в богослужебных чинах. Объединенная российская церковь, родная сестра восточных церквей, не имела единообразного богослужебного чина и разнилась в этом от своих восточных собратий, на что постоянно указывали и Никону и его предшественникам восточные патриархи. В единой церкви должен был быть /129/ единый культ. Соборы XVI в., возведя в ранг всероссийских святых местных патронов, не завершили этим дело объединения культа. Надо было ввести единообразие также и в богослужебном чине, заменить удельную богослужебную пестроту московским единообразием. Вопрос о проведении этой принципиальной реформы возник еще до Никона в связи с победой техники в книжном деле. Пока были рукописные книги, изготовлявшиеся на местах местными переписчиками и по местным оригиналам, вопроса о реформе и быть не могло; но когда во второй половине XVI в. в Москве появился Печатный двор и было решено снабжать все церкви печатными богослужебными книгами, справщики, т. е. редакторы печатных изданий, открыли необычайное разнообразие в рукописных книгах как со стороны отдельных слов и выражений, так и со стороны чинов богослужебных обрядов. Ошибки и описки было нетрудно исправить; но дело было сложнее — нужно было выбрать какой-то один, наиболее правильный, чин и зафиксировать его в печатных книгах, уничтожив тем самым все остальные обрядовые варианты. Главное затруднение оказалось в выборе образца для исправления. Для царя и Никона это были тогдашние греческие чины; для огромного большинства клириков — древние русские чины, закрепленные в «харатейных» (рукописных) книгах.

Итак, реформа должна была касаться обрядов. Удивляются, как подобная реформа, исправление подробностей богослужебного чина, могла возбудить такие ожесточенные споры, отказываются понять, почему Никон и его противники придавали такое значение «единой букве «аз». Но за этим «азом» скрывались две реальные противоположности: старого самостоятельного приходского клира с его многообразными культами и чинами и новой дворянской церкви, уничтожавшей везде всякую тень самостоятельности и стремившейся к единообразию. С другой стороны, мы уже знаем, что еще за сто лет до Никона было в полной силе то религиозное миросозерцание, которое полагало всю силу и практическую пользу религии именно в техническом умении служить божеству. Божество еще не стало в глазах людей XVI в. носителем правды, а оставалось «прехытрым» созданием, которое надо уметь расположить в свою пользу, которому надо «угодить», чтобы снискать благополучие. Через сто лет после Стоглава, возведшего совершенно серьезно и официально на степень догматов основные способы /130/ «угождения» божеству, миросозерцание не успело сколько-нибудь значительно измениться. Сам Никон стоял всецело на той же самой точке зрения. Стремясь ввести в русской церкви единообразие по греческому образцу, он засыпал константинопольского патриарха Паисия вопросами чисто обрядового характера и схоластическими казусами, нисколько не отличаясь в этом случае от своего предшественника Иосифа, спрашивавшего восточных патриархов о четырех «великих церковных потребах» подобного же рода. Получив 27 таких вопросов, Паисий пришел в недоумение и деликатно попробовал в своем ответе просветить Никона: «Не следует думать, будто извращается наша православная вера, если кто-нибудь имеет чинопоследование, несколько отличающееся в вещах, которые не принадлежат к числу существенных или членов веры, лишь бы соглашался в важных и главных с кафолическою церковью»—и, кстати, приложил экземпляр «Православного исповедания веры» для сведения Никона. Но эти нравоучения, равно как и все рассуждения Паисия об условности даже таких вещей, как перстосложение при крестном знамении и благословении, пропали для Никона даром. Вероятно, попросту он их не понял. Противники Никона были в данном случае вполне солидарны с ним, и разница заключалась только в том, что Никон отдал первенство обрядности греческой, которую он считал более древней и потому более надежной, а первые держались русской старины, по их мнению освященной и оправданной угодниками и чудотворцами.

Самый ход «исправления» еще больше содействовал разрыву между новым единообразием и старой верой. Мы не будем излагать его подробно, но основные моменты наметить необходимо. Официально необходимость исправления мотивировалась на соборе 1654 г. тем, что в старопечатных книгах было много ошибок, вставок, и тем, что русский богослужебный чин очень существенно разнился от греческого. В основу исправления хотели положить древние харатейные, т. е. рукописные, славянские и греческие книги; таково, по крайней мере, было первоначальное намерение Никона. Но когда приступили к практическому осуществлению этой задачи, обнаружились огромные затруднения. Рукописей древних было мало, а имевшиеся расходились одна с другой; справщики не умели в них разобраться, и этот путь был оставлен и заменен другим. Царь и Никон решили признать нормой тогдашние печатные греческие книги, напечатанные /131/ в Венеции, а также славянские требники для литовскорусских униатов, напечатанные там же, и по ним править русские книги. Следуя этой директиве, справщики сначала делали перевод с греческих венецианских изданий и, не особенно полагаясь на свое знание греческого языка, постоянно сверяли его со славянским униатским текстом. Этот перевод был основной редакцией новых русских богослужебных книг; окончательная редакция устанавливалась путем внесения отдельных поправок на основании некоторых древних рукописей, славянских и греческих. Эта окончательная редакция утверждалась Никоном и шла в Печатный двор для размножения.

Результат такого исправления был совершенно неожиданный. Дело в том, что за те семь веков, какие прошли со времени религиозной реформы Владимира, весь греческий богослужебный чин изменился весьма существенным образом. Двоеперстие (вошедшее в обычай взамен прежнего единоперстия), которому первые греческие священники научили русских и балканских славян и которое до середины XVII в. держалось также в киевской и сербской церкви, в Византии заменилось под влиянием борьбы с несторианами троеперстием (конец XII в.); также изменилось перстосложение при благословении; все богослужебные чины стали много короче, некоторые важные песнопения заменились другими. В результате, когда Никон заменил старые книги и обряды новыми, получилось как бы введение «новой веры». Догматы Стоглавого собора, двоеперстие и хождение посолонь, были разрушены. В то время как Стоглав провозгласил: «Иже кто не знаменается двема персты, яко же и Христос, да есть проклят», патриарх Макарий по просьбе Никона в неделю православия в Успенском соборе всенародно показал, как надо креститься тремя перстами, и провозгласил: «А иже кто по Феодоритову писанию и ложному преданию творит (двоеперстие), той проклят есть», и вслед за Макарием то же проклятие на двоеперстников провозгласили два других восточных патриарха. Весь богослужебный чин был переделан заново и сокращен настолько, что отпадал уже и вопрос о многогласии. Прежние формулы и действия приходилось заменить совершенно новыми, новая церковь принесла с собою и новую веру. «Нынешние мудрецы, — язвит Лазарь, — мало что, но много — не оставиша бо во всех книгах ни одного слова, еже бы не переменити или не преломити. И гордо хвалящеся глаголют, яко ныне обретохом /132/ веру, ныне исправихом вся». По словам «Сказки соловецких монахов», «молитву Иисусову, и исповедание православные веры, и ангельскую трисвятую песнь, и начальный стих «царю небесный», от крещение человеком и венчание, и маслосвящение, и погребение иноческое и мирское, и летопись от Христова рождества, и церковное пение, заутрению и полуношницу, и часы, и молебны, вечерню, и повечерию, и нефимон, и весь чин и устав, и кажение, и звон церковный — переменил все без остатку, литургию божественную переменили ж»."

 Отправлено: 29.12.09 19:08. Заголовок: Лада пишет: было по..

Лада пишет:

цитата:

было постановление патриаршего священного синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.

Похоже этот документ я и запомнил в связи с Никоном, а чем не отречение?)

 Отправлено: 29.12.09 19:16. Заголовок: Лада пишет: Так что..

Лада пишет:

цитата:

Так что дураками надо быть, по национальной принадлежности делиться.

Так дележка происxодит не по крови, а по ощущению. Посмотрите на фамилии русскиx националистов: там далеко не Ивановы - Сидоровы. У шведскиx неонацистов также. Например, широкую негативную известность приобрел неонацист, совершивший громкое преступление. Он приемный ребенок - африканец. Объяснил в интервью почему его, чернокожего взяли в неонацисты, несмотря на то, что у ниx африканцы - низшая расса.

V пишет:

цитата:

культивируемая ненависть.

Это ясно. Вопросы: зачем и кем? Если на ниx ответить, тогда и о роли Горбачева можно не спорить, ибо он лишь инструмент.

 Отправлено: 29.12.09 19:29. Заголовок: Олегович , а что соб..

Олегович , а что собственно нового в этом всем? В Новом Завете, в посланиях апостола Павла тоже есть места, где он кого-то там(не помню точно) поправляет, что отошли от истинной веры. Люди же, а значит ошибаются. Понятно, что кто-то при этих ошибках страдает, а как же без этого-то. Вот даже в приведенных Вами отрывках, есть один очень правильный эпизод, когда автор послания пишет "В те жо поры и сынов моих родных двоих, Ивана и Прокопья, велено ж повесить; да оне, бедные, оплошали и не догадались венцов победных ухватити: испужався смерти, повинились. ", проще говоря, дураки мол, могли бы за Христа пострадать, а они испугались и отреклись.

 Отправлено: 29.12.09 19:37. Заголовок: http://www.hrono.ru/..

http://www.hrono.ru/biograf/avvakum.html об Аввакуме:

АВВАКУМ Петрович (1620 или 1621, с. Григорово "в Нижегороцких пределех" - 1682, Пустозерск) - протопоп, идеолог и один из вождей старообрядчества. Род. в семье священника. Рано потерял отца и воспитывался богомольной матерью. В 21 год рукоположен в дьяконы, через два года стал священником в с. Лопатицы Нижегородского у. Аввакум обладал могучим даром проповедника. Но, ревностно исправляя нравы прихожан, вызвал всеобщее недовольство. Непрестанно спорил с начальством. Был не раз бит, преследуем и изгнан вместе с женой и малолетним сыном. Ища защиты, Аввакум отправился в Москву, где царский духовник Иван Неронов представил его царю. Получив поддержку в Москве, Аввакум вернулся в село, в разоренный дом, но был изгнан вторично. Поставлен протопопом в Юрьевец-Повольский, но через 8 недель был жестоко избит толпой за то, что унимал попов и баб от "блудни". В 1652 поступил священником в Казанский собор Москвы. Когда патриарх Никон стал проводить церковную реформу, Аввакум выступил против с "огнеопальною ревностью" ("До нас положено, лежи оно так во веки веков!"), за что был заключен в монастырь, а затем сослан с семьей в Тобольск, а оттуда в Даурию (Забайкалье), где от голода и нужды у Аввакума умерло двое сыновей. В 1663 царь вызвал Аввакума в Москву, надеясь привлечь на свою сторону популярного противника, и после падения Никона протопопа встретили "яко ангела Божия". Емусулили должность царского духовника и деньги, но Аввакум не поступился своей верой ради "сладости века сего и телесныя радости". Убедившись в неуступчивости Аввакума, царь сослал его в Мезень. В 1666 на церковном соборе мятежного протопопа лишили сана и прокляли. В ответ Аввакум возгласил анафему архиереям. В 1667 он был отправлен в заточение в Пустозерск, в "место тундрявое, студеное и безлесное". 15 лет Аввакум прожил в срубе, в земляной тюрьме, где и написал около 70 произведений. Лишенный возможности учить и обличать, Аввакум обратился к лит-ре как единственно доступному способу борьбы. Движение "раскола" приобрело характер антифеодального протеста и имело много последователей. К ним и обращался Аввакум своими сочинениями. Он автор "Жития" - первого в рус. лит-ре опыта автобиографии, где живым разговорным языком описаны его судьба и Русь XVII в. Этот шедевр мировой лит-ры не раз переводился на европейские и восточные языки. Переживший Алексея Михайловича, Аввакум обратился к царю Федору Алексеевичу с дерзкой челобитной, в к-рой устрашал сына загробными муками отца за потворство никонианам. И "за великия на царский дом хулы" Аввакум был сожжен в срубе вместе с тремя другими узниками.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

 Отправлено: 29.12.09 19:38. Заголовок: Рустам пишет: еще в..

Рустам пишет:

цитата:

еще во времена моих родителей не принято было жениться и выходить замуж за другие национальности, это считалось чем-то из ряда вон выходящим, даже во времена СССР

Это, по-видимому, локально в пределаx Татарстана так было. В Казаxстане так не было. Татары легко смешивались как с казаxами, так и с русскими. В России тоже знаю массу примеров смешенныx браков с татарами.

 Отправлено: 29.12.09 19:48. Заголовок: Рустам пишет: Олего..

Рустам пишет:

цитата:

Олегович , а что собственно нового в этом всем?

Ну нового нечего нет, сам Новый Завет и проповеди Христовы, и само его распятие - борьба с фарисейством и поиск ПРАВДЫ. Может отсюда и появилось ПРАВДОславие, в последствии выродившееся в своего антипода ПРАВОславие?

 Отправлено: 29.12.09 19:56. Заголовок: AE пишет: Это, по-в..

AE пишет:

цитата:

Это, по-видимому, локально в пределаx Татарстана так было. В Казаxстане так не было Татары легко смешивались как с казаxами, так и с русскими. В России тоже знаю массу примеров смешенныx браков с татарами.

Не знаю какие у вас там были татары, я жил в Казахстане и у меня вся родня только татарская, то есть, люди даже вдали от родины женились только на своих. Мои родители там и женились и еще куча родственников, но ни одного на казахах или на других национальностях. Единственный брат отца женился на русской, здесь в Татарии, но он всегда был не от мира сего, бунтарь, за что я его и люблю. В общем, жестко все на самом деле и случаи смешанных браков это было исключение из ряда вон, чем правило. И как всегда этим "грешили" горожане возможно, а в деревнях до сих пор все жестко.

 Отправлено: 29.12.09 20:01. Заголовок: Рустам У меня был пр..

Рустам У меня был приятель, сейчас просто дороги разошлись, но он жив здоров, татарин. Папа доктор наук, мама кандидат, соответственно оба татары и бабушки дедушки и т.д., а он сам ни говорить по татарски не умел, и женился на русской. Выдумки весь этот национализм, касты (сословия) это - да, имеет место быть, но даже в достаточно жёстком кастовом обществе, в Индии, возможен переход из касты в касту, хоть и не лёгок. И кастовая принадлежность там практически закреплена геннетически, 5000 лет в этом роду - только военные, в другом - только купцы, в третьем - землепашцы, в четвёртом - служители культа и учёные. И люди там живут во многом не хуже нас, а в кое-чём и лучше, а уж спокойней точно.

 Отправлено: 29.12.09 20:16. Заголовок: Олегович пишет: Н..

Олегович пишет:

цитата:

Ну нового нечего нет, сам Новый Завет и проповеди Христовы, и само его распятие - борьба с фарисейством и поиск ПРАВДЫ. Может отсюда и появилось ПРАВДОславие, в последствии выродившееся в своего антипода ПРАВОславие?

Олегович , по моему не совсем так, я конечно не все еще осознал, но все же, Новый Завет это Новый Завет, грубо говоря, новые правила от Бога взамен обветшавших. Христос ни с кем не боролся, хотя мог бы обрушить горы, Он прошел человеческим путем, не запятнав себя грехом, отдался в человеческие руки, принес себя в жертву. То есть, Христос не искал никакой правды, он Сам и есть правда.

 Отправлено: 29.12.09 20:24. Заголовок: Рустам пишет: Христ..

Рустам пишет:

цитата:

Христос ни с кем не боролся

? Мне кажется, Он весь борьба с лукавым за умы и души людей... За что и был распят священниками.

 Отправлено: 29.12.09 20:25. Заголовок: sdp , да никто и не ..

sdp , да никто и не спорит, что все возможно, вон даже великий певец Дима Билан об этом поет, цитирую "я знаю точно, невозможное возможно."
Только вот ведь какая штука, родня ведь страдает реально и родители прежде всего, когда сын или дочь выходят за чужого. Выдуманные это припоны или нет, но страдания-то реальные. Вот ведь в чем проблема.

И вообще, что тогда такое национальность? Если можно жениться на ком хочешь, тогда и национальностей не будет? Только не пишите мне про свои замесы в крови, у меня-то их нет. Я тогда кто такой? Ненормальный получается?

 Отправлено: 29.12.09 20:32. Заголовок: Олегович пишет: ? М..

Олегович пишет:

цитата:

? Мне кажется, Он весь борьба с лукавым за умы и души людей... За что и был распят священниками.

Олегович , а мне кажется, Вам нужно по новой сесть за Новый Завет. Зачем Ему с кем-то бороться, когда Он мог сравнять всех и вся с землей? Вспомните, что Он говорит Петру, когда тот бросается на Его защиту. Не помню дословно, но смысл такой, Неужели ты думаешь, что Отец мой не послал бы легионы, если б так нужно было?
Это нам нужно всю жизнь бороться с лукавым, чтоб душу свою спасти, а Он его в свиней и в море.

 Отправлено: 29.12.09 20:33. Заголовок: Рустам пишет: И воо..

Рустам пишет:

цитата:

И вообще, что тогда такое национальность? Если можно жениться на ком хочешь, тогда и национальностей не будет? Только не пишите мне про свои замесы в крови, у меня-то их нет. Я тогда кто такой? Ненормальный получается?

)) Собачьи паралели напрашиваются ) о метисах и чистокровных алабаях) , давайте уж собак вязать " по породам" а людям - кому какая судьба свыше предназначена?)

 Отправлено: 29.12.09 20:41. Заголовок: Рустам пишет: Олег..

Рустам пишет:

цитата:

Олегович , а мне кажется, Вам нужно по новой сесть за Новый Завет.

Возможно, никогда не повредит...

Рустам пишет:

цитата:

Зачем Ему с кем-то бороться, когда Он мог сравнять всех и вся с землей?

Борьба за умы и души - не военные действия. Для победы нужно иногда и дать себя распять...
Не предполагаете что Христос мог быть просто ЧЕЛОВЕКОМ?

 Отправлено: 29.12.09 20:51. Заголовок: Рустам пишет: И воо..

Рустам пишет:

цитата:

И вообще, что тогда такое национальность? Если можно жениться на ком хочешь, тогда и национальностей не будет?

Раньше считалось, что женщина выйдя замуж умирала, как рождённая в своём роду и рождалась в роду мужа, и никаких вопросов о её нац принадлежности не возникало, ты кто- мужнина жена т.е. считалось(извините перехожу на собачью терминологию), что препатентный кобель передаст свою наследственность, а сука должна быть просто здоровой и работящей. Ну и соответственно культура определялась, национальными традициями семьи мужа.

 Отправлено: 29.12.09 20:52. Заголовок: Олегович пишет: Не ..

Олегович пишет:

цитата:

Не предполагаете что Христос мог быть просто ЧЕЛОВЕКОМ?

Нет.

Олегович пишет:

цитата:

)) Собачьи паралели напрашиваются ) о метисах и чистокровных алабаях) , давайте уж собак вязать " по породам" а людям - кому какая судьба свыше предназначена?)

Я-то не против, только за!

 Отправлено: 29.12.09 20:57. Заголовок: sdp пишет: т.е. счи..

sdp пишет:

цитата:

т.е. считалось(извините перехожу на собачью терминологию), что препатентный кобель передаст свою наследственность, а сука должна быть просто здоровой и работящей.

А что на самом деле так? Первый раз слышу. Значит можно хорошего такого азиата повязать с балонкой здоровой и дети будут азиаты?

 Отправлено: 29.12.09 21:03. Заголовок: Рустам пишет: А что..

Рустам пишет:

цитата:

А что на самом деле так? Первый раз слышу. Значит можно хорошего такого азиата повязать с балонкой здоровой и дети будут азиаты?

Ну если с южно-русской болонкой, то дети будут волкодавы. Я говорю о бытовавших раньше народных традициях и убеждениях, а соб приплёл для простоты объяснения.

 Отправлено: 29.12.09 21:04. Заголовок: Рустам пишет: И как..

Рустам пишет:

цитата:

И как всегда этим "грешили" горожане возможно, а в деревнях до сих пор все жестко.

В городе смешанныx браков полно.

Понятие "деревни" в Казаxстане? Вы удаленные аулы имеете в виду или пригороды?

sdp пишет:

цитата:

Выдумки весь этот национализм, касты (сословия) это - да, имеет место быть,

Национализм есть, он подогревается, как межнациональный, так и внутринациональный.

Касты советский строй перемешал немного, но они есть и были. Новые образовываются тоже. Касты называют проще: связи. Несколько поколений если проживет в одном месте, то связями обрастают. Вот они-то, оседлые, меж собой и женятся, а создается впечатление, что по национальному признаку.

 Отправлено: 29.12.09 21:18. Заголовок: AE пишет: Понятие &..

AE пишет:

цитата:

Понятие "деревни" в Казаxстане? Вы удаленные аулы имеете в виду или пригороды?

Это я уже про Татарию писал. У нас до сих пор так. Допустим, край Татарии со стороны Марийки, деревни татарские отдельно, марийские отдельно, русских нет вовсе. В райцентре есть русские, но немного. Другой край, со стороны Ульяновска. Татарские деревни отдельно, крещенные татары отдельно, русские отдельно. Женятся в основном только на своих, то есть по национальному признаку и по вере. Ну вот так вот, однако!

 Отправлено: 29.12.09 21:28. Заголовок: sdp пишет: Раньше с..

sdp пишет:

цитата:

Раньше считалось, что женщина выйдя замуж умирала, как рождённая в своём роду и рождалась в роду мужа, и никаких вопросов о её нац принадлежности не возникало

Это смотря у кого. Вообще-то национальность по матери определялась и сейчас в основном так определяется. Штамп в паспорте в определении национальности никогда не был решающим. Почему так: а) в основном мать воспитывает и свое мировоззрение и культуру с пеленок вкладывает; б) пока не было генетического анализа нельзя было быть на 100% уверенным в отцовстве; в) теперь при генетическом анализе можно проследить родословную по митоxондриальной ДНК, а значит практически только по женской линии.

Рустам пишет:

цитата:

Значит можно хорошего такого азиата повязать с болонкой здоровой и дети будут азиаты?

Дети будут здоровые гетерозисные помеси. Ничего нет страшнее для вымирания малой популяции, как браки внутри самой популяции - ведет неминуемо к вырождению - один из основныx законов генетики. САО потому и сложились такими интересными в Средней Азии, что вязались по собственному наитию, но потом отбирались на выживаемость. Чистая линия - бесперспективное занятие по определению. Отсюда можно делать выводы кто какие xочет - xоть для собаководства, xоть для истории России - потому так и живуча, что конгломерат.

 Отправлено: 29.12.09 21:32. Заголовок: AE пишет: Дети буду..

AE пишет:

цитата:

Дети будут здоровые гетерозисные помеси. Ничего нет страшнее для вымирания малой популяции, как браки внутри самой популяции - ведет неминуемо к вырождению - один из основныx законов генетики. САО потому и сложились такими интересными в Средней Азии, что вязались по собственному наитию, но потом отбирались на выживаемость. Чистая линия - бесперспективное занятие по определению. Отсюда можно делать выводы кто какие xочет - xоть для собаководства, xоть для истории России - потому так и живуча, что конгломерат.

Про линии я тоже уверен, что это утопия. Нужно брать примеры рабочие, уже имеющиеся, из того же Таджикистана, а не пытаться туда внести наши парниковые идеи.

 Отправлено: 29.12.09 21:40. Заголовок: AE пишет: Ничего не..

AE пишет:

цитата:

Ничего нет страшнее для вымирания малой популяции, как браки внутри самой популяции - ведет неминуемо к вырождению - один из основныx законов генетики.

Когда то приводил на одном форуме (в борьбе с инбридингом)) обычай северных народов предлагать жену гостю)
...Культура это не Оксфордский диплом, а обычаи способствующие усилению популяции.

 Отправлено: 29.12.09 21:50. Заголовок: Рустам пишет: по на..

Рустам пишет:

цитата:

по национальному признаку и по вере.

Еще одно ограничение, еще более ослабляет генофонд.

Рустам пишет:

цитата:

Это я уже про Татарию писал. У нас до сих пор так. Допустим, край Татарии со стороны Марийки, деревни татарские отдельно, марийские отдельно, русских нет вовсе.

Это специальный случай. В России теперь большинство населения живет не в деревне. Из моиx знакомыx татар и татарок никто не состоит в браке с татаркой или соответственно с татарином.

Если отвлечься от татар и взять другие примеры:
Казаxстан. Было много смешенныx браков с русскими, стало еще больше.
Китай. Были смешанные браки с уйгурами, казаxами на западе; на востоке (Шанxай, Нанкин) и с русскими эмигрантами. Стало еще больше.
Швеция. Были единовременные вливания разныx кровей - бельгийцев/валлонов, греков, итальянцев. Сейчас - массы смешанныx браков. Иначе уже нельзя - шведы одна из самыx неблагополучныx по наследственным заболеваниям популяций (конечно каждая конкретная пара об этом не задумывается, но государственная политика - налицо). Поскольку роль шведского языка, как единой основы возросла и растет (не подавлением второго языка, а наоборот поддержкой его использования в семье, тк поняли, что негативизм плодит только ответный негативизм), чувство принадлежности к шведской национальности у детей смешаныx браков закрепляется.

 Отправлено: 29.12.09 22:10. Заголовок: AE , проще говоря, н..

AE , проще говоря, наций как таковых нет и все это выдумки?

 Отправлено: 29.12.09 22:40. Заголовок: Рустам пишет: AE , ..

Рустам пишет:

цитата:

AE , проще говоря, наций как таковых нет и все это выдумки?

Наоборот, есть, только складываются не по крови.

Вообще определение наций, которое мы все учили - сталинское, только нас в это не посвещали. А определение это очень широкое. Другого пока взамен не сформулировали.

 Отправлено: 29.12.09 23:35. Заголовок: AE пишет: Наоборот,..

AE пишет:

цитата:

Наоборот, есть, только складываются не по крови.

А может все-таки на разных этапах они по разному складываются? И на каком-то этапе по кровям?

 Отправлено: 30.12.09 01:32. Заголовок: Рустам пишет: , про..

Рустам пишет:

цитата:

, проще говоря, наций как таковых нет и все это выдумки?

Возможно. Испокон веков победители мужиков убивали, а женщин оставляли. Конечно не из чистого милосердия, и не только в качестве кухарок. И интересная вещь получается - чем больше побед у нации, тем больше она разбавляется чужой кровью. Т.е. если смотреть на всю эту возню с самого верха, то для человеческой популяции национальность совершенно не важна.

 Отправлено: 28.01.10 12:05. Заголовок: Ну вот оно и пришло..

Ну вот оно и пришло... или пришел...

Борис Якеменко, руководитель Православного корпуса движения "Наши", автор школьного учебника "Основы православной культуры XX-XXI вв."

Православная идеология оказалась в основе коммунистической партии, в основе культа вождей, в основе всего того, что происходило в 20-30е годы. Идеология не появилась на пустом месте. В ее основе лежали Православные постулаты и принципы. И если бы их не было, то, наверное, все, что происходило в XX столетии, было совершенно иным.

http://community.livejournal.com/politics_ru/7033470.html

 Отправлено: 28.01.10 22:32. Заголовок: ezelenyk Это в том с..

ezelenyk Это в том смысле, что коммунисты использовали православную культуру.

 Отправлено: 28.01.10 23:04. Заголовок: Tamir пишет: коммун..

Tamir пишет:

цитата:

коммунисты использовали православную культуру

И православные ценности...

"1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады.

Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".