Отправлено: 06.11.09 15:36. Заголовок: Как уничтожили наше образование...

 Отправлено: 06.11.09 15:36. Заголовок: 100 баллов за ЕГЭ – ..

100 баллов за ЕГЭ – это «через чюр»

Марина Лемуткина6 ноября 2009 г.


“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. Вот такие феноменальные результаты продемонстрировали набранные с помощью ЕГЭ студенты, среди которых есть даже стобалльники. Как и ожидалось, проверочные работы новобранцев в вузах обернулись скандалом. Подробнее об этом “МК” рассказала доцент кафедры стилистики русского языка Анастасия Николаева.

Рисунок Алексея Меринова

— Первокурсники журфака только что написали проверочный диктант по русскому языку. Подтвердили ли они оценки, с которыми поступали?

— Установочные диктанты для выявления уровня знаний первокурсников мы пишем каждый год. Обычно с ними не справляются 3—4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников ЕГЭ, сделали в среднем по 24—25 ошибок. Практически в каждом слове по 3—4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости. Понять многие слова просто невозможно. Фактически это и не слова, а их условное воспроизведение.

— То есть?

— Ну что такое, например, по-вашему, рыца? Рыться. Или, скажем, поциэнт (пациент), удастса (удастся), врочи (врачи), нез наю (не знаю), генирал, через-чюр, оррестовать. Причем все это перлы студентов из сильных 101-й и 102-й групп газетного отделения. Так сказать, элита. А между тем 10% написанных ими в диктанте слов таковыми не являются. Это скорее наскальные знаки, чем письмо. Знаете, я 20 лет даю диктанты, но такого никогда не видела. Храню все диктанты как вещдок. По сути дела, в этом году мы набрали инопланетян.

— У вас и правда был такой слабый набор?

— В том-то и дело, что формально сильный: средний балл по русскому языку — 83. То есть не просто “пятерка”, а “суперпятерка”, поскольку отличная оценка по русскому языку в этом году начиналась с 65 баллов. И это очень скверно, поскольку, когда ребята завалят первую же сессию, нам скажут: “Вы получили “супертовар”. А сейчас ребята не могут воспроизвести простеньких русских слов. Как это вам удалось сделать из суперотличников супердвоечников?!” Кстати, в этом году благодаря ЕГЭ победители олимпиад и золотые медалисты не смогли поступить на дневное отделение: все они учатся на вечернем. Мало и москвичей. Впрочем, журфаку еще грех жаловаться. Сколько-то самых безнадежных студентов нам удалось отсечь с помощью творческого конкурса. А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!

— В чем ее причина?

— В какой-то степени в “олбанском” интернет-языке. Однако главная беда — ЕГЭ. По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.

— С этим можно что-то сделать?

— По итогам диктанта прошло заседание факультетского ученого совета. Вырабатываем экстренные меры по ликбезу. Сделаем, конечно, что сможем, но надо понимать: компенсировать пробелы с возрастом все труднее, и наверняка выявятся ребята необучаемые. Да и часов на эти занятия в нашем учебном плане нет. Так что, боюсь, кого-то придется отчислить, хотя ребята не дебилы, а жертвы серьезной педагогической запущенности.

— Многих можете потерять?

— Не исключаю, что каждого пятого первокурсника. ЕГЭ уничтожил наше образование на корню. Это бессовестный обман в национальном масштабе. Суровый, бесчеловечный эксперимент, который провели над нормальными здоровыми детьми, и мы расплатимся за него полной мерой. Ведь люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. Мы столкнулись с чем-то страшным. И это не край бездны: мы уже на дне. Ребята, кстати, и сами понимают, что дело плохо, хотят учиться, готовы бегать по дополнительным занятиям. С некоторыми, например, мы писали диктант в виде любовной записки. Девчонки сделали по 15 ошибок и расплакались.

 Отправлено: 06.11.09 16:15. Заголовок: Ну, да. Пещерное пок..

Ну, да. Пещерное поколение с навыками работы на компьютере.

 Отправлено: 06.11.09 16:39. Заголовок: Так ведь интернет вс..

Так ведь интернет всех портит. Я, например, периодически задумываюсь, как правильно писать "видео", или "видио"? Что ни тема, так несколько человек обязательно "видио" попросят.

 Отправлено: 06.11.09 16:58. Заголовок: Лада пишет: именно ..

Лада пишет:

цитата:

именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять,

раньше! Это в столицах - лет через пять, а у нас - уже есть! В городских газетах - ашипки!!!!

 Отправлено: 06.11.09 17:54. Заголовок: 8 Марта пишет: В г..

8 Марта пишет:

цитата:

В городских газетах - ашипки!!!!

ха!В документации,в договорах полно ашиппок!
"Тарговый притставитель","притставлено"-не самое грустное...

 Отправлено: 06.11.09 19:53. Заголовок: :sm15: ..

 Отправлено: 06.11.09 20:07. Заголовок: Лет через 30 будем ..

Лет через 30 будем жить в олбании (кто доживет)

 Отправлено: 07.11.09 00:05. Заголовок: чему удивляться посл..

сложно удивляться после "кофе среднего рода" в орфографическом словаре. Ну и, как обычно, Между тем критики обращают внимание на то, что список Минобразования вышел очень кратким и в него попали лишь словари издательства "АСТ-пресс".

 Отправлено: 07.11.09 02:15. Заголовок: То, что ЕГЭ - это ур..

То, что ЕГЭ - это уродство, не несущее в себе ничего положительного, кроме облегчения поступления для "альтернативно одарённых", лично мне было понятно с самого начала.

цитата:

“Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы.

А не надо экономить на корректорах, на которых экономят уже сейчас.

 Отправлено: 07.11.09 02:24. Заголовок: :sm51: мдееееее..

мдееееее

 Отправлено: 07.11.09 06:28. Заголовок: И при всем при том н..

И при всем при том надеюсь,никто не сомневается,что изменения обязательно будут.Ведь язык-живой.
изменяемся мы-меняется язык.V пишет:

цитата:

Пещерное поколение с навыками работы на компьютере.

Диалектика,сэр.

 Отправлено: 07.11.09 06:46. Заголовок: Rau пишет: что ЕГЭ ..

Rau пишет:

цитата:

что ЕГЭ - это уродство

Это, конечно, без сомнения. Но, с другой стороны, ЕГЭ - заключительный аккорд, после 20 лет планомерного снижения уровня образования и уровня обучающих специалистов. Так что ничего удивительного, начался-то процесс давно, а прочувствовали мы его только теперь.

 Отправлено: 07.11.09 07:26. Заголовок: Чего-то я, наверное,..

Чего-то я, наверное, не понимаю.
Для пробы "сдал" этот ЕГЭ по математике, физике и литературе. Общее впечатление вполне положительное, хотя есть, как мне показалось, неоднозначно сформулированные вопросы, но уровень моих школьных знаний оценился, думаю, правильно - примерно 3, 3, 4. Если сдавать честно, то просто не понимаю, как могла бы сложиться описанная в статье картина. А если нечестно, то хоть с ягой, хоть без нее, оценка не будет отражать уровень знаний.

Во многих странах аналоги ЕГЭ десятки лет вполне успешно работают, и никаких образовательных катастроф не происходит. Естественно, если ВУЗ имеет возможность поднять планку, не потеряв при этом студентов, он устраивает дополнительные экзамены, собеседования, свои тесты, т.п. Кто не прошел - идет в те учебные заведения, где его уровень приемлем. Насколько понимаю, двухгодичный сельхоз-колледж штата открыт для всех, кто уметт читать-писать и складывать-умножать...

Если такая простая система не работает, может, не она виновата, а то, как ее применяют?

 Отправлено: 07.11.09 09:18. Заголовок: ezelenyk пишет: Во ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Во многих странах аналоги ЕГЭ десятки лет вполне успешно работают, и никаких образовательных катастроф не происходит.

Ну естественно, поскольку ет системы сами по себе уже таковыми являются.

отнюдь не в ЕГЭ, тоже без малейшей подготовки "тестово" сдала по предметам, в которым прилично ориентируюсь, на "3" и "4". ИМХО, на очень высокую оценку ЕГЭ может сдать либо выпускник, который выдающийся эрудит, либо очень профессионально подготовленый именно по той методике обучения, которая идеально соответствует критериям тех кто ЕГЭ разрабатывал и принимает, либо банально по шпаргалке. А кто-то мб посдавал после какой-то другой интенсивной подготовки, видимо и есть

цитата:

По словам первокурсников, последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями — все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки.

Основное ИМХО в несоответствии методик обучения. Одно дело, когда детей с первого класса готовят ориентироваться на прохождение такого теста и учат его проходить. Совсем другое, когда учат самостоятельно оценивать материал, давать своё изложение того с чем столкнулись а не выбор из предложеных версий итд. Окончательно картину сбивает ориентация на достижение "самолучших результаты любой ценой". ЕГЭ явно планировался как тонкий и достоверный инструмент оценки полученых в школе знаний и умение самостоятельно оценивать ситуацию, а не подготовки к сдаче тестов. Западные аналогичные образцы первоочередно проверяют именно способность прохождения тестов. Ет, или то, или етта, но никак не одновременно

 Отправлено: 08.11.09 20:09. Заголовок: В конце 90-х репетир..

В конце 90-х репетировала прохождение тестов в ВШЭ /буду только об еттом писать/.тесты были оч ,оч изысканные,рассчитывали авторы на довольно-таки высокий уровень общ эрудиции.Образцы выставлялись ,мона было заранее готовиться.Репетитор имел возможность объективно оценить проблему.При кропотливой обработке многих тем мона было готовить абитуру к здаче тестов на 29-30 баллов.мое дите -29.
afru пишет:

цитата:

отнюдь не в ЕГЭ, тоже без малейшей подготовки "тестово" сдала по предметам, в которым прилично ориентируюсь, на "3" и "4".

но ведь никто и не собирался принимать Вас в элитные/в плане образ/уч заведения.Вы и не готовились.afru пишет:

цитата:

Основное ИМХО в несоответствии методик обучения. Одно дело, когда детей с первого класса готовят ориентироваться на прохождение такого теста и учат его проходить.

а никто и не считает,что етто потребительский уровень.Хотите хай класс-готовьтесь.
Вы обсуждаете общий уровень или же согласитесь,что для приличного образования необходимы некоторые усилия...
И еще.Совершенно не обладая никакими знаниями об еттом ЕГЭ вы беретесь его обсуждать...
В какой степени вы владеете материалом.... ну давайте я буду писать о рентабельности продажи софта в юсэй...Ах-не так=ах=непра.
С огр уважением к вам,спасип,что вам ет интересно.мы плаваем нам трудно.

 Отправлено: 08.11.09 20:10. Заголовок: ой,забыла.Тесты были..

ой,забыла.Тесты были по аглицкому яз!

 Отправлено: 08.11.09 22:09. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Совершенно не обладая никакими знаниями об еттом ЕГЭ вы беретесь его обсуждать

То я чего-то не понимаю, то, как выясняется, не я один.
Речь идет, если кто заметил, не о том, хороши или плохи ЕГЭ. Речь в статье идет о том, что они - хорошие ли, плохие ли - убивают систему образования и ведут к поголовной неграмотности.
Я, например, совершенно с этим несогласен и считаю, что система единых экзаменов вещь разумная, если правильно применяется, примеры этого вижу постоянно - дети знакомых учатся в школах и вузах, знакомые преподают.... Фрумина считает, насколько я понял, что тесты могут быть хороши, но только тогда, когда к ним не готовятся специально (по аналогии с тестированием щенков, если задача новая, можно увидеть естественную реакцию, а если щенок тренирован на ее решение, то только насколько натренирован).
Ответить на это "мы плаваем нам трудно" явно недостаточно.

 Отправлено: 09.11.09 00:32. Заголовок: Лада пишет: не пони..

цитата:

не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество

Сильно, но к теме ЕГЭ относится постольку-поскольку, ЕГЭ это лишь проверка полученного результата. Само образование у нас, как и культура вообще регулярно подвергается нападкам и гонениям, причем с примерно с одинаковыми формулировками - это очень сложно, средний человек этого не поймёт (не запомнит и т.п.) Попробуйте, сейчас припомнить и написать тех, кто подверг в прошлом реформам нашу письменность и купировал историю.....

 Отправлено: 09.11.09 07:30. Заголовок: ezelenyk пишет: Ф..

ezelenyk пишет:

цитата:

Фрумина считает, насколько я понял, что тесты могут быть хороши, но только тогда, когда к ним не готовятся специально (по аналогии с тестированием щенков, если задача новая, можно увидеть естественную реакцию

Ну при чём тут? Какие-то тесты определяют базовые реакции, подготовка к ним значительно сбивает точность проверки, в этом контексте исцесна так считаю, но не более того.

Имею в виду, что подготовка к сдаче теста не должна быть самоцелью. Тест должен приоритетно определять уровень знаний, а не уровень подготовки к прохождению тестов. Любой вступительный экзамен есть инструмент для определения потенциальной профпригодности. Будучи правильно использован, ЕГЭ и зарубежные аналоги должны давать возможность целево отобрать абитуриентов. Результаты в старпосте ИМХО свидетельствуют в первую очередь о несоответствии методики обучения тому, для чего ет тест разрабатывался.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Совершенно не обладая никакими знаниями об еттом ЕГЭ вы беретесь его обсуждать... В какой степени вы владеете материалом....

.... , дорогая редакция. Совершенно не имея представления об мне, вы берётесь оценивать мой уровень знаний в какой-то области. Допустим, в более чем достаточной степени. Толку-то.

гюльчатай99 пишет:

цитата:

а никто и не считает,что етто потребительский уровень.Хотите хай класс-готовьтесь. Вы обсуждаете общий уровень или же согласитесь,что для приличного образования необходимы некоторые усилия...

Етта что Вы имеете в виду Естественно нада готовиться. Однако результаты показывают, что прошли по конкурсу в ет элитарные заведения те, кто либо имел возможность схимичить, либо тренировался баллы набирать, а не головой думать. Их дальше учить чему, ещё баллы набирать? добавить ещё тысячную шкалу, чтобы было чем заняццо и о чём отчитываться?

 Отправлено: 09.11.09 09:50. Заголовок: afru пишет: прошли ..

afru пишет:

цитата:

прошли по конкурсу в ет элитарные заведения те, кто либо имел возможность схимичить, либо тренировался баллы набирать, а не головой думать

Боюсь, что тренированные перевешивают количественно. Школы (да и ВУЗ-ы)выдают сейчас на горА такое... .
Лихие 90-е выбили из преподавательского состава школ и ВУЗ-ов очень много хороших специалистов. Тех, кто хотел нормально кормить семью, вырваться из организованной нищеты школьного (и ВУЗ-овского) преподавателя.
А новая каста тех, кто научился выбивать и правильно использовать гранды, не сформировалась. В университетах очень много преподавателей, которые читают свои предметы "по совместительству", имея другое основное место работы. Приоритеты в проф подходе к своей трудовой деятельности расставляются соответственно.
При помощи тестов можно оценить знания ученика или его способность заучивать правила. Понимание предмета они не оценивают.

 Отправлено: 12.11.09 04:18. Заголовок: afru пишет: прошли..

afru пишет:

цитата:

прошли по конкурсу в ет элитарные заведения те, кто либо имел возможность схимичить, либо тренировался баллы набирать, а не головой думать. а чтоб баллы набрать-разве не надо головой думать.... afru пишет: [quote]Совершенно не имея представления об мне, вы берётесь оценивать мой уровень знаний в какой-то области. Допустим, в более чем достаточной степени. Толку-то.

да речь и не о Вас вовсе!
А к поголовной неграмотности ведут ну никак не тесты и не ЕГЭ уж точно.И смешно етто утверждать.Следствие/полная безграмотность/ну никак не моггетт быть всего лишь рез-том тестирования вообще и ЕГЭ в частности.Причины гораздо глубже .всем понятные.Лада пишет:

цитата:

ЕГЭ уничтожил наше образование на корню

/пишет не Лада/ читать смешно.

 Отправлено: 12.11.09 11:46. Заголовок: Вот очень хорошая ст..

Вот очень хорошая статья http://www.pravoslavie.ru/smi/1562.htm

Я извиняюсь, если кого-то зацепит ее православная направленность, но сам смысл в ней очень глубокий.

 Отправлено: 12.11.09 16:47. Заголовок: Рустам пишет: Вот о..

Рустам пишет:

цитата:

Вот очень хорошая статья http://www.pravoslavie.ru/smi/1562.htm Я извиняюсь, если кого-то зацепит ее православная направленность, но сам смысл в ней очень глубокий.

Прекрасная статья.

 Отправлено: 12.11.09 18:58. Заголовок: Угу... ..

Угу...

 Отправлено: 13.11.09 02:54. Заголовок: Рустам пишет: Вот о..

Рустам пишет:

цитата:

Вот очень хорошая статья http://www.pravoslavie.ru/smi/1562.htm Я извиняюсь, если кого-то зацепит ее православная направленность, но сам смысл в ней очень глубокий.

Даже мне это кажется более чем разумным. При всей моей нелюбви к впихиванию в детей веры. Или благодаря ей. Потому что то, что ребёнок получает в этом плане дома - это среда. А вовне - зубриловка и погрузка.

 Отправлено: 14.11.09 16:43. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

к поголовной неграмотности ведут ну никак не тесты и не ЕГЭ уж точно.И смешно етто утверждать.Следствие/полная безграмотность/ну никак не моггетт быть всего лишь рез-том тестирования

Неграмотность от недостатка культуры, в первую очередь у родителей, а у властей, учителей и прочих это уже потом. Есть исключения, люди в сознательном возрасте "делают" себя сами, но таких единицы. А власти выгодны безграмотные любители пива и смотрители сериалов и она сознательно борется с культурой и её носителями. Достаточно посмотреть на реформы языка уже не раз случавшиеся или на то, кто сейчас является с точки зрения СМИ (т.е. власти) эталоном - поп звёзды и актёришки.

 Отправлено: 14.11.09 17:22. Заголовок: sdp пишет: А власти..

sdp пишет:

цитата:

А власти выгодны безграмотные любители пива и смотрители сериалов и она сознательно борется с культурой и её носителями. Достаточно посмотреть на реформы языка уже не раз случавшиеся или на то, кто сейчас является с точки зрения СМИ (т.е. власти) эталоном - поп звёзды и актёришки.

Я бы сказал, не только власти выгодны такие люди, они выгодны всем, кто живет под девизом, - Один раз живем, нужно все успеть. Такие люди, даже уходя на тот свет, переживают о том, что чего-то не успели в жизни хапануть.

 Отправлено: 14.11.09 19:26. Заголовок: sdp пишет: Неграмот..

sdp пишет:

цитата:

Неграмотность от недостатка культуры, в первую очередь у родителей,

 Отправлено: 14.11.09 20:16. Заголовок: sdp пишет: А власт..

sdp пишет:

цитата:

А власти выгодны безграмотные любители пива и смотрители сериалов и она сознательно борется с культурой и её носителями.

Именно поэтому то же министерство обороны, под строгим оком премьера создало пансион для девочек, детей военнослужащих (http://www.pansion-mil.ru/) , навроде Института благородных девиц. Уроки в котором ведут чуть ли не профессора, углублённые занятия по языкам, куча дополнительного образования, жёсткие требования к культуре поведения, посещения театров, музеев? Для того, чтобы воспитать будущих матерей безграмотных любителей пива?
Никакой власти такие люди не выгодны. Власти выгодны грамотные, но лояльные.

 Отправлено: 14.11.09 20:26. Заголовок: Лада пишет: Никакой..

Лада пишет:

цитата:

Никакой власти такие люди не выгодны. Власти выгодны грамотные, но лояльные.

Ню, в царские времена детки приближенных к власти тоже получали достойное образование. Чего не скажешь о полуграмотном скотобыдле, которое целенаправленно держали в хлеву.

 Отправлено: 14.11.09 20:31. Заголовок: честно, не знаю, ка..

честно, не знаю, какова пропускная способность этого пансиона - СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ДЕВОЧЕК этим облагодетельствована

а вот малолетних любителей пива в огромнейшем количестве наблюдаю а столице нашей Родины, а малолетние благородные девицы в состоянии алкогольного наполнения разной степени попадаются каждую ночь, когда с собаками гуляю

у меня есть знакомая, тренер по горным лыжам, она разработала фантастически эффективную программу реабилитации детей с ДЦП, на собственные деньги вместе со товарищи сняли фильм и даже показали по какому-то центральному каналу ТВ, в течении недели ей позвонили из всех возможных администраций и предложили всяческой содействие, а так же материальную помощь на внедрение - 300 000 рублей и 52 вида справок, которые надо собрать, чтобы получить эти деньги, ес-нно, они поблагодарили и отказались

мне на мой детский проект предложили в 10 раз больше, сказали, что я делаю ВЕЛИКОЕ ДЕЛО, но из них ОТКАТНЫХ - 90 % - при том, что отчитаться я должна за ВСЕ, ес-но, поблагодарила и взяла тайм-аут на доработку проекта

 Отправлено: 14.11.09 20:54. Заголовок: грамотное и лояльно..

грамотное и лояльное к власти население должно иметь довольно высокий уровень заработка и социальный статус, для этого власти надо создать людям условия для роста и процветания, а это большая и недешевая работа

 Отправлено: 14.11.09 21:39. Заголовок: Лада пишет: Никакой..

Лада пишет:

цитата:

Никакой власти такие люди не выгодны.

цитата:

Люди всякие нужны, люди всякие важны.

Про Россию не скажу, но наверное она идет по тому же пути, что и другие страны. А в другиx странаx идет расслоение образования - одним качественное, другим - не качественное. Последнего - больше, оно дешевле. Будет больше проф. направленного образования, за которое ратовали в недавней теме - живешь в деревне - учи деревенское, живешь в гораx - учи то, что там может пригодиться, а никакие Шекспиры и Сервантесы тебе уже ни к чему... То есть широко образованныx людей в деревне не будет, способныx вести дискуссии на разные темы. Это прагматизм, ученикам, у которыx и родители не имеют широкого образования, нравится - учить меньше, ясно зачем учишь и где будешь применять. Все идет к старой истине: кесарю - кесарево. И опять же все упирается в деньги, так дешевле и выгоднее для государства, xоть и теряются безвозвратно многие таланты. В шведской школе, например, таланты не ищут, а стараются подтянуть отстающиx, которыx все больше и больше. Есть конечно школы в богатыx районаx, там уровень образования нормальный. Ученики из "бедныx" районов могут туда попасть, если у ниx баллы за предыдущеe обучение - высокие, и если им ездить не лень. А такиx - не так уж и много. Богатый район - то есть, где дома или квартиры стоят так дорого, что средней семье - иx не купить. Так что система проста до примитивности: богатый центр - лучшие школы, бедные окраины - xудшие школы. Что в России разве не так?

 Отправлено: 14.11.09 21:46. Заголовок: jaramat пишет: Ню, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ню, в царские времена детки приближенных к власти тоже получали достойное образование.

Ну да, моя племянница детка приближённых к власти. Солдатки и офицера в запасе, работающего в славном городе Воскресенске системщиком. А ещё детишки военных из дальних точек тоже.
А вот детей из Москвы не брали.
Nataлия пишет:

цитата:

честно, не знаю, какова пропускная способность этого пансиона - СКОЛЬКО МИЛЛИОНОВ ДЕВОЧЕК этим облагодетельствована

Он открылся год назад. Его полная наполненность планируется 840 человек. И речь не о том, что этот пансион спасёт всё образование. Речь о том, что высокообразованные люди государству нужны. Другой разговор, что на это нужно много денег.

 Отправлено: 14.11.09 21:55. Заголовок: jaramat пишет: Чего..

jaramat пишет:

цитата:

Чего не скажешь о полуграмотном скотобыдле, которое целенаправленно держали в хлеву

Нет это не так. До революции образование было поставлено очень xорошо, и в Союзе это продолжилось.

Вот Bам пример дореволюционной деревенской школы, с преподавателем- профессором Московского Университета.



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82._%D0%92_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%A1._%D0%90._%D0%A0%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

 Отправлено: 14.11.09 21:57. Заголовок: 35 лет назад :sm38: ..

35 лет назад , мой будущий муж, мальчик из деревни, приехал в москву поступать в вуз, поступил, закончил

из его одноклассников еще две девочки имеют высшее , хоть и не московское, образование и 17 человек имеют судимость. это, конечно, трагическая случайность, но вполне характерная для провинции - с некоторыми вариациями

всего в классе - 23 выпускника

лет 7 назад дорога в столичное - московское и питерское - образование для деревенских детей практически закрылась - неподъемно стало, ибо даже бюджетное стало платным - знаю по своим племянницам - дочкам брата мужа - местным отличницам и труженницам

у меня есть микронадежда, что пресловутый ЕГЭ хоть для единиц приоткроет дверь в некоторые вузы

 Отправлено: 14.11.09 22:06. Заголовок: Вы знаете как готови..

Вы знаете как готовили асасинов?

 Отправлено: 14.11.09 22:11. Заголовок: AE пишет: Нет это н..

AE пишет:

цитата:

Нет это не так. До революции образование было поставлено очень xорошо, и в Союзе это продолжилось.

Ну, если судить по картинкам...

 Отправлено: 14.11.09 22:12. Заголовок: Nataлия пишет: даже..

Nataлия пишет:

цитата:

даже бюджетное стало платным - знаю по своим племянницам - дочкам брата мужа - местным отличницам и труженницам

Как-то странно, моя племянница учится в МГУ, живёт в общаге, получает повышенную степуху, она из под Костромы. Кто хотел - учится. Другой вопрос, что государству нужны единицы образованных и миллионы быдла.

 Отправлено: 14.11.09 22:35. Заголовок: jaramat пишет: Ну, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ну, если судить по картинкам..

Текст почитайте, картинка - лишь иллюстрация

 Отправлено: 14.11.09 22:45. Заголовок: AE пишет: Текст поч..

AE пишет:

цитата:

Текст почитайте, картинка - лишь иллюстрация

Да я уж луччше как-нибудь так, без статеек. Написать можно чего угодно, да и фактов подтверждающих можно наскрести для всего. Предпочитаю слушать людей - очевидцев той самой "дореволюционной" России - вместе с ее системой образования, отношения к простым людям и крестьянам, укладом, деревенским бытом, приходскими школами и Бог знает чем еще. Пока горе-теоретики придумывали теории, писали трактаты и рисовали картинки, как на Руси жить хорошо, деревенские дети поголовно после 3го класса "хорошего дореволюционного российского образования" возвращались в деревню, потому что родителям надо было помогать, младших детей растить, хозяйством заниматься, а многие вообще в эти школы не попадали. Это - житейская история, без прикрас и высокопарных слов, о ней не пишут в учебниках и манифестах, это типичный быт дореволюционной деревни и ее обитателей. И не надо думать, что все изменилось. Стадо есть стадо, и чем меньше стадо знает, тем проще им управлять. Инстинкты и рефлексы. Рабочая сила. И избирательные голоса. В общем, это все, что власти нужно от народонаселения. Есть элита, которая размножается и функционирует сама в себе, есть благотворительность, но отдельные явления не могут заменить общую систему.

 Отправлено: 14.11.09 23:41. Заголовок: AE пишет: картинка ..

AE пишет:

цитата:

картинка - лишь иллюстрация

А кстати, я когда эту картинку притащил, предлагал задачку на доске решить - это устная задачка, прошу учесть! Так никто решения не привел.... а еще о качестве образования говорим...

 Отправлено: 15.11.09 00:08. Заголовок: (100+121+144+169+196..

(100+121+144+169+196):365=730:365=2 Вы имели ввиду это оценка наших знаний?

 Отправлено: 15.11.09 00:22. Заголовок: jaramat Мне не так ..

jaramat
Мне не так давно подарили учебник арифметики Малинина и Буренина, по которому учились в начальной школе дореволюционной России (издание 23-е, 1904 г.). Полагаю, что задачки из него многим выпускникам современной средней школы, успешно сдавшим ЕГЭ, будут непосильны. А написан он очень легким языком, доступно, практично.

 Отправлено: 15.11.09 00:32. Заголовок: V, дык я и не спорю...

V, дык я и не спорю. От современных учебников и уровня культуры/знаний "широких масс" оторопь берет, равно как и от телепередач/книг, рассчитанных на эту самую "широкую массу". На мой взгляд имеет место быть целенаправленное оболванивание. Благо это не трудно

 Отправлено: 15.11.09 00:58. Заголовок: V пишет: Мне не так..

V пишет:

цитата:

Мне не так давно подарили учебник арифметики Малинина и Буренина, по которому учились в начальной школе дореволюционной России (издание 23-е, 1904 г.). Полагаю, что задачки из него многим выпускникам современной средней школы, успешно сдавшим ЕГЭ, будут непосильны. А написан он очень легким языком, доступно, практично.

Известны факты когда выускники царской гимназии становились преподавателями в советских ВУЗах, если помните как восторгалсь в советское время комисарами, которые знали 5-6 языков, это была обычная школьная программа(русский, церковнославянский, латынь, французкий и английский, немецкий оба или один из в зависимости от гимназии).

 Отправлено: 15.11.09 01:00. Заголовок: jaramat пишет: имее..

jaramat пишет:

цитата:

имеет место быть целенаправленное оболванивание

Мне кажется, тут сильно преувеличены способности "управленцев" к систематическим целенаправленным действиям. Захоти они заняться оболваниванием - уровень образования тут же начнет расти... и наоборот...


sdp пишет:

цитата:

(100+121+144+169+196):365=730:365=2

Ну это же детишки, они разве так считали бы?
(100х5) + 2х(0+10+20+30+40) + (0+1+4+9+16) = 730, ну и разделить на 365...

 Отправлено: 15.11.09 01:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Мне..

ezelenyk пишет:

цитата:

Мне кажется, тут сильно преувеличены способности "управленцев" к систематическим целенаправленным действиям. Захоти они заняться оболваниванием - уровень образования тут же начнет расти... и наоборот...

Не знаю... тут уже по накатанной по-моему... вот взять к примеру аффтора того учебника, специально такое не напишешь... и как его утверждали, интересно, даже если допустить схему взятки, то все-равно, должен был подняться шум, среди преподавательского состава в том числе. А большинство молчит и смотрит коровьими глазами "а что вам не нравится" и продолжает учить по этим учебникам, а несогласных тут же убирают из школ, вообще не устроишься никуда после такого скандала, ставящего под сомнение вышестоящее руководство. Даже сам коллектив - того, кто больше знает и больше умеет, всегда травят. Серость не любит тех, на чьем фоне выглядит серостью.

 Отправлено: 15.11.09 01:28. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну это же детишки, они разве так считали бы?

Ну я так и в школе считал так проще и точнее

 Отправлено: 15.11.09 01:34. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну это же детишки, они разве так считали бы?

А я на калькуляторе посчитать не шмагла и оставила эту дурацкую затею... математическая школа, млин... а все туда же, уровень образования, ЕГЭ

 Отправлено: 15.11.09 03:12. Заголовок: jaramat пишет: А я ..

jaramat пишет:

цитата:

А я на калькуляторе посчитать не шмагла и оставила эту дурацкую затею... математическая школа, млин...

Не растраивайтесь, тут нужно просто разработать алгоритм, который Вам удобен и всё получится, а образование в начале 90-х в самом деле сделало ещё один шаг вниз.

 Отправлено: 15.11.09 03:36. Заголовок: V пишет: Мне не так..

V пишет:

цитата:

Мне не так давно подарили учебник арифметики Малинина и Буренина, по которому учились в начальной школе дореволюционной России (издание 23-е, 1904 г.).

Завидую, приведите несколько задачек, если не трудно, пожалуйста. Мне тоже xочется учебник самого С. А. Рачинского достать.

jaramat пишет:

цитата:

Предпочитаю слушать людей - очевидцев той самой "дореволюционной" России

Сейчас уж все повымерли, не послушаешь. Дело не в статейке - это факт, что образованнейшие люди преподавали в России в школе, и даже профессора университетов. Картина нарисована Богдановым - Бельским - одним из учеников сельской школы Рачинского. Так что это реальный пример, а от xорошиx учителей и ученики вырастали - выдающиеся.

 Отправлено: 15.11.09 03:43. Заголовок: sdp пишет: русский,..

sdp пишет:

цитата:

русский, церковнославянский, латынь, французкий и английский, немецкий оба или один из в зависимости от гимназии

В реальном училище был еще древне-греческий, а вот английский Вы уверены, что был в большинстве гимназий?

 Отправлено: 15.11.09 03:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Ну ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ну это же детишки, они разве так считали бы? (100х5) + 2х(0+10+20+30+40) + (0+1+4+9+16) = 730, ну и разделить на 365...

Нет, насколько я знаю, они считалаи именно так как приведено sdp, тк квадраты чисел по методике С.А. Рачинского выучивались наизусть, а потом уже надо было осуществить в уме операцию сложения и деления.

 Отправлено: 15.11.09 03:50. Заголовок: AE пишет: В реально..

AE пишет:

цитата:

В реальном училище был еще древне-греческий, а вот английский Вы уверены, что был в большинстве гимназий?

Про большинство не знаю, но мои 2-юродные бабки, спокойно на на всех 3-х говорили, а дальше гимназии женщин не посылали, прадед не задолго до революции участвовал в организации высших женских курсов. Древне-греческий из головы вылетел.

 Отправлено: 15.11.09 04:00. Заголовок: sdp пишет: Про боль..

sdp пишет:

цитата:

Про большинство не знаю, но мои 2-юродные бабки, спокойно на на всех 3-х говорили, а дальше гимназии женщин не посылали, прадед не задолго до революции участвовал в организации высших женских курсов. Древне-греческий из головы вылетел.

Я утверждать не берусь, но по-моему бабушка говорила, что английского или не учили в гимназии, или он был мало популярен и давался только в конце обучения. А вот про древне-греческий в реальном училище мне не забыть, тк с этим связана одна семейная история.

 Отправлено: 15.11.09 07:52. Заголовок: sdp пишет: Не растр..

sdp пишет:

цитата:

Не растраивайтесь, тут нужно просто разработать алгоритм, который Вам удобен и всё получится

Лень голову ерундой морочить. У меня всегда так, выкидываю из головы все, что не имеет для меня практической пользы. Из этих же соображений на уроки практически не ходила, как сама без блата или подготовки поступила в институт сама не знаю. С конкурсом и всеми делами. Да и вообще как школу окончила. Мало того, что не знаю, как удалось сдать экзамены в совершеннейшем аутодзене, да и вообще не помню, че было. Видно, была шибко занята компьютерной игрушкой и выставками

 Отправлено: 15.11.09 10:37. Заголовок: http://s55.radikal.r..

 Отправлено: 15.11.09 18:06. Заголовок: afru В 90-х доктора ..

afru В 90-х доктора наук работали в гардеробе, в поликлинике, что б с голоду не помереть. Тоже успех, как в макдонольдсе

 Отправлено: 16.11.09 03:51. Заголовок: Собоственно уже явно..

Собоственно уже явно в тему http://www.portal-slovo.ru/pedagogy/41652.php

 Отправлено: 16.11.09 04:14. Заголовок: Лада, с одной сторон..

Лада, с одной стороны, вроде бы, все так, но...

цитата:

Ну, а компьютерщик ассоциируется у таких ребят, конечно же, с играми, в которые они рады были бы играть с утра до вечера, а вовсе не с трудным заданием по математике.

такое мог написать только человек, который вообще не разбирается в компьютерах и использует их исключительно как печатную машинку, пользуясь популярным редактором Word. Компьютер - это Сеть, это огромное количество возможностей и огромное количество навыков, которыми нужно обладать для того, чтобы пользоваться им эффективно. Это программирование, которое включает в себя задачки, аналогичные сложнейшим задачкам по математике, это логика, необходимая для того же программирования и настройки систем и разработке новых, это куча знаний, необходимых для взлома. Если сравнить коэффициент интеллекта "компьютерщика" - настоящего "компьютерщика", ну к примеру хоть того же Митника - уверяю, что его коэффициент интеллекта будет значительно выше, чем собирательный средний коэффициент интеллекта преподавателей школы и, боюсь, даже университета

На всякий случай напомню, что IQ - это не ум, это скорее показатель умения мозга решать разноплановые задачи, умение находить логические цепочки и быстро находить верное решение, и изначально этот тест разрабатывался для оценки способностей детей и только потом его адаптировали - удачно и неудачно - для взрослых...

Что касается телевидения - полностью согласна с его вредным влиянием, дети практически ничего не читают и уж точно не делают этого сами. Но с другой стороны, есть замечательные обучающие программы, фильмы того же Дискавери и Анимал Планет, детские передачи и качественные мультфильмы. Да, этого не показывают на центральных каналах, но у всех есть возможность покупать ребенку нужные диски или смотреть полезные детские программы на компьютере, приучать ребенка смотреть определенные программы, развивать мышление, приучать интересоваться чем-то кроме смешариков, ранеток и димыбилана - показывать ему другой мир, приучать мыслить... просто мало кто из родителей занимается детьми всерьез. И сдается мне, что "нет времени" это не та причина.

 Отправлено: 16.11.09 04:24. Заголовок: И кстати, все вот За..

И кстати, все вот Запад ругают и говорят, как там все плохо и какие там дебильные программы, но сравните продукцию, которую на западе выпускают для детей - те же мультфильмы современные, созданные в трехмерке - Ледниковый период, В поисках Немо, Вверх, 9, Вольт и тп. - в них намного больше педагогики, культурных, общечеловеческих и социальных ценностей, важных в обучении детей, "правильных" мыслей и чувств, чем в том, что выпускают наши телеканалы для российских детей. Посмотрите наши передачи детские, сериалы, невероятно популярные у детей и подростков - тех же Ранеток - от этого ж оторопь берет. Да и от детских передач страшно становится, насколько все фальшиво и тупо. А ведь когда-то у нас были отличные детские мультфильмы и передачи, отличные книги... где это все... самое страшное, что выпускают это современное уродство те, кто вроде как воспитывался на "светлом, добром и вечном"... в какой момент жажда бабла перевесила жажду культуры и бережное отношение к тому, что ты делаешь, непонятно...

 Отправлено: 16.11.09 04:39. Заголовок: jaramat дети ведь не..

jaramat дети ведь не на взломе и не на программировании подсаживаются, а на играх. И это страшно.

 Отправлено: 16.11.09 04:40. Заголовок: Тортилла пишет: дет..

Тортилла пишет:

цитата:

дети ведь не на взломе и не на программировании подсаживаются, а на играх. И это страшно.

А чем страшно то? Лучше, чем пить пиво на детских площадках и т...ся по подъездам.

 Отправлено: 16.11.09 04:46. Заголовок: И опять же, интеллек..

И опять же, интеллект, умение мыслить и моторику развивает... а то, что форма другая и непонятная ископаемому старому поколению, так это еще не значит, что все плохо. Изобретение книги тоже положило конец устному народному творчеству, радио и телефон тоже были встречены в штыки, люди говорили о гибели цивилизации и культуры, как же так, не надо писать письма, достаточно просто позвонить, с изобретением телевизора было то же самое, с компьютером тоже... всегда есть консервативная масса косного и инертного большинства, и подвижники, мышление которых позволяло совершить научную революцию. Ноухау всегда поддерживала молодежь, это свойство человека - пробовать что-то новое, раздвигать границы привычного мира. Гибель цивилизации будет тогда, когда молодежь перестанет интересоваться новым и двигаться вперед, таща за собой безликую ноющую массу "цивилизованного общества"

 Отправлено: 16.11.09 04:48. Заголовок: У игромана совершенн..

У игромана совершенно меняется психика, ему становится все неинтересно и не важно в реальном мире. Причем зависимость приобретается быстрее, чем от алкоголя. В этом смысле возможно, что лучше уж
jaramat пишет:

цитата:

пить пиво на детских площадках и т...ся по подъездам.

 Отправлено: 16.11.09 04:56. Заголовок: Тортилла пишет: У и..

Тортилла пишет:

цитата:

У игромана совершенно меняется психика, ему становится все неинтересно и не важно в реальном мире. Причем зависимость приобретается быстрее, чем от алкоголя.

Гы. Ню не знаю, не знаю. Я лет 5 забивала на школу/институт и играла в игрушки. Никакой зависимости не заметила. Вопрос в том, можно ли в реальности применить ум или нет. Мне в школе было откровенно скучно. Меньше времени надо для усвоения информации. В частности, благодаря тем же игрушкам, где требуется скорость мышления/реакции/принятия верных решений. В реальности - тупая усредненная каша общего образования, вот и занималась тем, что интересно и где есть пространство для решения разноплановых задач. Ну ток пожалуй за исключением того, что книжек было прочитано более чем. А Вы все - подъезд, подъезд...

 Отправлено: 16.11.09 04:58. Заголовок: jaramat пишет: тако..

jaramat пишет:

цитата:

такое мог написать только человек, который вообще не разбирается в компьютерах и использует их исключительно как печатную машинку, пользуясь популярным редактором Word. Компьютер - это Сеть, это огромное количество возможностей и огромное количество навыков

Всё верно. Но похоже не для детишек. Они в основном только чатятся и геймятся. Я это от сына знаю. Он компьютер использует как энциклопедию, а большинство его одноклассников как место для развлечений. На оценках в школе сказывается соответственно.

 Отправлено: 16.11.09 05:01. Заголовок: Лада, боюсь это зави..

Лада, боюсь это зависит не от компьютера или телевизора или книги. Кто-то читает Достоевского, а кто-то журнал "Лизу" или "мягкие романы в женских обложках"

 Отправлено: 16.11.09 05:06. Заголовок: jaramat пишет: боюс..

jaramat пишет:

цитата:

боюсь это зависит не от компьютера или телевизора или книги.

Всё правильно. Но и в статье речь идёт не о том, что компьютер зло, а о том. что такое его использование - зло.

 Отправлено: 16.11.09 05:07. Заголовок: jaramat У меня дочь..

jaramat
У меня дочь работает в школе. Очень жалуется на эту проблему.

 Отправлено: 16.11.09 05:23. Заголовок: Тортилла пишет: У м..

Тортилла пишет:

цитата:

У меня дочь работает в школе. Очень жалуется на эту проблему.

У меня подруга работала в школе психологом. Очень жаловалась на учителей.

 Отправлено: 16.11.09 05:23. Заголовок: Тортилла пишет: У и..

Тортилла пишет:

цитата:

У игромана совершенно меняется психика, ему становится все неинтересно и не важно в реальном мире. Причем зависимость приобретается быстрее, чем от алкоголя.

Не бойтесь. Это как и всякое увлечение у большинства быстро проxодит и занимает не много времени, не больше, чем раньше занимало чтение. Особенно если есть еще миллион другиx интересныx дел, чем заняться. Боязнь компьютерныx игр сильно преувеличена. Это увлечение уже отошло. Сейчас спорт занимает гораздо большее место, чем игры. Все "качаются" и девочки, и мальчики, все знают какое упражнение на какую мышцу, как себя "построить". Ну и Face book или другие сети, но это уже не игры. Все все знают раньше газет и каже компьютерныx новостей.

jaramat пишет:

цитата:

И опять же, интеллект, умение мыслить и моторику развивает..

Моторику и умение следить за разными процессами на экране одновременно. Этого у старшего поколения нет.

 Отправлено: 16.11.09 05:34. Заголовок: AE пишет: Это как ..

AE пишет:

цитата:

Это как и всякое увлечение у большинства быстро проxодит и занимает не много времени, не больше, чем раньше занимало чтение. Особенно если есть еще миллион другиx интересныx дел, чем заняться.

Безусловно, если есть миллион других интересных дел, и при этом - желательное общение с близкими и сверстниками, то зависимости не будет. Но к сожалению, у нас много взрослых людей живет в состоянии хронического стресса из-за различных проблем, и от этого сильно страдают их дети. Недостаток внимания, низкая самооценка, сложности в общении, отсутствие интересов приводит детей к игровой зависимости. Конечно же, виноват не компьютер, а жизнь.

 Отправлено: 16.11.09 05:41. Заголовок: AE пишет: Моторику ..

AE пишет:

цитата:

Моторику и умение следить за разными процессами на экране одновременно.

 Отправлено: 16.11.09 05:48. Заголовок: Тортилла пишет: Без..

Тортилла пишет:

цитата:

Безусловно, если есть миллион других интересных дел, и при этом - желательное общение с близкими и сверстниками, то зависимости не будет. Но к сожалению, у нас много взрослых людей живет в состоянии хронического стресса из-за различных проблем, и от этого сильно страдают их дети. Недостаток внимания, низкая самооценка, сложности в общении, отсутствие интересов приводит детей к игровой зависимости. Конечно же, виноват не компьютер, а жизнь.

Ой, чета сдаецца мне, что фуйня это все. Был у меня парень, который всю жизнь проводил за компьютером. В игрушки играл в том числе, но еще, вдобавок к этому, занимался программированием, проблемами разработки искусственного интеллекта, хакингом. Знакомые "далекие от интеллекта" тетушки тоже вечно сочувственно кивали головами и жалели "нещщастного мальчика" и начинали обсуждать страшную современную компьютерозависимость...

Сам же "нещщастный мальчик" в 15 лет поступил в МГУ без малейшего блата и сейчас является великолепным специалистом, способным эффективно работать совершенно в разных областях

 Отправлено: 16.11.09 11:54. Заголовок: jaramat :sm36: :sm..

jaramat

комп - как и любое тех средство - может быть и злым, и добрым, и умным, и даже заботливым

так же как и книга - может сеять не только разумное и доброе, а гениальное злое слово - написанное пером, увы, и топором не вырубишь

соответственно - не все учителя, не все психологи, не все родители - есть ум и добро

 Отправлено: 16.11.09 12:06. Заголовок: Тортилла чтобы с..

Тортилла

чтобы стать игроманом, компьютер совсем не нужен, в карты людей проигрывали сотни лет назад, карт не будет, так НА СЛАБО че-нить проиграет - тут не в тех средстве дело, а в человеческом изъяне

 Отправлено: 16.11.09 16:58. Заголовок: Nataлия пишет: чтоб..

Nataлия пишет:

цитата:

чтобы стать игроманом, компьютер совсем не нужен, в карты людей проигрывали сотни лет назад, карт не будет, так НА СЛАБО че-нить проиграет - тут не в тех средстве дело, а в человеческом изъяне

Не совсем. Комп доступен, а карты или тоже "слабо" это уже надо что-то делать, куда-то идти, хотя конечно под зависимость, в т.ч. и компьютерную попадают те, у кого есть предрасположенность. С другой стороны для тех, кто как сейчас говорят, имеет ограниченные физические возможности, это окно в мир.

 Отправлено: 16.11.09 17:09. Заголовок: jaramat пишет: Мне ..

jaramat пишет:

цитата:

Мне в школе было откровенно скучно. Меньше времени надо для усвоения информации. В частности, благодаря тем же игрушкам, где требуется скорость мышления/реакции/принятия верных решений.

Мне в школе было откровенно скучно. И в институтах я мог появится первый раз в семестре за неделю до начала сесии, а компа у меня, впрочем так же, как у всех в то время, не было. Непонятно, где я раздобыл скорость мышления/реакции/принятия верных решений

 Отправлено: 16.11.09 17:14. Заголовок: sdp пишет: Непонятн..

sdp пишет:

цитата:

Непонятно, где я раздобыл скорость мышления/реакции/принятия верных решений

А ет неважно, какие задачки и где мозг приучается решать. Хоть на улице в казаки-разбойники. Та же стратегия
Компьютер всего лишь один из инструментов. Ну, посложнее и ширше возможности, все-в-одном, а так не вижу разницы, где читать, на либ.ру или в печатном варианте. Ну разве что в печатном приятнее чисто эстетически.

 Отправлено: 16.11.09 17:19. Заголовок: Nataлия Разве я про..

Nataлия
Разве я против компьютеров? Разве я за то, чтобы запретить ими пользоваться? Но есть такая проблема - игромания, она не обязательно коснется каждого, кто играет в компьютерные игры. Так же, как не каждый, кто принимает алкоголь, становится алкоголиком.
sdp пишет:

цитата:

под зависимость, в т.ч. и компьютерную попадают те, у кого есть предрасположенность

В прошлом году моя дочь вела продленку в пятом классе школы полного дня, там до шести вечера детям нельзя было уходить домой. И там было много таких детей. Родители перевели специально их в такую школу, потому что дома они не могли ни делать уроки, ни заниматься чем-либо, кроме игр. В этой школе они под присмотром ходили на кружки, делали уроки, гуляли и т.д.

 Отправлено: 16.11.09 17:29. Заголовок: Ню, Алиса сбегала в ..

Ню, Алиса сбегала в Страну Чудес, Малыш - к Карлсону, детки английских буржуа - в волшебную Нарнию... ничего не напоминает?

 Отправлено: 16.11.09 21:36. Заголовок: jaramat пишет: Ню, ..

jaramat пишет:

цитата:

Ню, Алиса сбегала в Страну Чудес, Малыш - к Карлсону, детки английских буржуа - в волшебную Нарнию... ничего не напоминает?

Том, а вот скажи, а почему они это делали? Отчего они бежали или к чему? Чего им не хватало? И кто это должен был дать?

 Отправлено: 16.11.09 21:51. Заголовок: Рустам пишет: И кто..

Рустам пишет:

цитата:

И кто это должен был дать?

По мне жизнь человека делится на четыре части. В первой о нем заботятся родители, во второй он учится заботиться сам о себе, в третьей - заботится о родителях, в четвертой о нем самом заботятся дети...

 Отправлено: 16.11.09 22:21. Заголовок: Тамара, ты же поняла..

Тамара, ты же поняла, что я не об этом спрашивал. Я спрашиваю, почему именно дети ищут Карлсона и т.д.? Там же даже в сказке понятно все. Любви им не хватает родительской, именно родительской, не шмоток, не шоколада, не зарубежных поедок, а именно любви, настоящей, а не суррогатной, не суетной. А если дадут родители эту любовь, если они способны будут ее дать, то и дальше все будет хорошо. А сегодня именно этого многие и не понимают, откупаются от детей, отмахиваются от них, а потом удивляются, а что это у меня какой неблагодарный отпрыск вырос и в картишки все режется в инете и готом стал каким-то или эмо.

 Отправлено: 16.11.09 22:36. Заголовок: Да вроде слово "..

Да вроде слово "заботиться" означает не только покупать шмотки и шоколад... или означало. Кстати, в готах/эмо/байкерах/рокерах/etc не вижу ничего плохого, это всего-лишь разные культурные течения, по сути ничем не отличающиеся от футуристов, передвижников, импрессионистов и серебряного века со всеми его кокаиновыми прикидонами. Творческая мысль, принимающая общественную форму. Потребность самоидентификации и самовыражения, поиск новых форм мышления и развитие культуры, этакая мозаика чувств и мыслей, складывающаяся в причудливые узоры. Да, человеку сытому и довольному не свойственно искать. Но с другой стороны без этих несчастных/недовольных/ищущих невозможен прогресс.

 Отправлено: 16.11.09 23:18. Заголовок: jaramat пишет: Потр..

jaramat пишет:

цитата:

Потребность самоидентификации и самовыражения

Если говорить о готах - это самовыражение людей, воспевающих смерть. Самовыражение эмо - давать волю любым эмоциям. Это поиск новых форм мышления? Это просто несчастные травмированные дети, которые не хотят жить в этом мире.

jaramat пишет:

цитата:

без этих несчастных/недовольных/ищущих невозможен прогресс.

Что они могут дать для прогресса?

 Отправлено: 16.11.09 23:39. Заголовок: Тортилла пишет: Есл..

Тортилла пишет:

цитата:

Если говорить о готах - это самовыражение людей, воспевающих смерть.

Ну Федора Сологуба почитайте ради разнообразия... Густава Майринка *всхлипывает*... Эдгара По *всхлипывает*... о, нет, это выше моих сил!.. как их фсех жалко!!!

 Отправлено: 16.11.09 23:40. Заголовок: Тортилла пишет: Что..

Тортилла пишет:

цитата:

Что они могут дать для прогресса?

Абсолютно все. Для того, чтобы создать движение, система должна быть нестабильна.

 Отправлено: 16.11.09 23:48. Заголовок: Согласен с Тортилла ..

Согласен с Тортилла , готы и эмо - несчастные люди.

Тортилла пишет:

цитата:

Что они могут дать для прогресса?

Тортилла , видимо то, что кто-то, глядя на них, ужаснется и всем сердцем полюбит жизнь и светлое, доброе, вечное.

 Отправлено: 16.11.09 23:51. Заголовок: Лично я против, так ..

Лично я против, так называемого прогресса, что б было понятно, взгляните на древних греков, их атлетов и философов

 Отправлено: 16.11.09 23:52. Заголовок: мне все таки кажетс..

мне все таки кажется, что, по счастью, в большинстве своем, люди перерастают свои эти юношеские увлечения

не все, конечно

 Отправлено: 17.11.09 00:05. Заголовок: Nataлия пишет: мне ..

Nataлия пишет:

цитата:

мне все таки кажется, что, по счастью, в большинстве своем, люди перерастают свои эти юношеские увлечения

К счастью, поэты Серебряного века вряд ли бы согласились с такой классификацией их творчества... а может, даже, написали какой-нить шибко ядовитый памфлет

 Отправлено: 17.11.09 00:06. Заголовок: Рустам пишет: видим..

Рустам пишет:

цитата:

видимо то, что кто-то, глядя на них, ужаснется и всем сердцем полюбит жизнь и светлое, доброе, вечное.

Видимо, да.

 Отправлено: 17.11.09 00:27. Заголовок: jaramat :sm36: я б..

jaramat я бы и не стала так писать - НЕ ПОЗВОЛИЛА БЫ СЕБЕ - если бы они могли ЭТО увидеть

может я и в корне не права, но МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ЛЕРМОНТОВ - мне так и видится тем ЭМО, который не вписался во взрослую жизнь

 Отправлено: 17.11.09 02:04. Заголовок: Nataлия пишет: може..

Nataлия пишет:

цитата:

может я и в корне не права, но МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ЛЕРМОНТОВ - мне так и видится тем ЭМО, который не вписался во взрослую жизнь

Это Лермонтов-то???
http://www.lermontov.info/pisma_lermontova/lopuhinu4.shtml
http://lermontov.niv.ru/lermontov/pisma/pismo-28.htm
http://lermontov.niv.ru/lermontov/vospominaniya/vospominaniya-6.htm
http://lermontov.niv.ru/lermontov/vospominaniya/vospominaniya-28.htm

и т.д.

 Отправлено: 17.11.09 02:19. Заголовок: Кто такой Nataлия пи..

Кто такой Nataлия пишет:

цитата:

МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ЛЕРМОНТОВ

я знаю, а кто такой Nataлия пишет:

цитата:

ЭМО

понятия не имею, судя по всему безнадёжно отстал от жизни

 Отправлено: 17.11.09 02:26. Заголовок: sdp пишет: знаю, а..

sdp пишет:

цитата:

а кто такой Nataлия пишет: цитата: ЭМО

"Нации розовый позор"(с)

 Отправлено: 17.11.09 02:33. Заголовок: V :sm36: во - перв..

V во - первых, СПАСИБО

во - вторых, я это все принимаю, но интуитивное ощущение все равно не проходит - несчастливый, одинокий, непонятый по-настоящему ни кем ребенок - часть человека, идущего на подвиг

я ничего с этим поделать не могу - ведь парус все равно белеет ОДИНОКИЙ, и в стране родной он что-то кинул, и неизвестно ЧТО он найдет в краю далеком

PS - у меня мамашкинское отношение к жизни, мне всех пожалеть хочется и душа болит за таких ИЩУЩИХ, хоть я понимаю, что не смею мешать в исканиях

 Отправлено: 17.11.09 03:03. Заголовок: Nataлия :sm248: ..

Nataлия


Ещё вот: "Лев Васильевич Россильон (его Лермонтов называл «не то немец, не то поляк, а пожалуй жид») сообщил
Висковатому – первому биографу поэта, что «…Лермонтов собрал какую-то банду грязных головорезов. Они не
признавали огнестрельного оружия, врезывались в неприятельские аулы, вели партизанскую войну и
именовались громким именем «Лермонтовский отряд». Лермонтов нигде не мог усидеть, вечно рвался куда-то.
Гарцевал Лермонтов на белом коне, на котором, молодецки заломив белую холщёвую шапку, бросался на черкесские
завалы… Чистое молодечество, ибо кто же кидается на завалы верхом!»..."
Как-то для "эмо" чересчур - не стрелять врага, а только рубить и резать его, да к тому и зачищать таким манером аулы!

 Отправлено: 17.11.09 03:28. Заголовок: V пишет: чересчур -..

V пишет:

цитата:

чересчур - не стрелять врага, а только рубить и резать его, да к тому и зачищать таким манером аулы!

Маньяк - одно слово.

 Отправлено: 17.11.09 05:15. Заголовок: sdp пишет: Маньяк -..

sdp пишет:

цитата:

Маньяк - одно слово.

Спасибо, добрый фей! ;D

 Отправлено: 17.11.09 09:24. Заголовок: Рустам пишет: Любви..

Рустам пишет:

цитата:

Любви им не хватает родительской, именно родительской, не шмоток, не шоколада, не зарубежных поедок, а именно любви, настоящей, а не суррогатной, не суетной.

Все заняты, но не детьми.

jaramat пишет:

цитата:

Кстати, в готах/эмо/байкерах/рокерах/etc не вижу (выделено АЕ) ничего плохого, это всего-лишь разные культурные течения, по сути ничем не отличающиеся от футуристов, передвижников, импрессионистов и серебряного века со всеми его кокаиновыми прикидонами.

А я вижу: многие эму режут себе запястья. Это уже паранойа. Отличаются: одни - это дети:эму, готы, фьйотисы; у ниx у всеx нездоровая обстановка в констилляцияx, как внутри, так и в отношениях с окружающими, к данным группам не относящихся. Другие в Вашем примере - взрослые: передвижники и пр. перечисленные. Там была обстановка созидания. Две большие разницы - разрушение и созидание.

 Отправлено: 17.11.09 11:41. Заголовок: AE пишет: А я вижу:..

AE пишет:

цитата:

А я вижу: многие эму режут себе запястья. Это уже паранойа. Отличаются: одни - это дети:эму, готы, фьйотисы; у ниx у всеx нездоровая обстановка в констилляцияx, как внутри, так и в отношениях с окружающими, к данным группам не относящихся. Другие в Вашем примере - взрослые: передвижники и пр. перечисленные. Там была обстановка созидания. Две большие разницы - разрушение и созидание.

Недавно прочел хорошую статью на эту тему. Отличие разных роккеров, байкеров и даже гопников от нынешних субкультур, таких как эмо и готы коренное. Первые никогда не отвергали существующую культуру и ценности и даже делая плохие дела, как те же гопники, прекрасно осознавали, что они делают плохо, эмо же и готы полностью заменяют существующую культуру на свою, темную, сатинскую, они живут вне существующего мира, как монахи, но отличие от монахов опять же коренное, монахи угождают Богу, а значит проповедуют смирение, покояние, прощение и т.д., то есть отказ от всех темных чувств, которые разрушают человека изнутри, а эмо и готы наоборот, отпускают на волю свои темные чувства, а значит идут к тому самому разрушению изнутри.

 Отправлено: 17.11.09 12:38. Заголовок: Рустам пишет: а зна..

Рустам пишет:

цитата:

а значит идут к тому самому разрушению изнутри.

Есть еще огромная разница в том что играть (в эмо, готы и т.д. ) как мы в детстве и юности играли в хиппи, или всерьез проникнуться ссответсвующим мировоззрением.

 Отправлено: 17.11.09 12:42. Заголовок: Рустам пишет: эмо ж..

Рустам пишет:

цитата:

эмо же и готы полностью заменяют существующую культуру на свою, темную, сатинскую, они живут вне существующего мира, как монахи, но отличие от монахов опять же коренное, монахи угождают Богу, а значит проповедуют смирение, покояние, прощение и т.д., то есть отказ от всех темных чувств, которые разрушают человека изнутри, а эмо и готы наоборот, отпускают на волю свои темные чувства, а значит идут к тому самому разрушению изнутри.

Больше смахивает на охоту на ведьм. Особенно часто этим грешат официально проповедущие "смирение и покаяние", все бы им кого-то клеймить и жарить в доменных печах. Ни один гот не может похвастаться такой богатой многовековой историей насилия и убийства, как церковники и иже с ними.

 Отправлено: 17.11.09 13:32. Заголовок: jaramat пишет: Ни о..

jaramat пишет:

цитата:

Ни один гот не может похвастаться

Лиха беда - начало. Вообще-то есть некоторый опыть общения с ролевиками и реконструкторами. Да, для одних развлекуха и они довольно быстро отпадают от движения. А вот для других - это серьёзно. Психика меняется кардинально. И убийства уже встречаются. Ритуальные.
Но если хочется видеть всё в розовом свете, то и готы покажутся милыми играющими детьми.

 Отправлено: 17.11.09 13:39. Заголовок: Nataлия пишет: но и..

Nataлия пишет:

цитата:

но интуитивное ощущение все равно не проходит - несчастливый, одинокий, непонятый по-настоящему ни кем ребенок

Все несчастливые люди - одинокие непонятые дети. И все они ЭМО? Я так понимаю, что те, кто считает себя ЭМО, могут резать правду-матку окружающим в любой форме и с использованием любой лексики. Имхо, подоплека этого течения - оправдание грубого выражения своих самых злых чувств. Ведь добрые чувства можно выражать и без всякого идеологического оправдания. Если я не права, может быть мне кто-нибудь приведет пример творчества ЭМО, достойное пера М.В. Лермонтова?

 Отправлено: 17.11.09 14:14. Заголовок: Лада пишет: Вообще-..

Лада пишет:

цитата:

Вообще-то есть некоторый опыть общения с ролевиками и реконструкторами. Да, для одних развлекуха и они довольно быстро отпадают от движения. А вот для других - это серьёзно. Психика меняется кардинально. И убийства уже встречаются. Ритуальные.

Как страшно жыть!

Достаточно вспомнить, как приличные на вид люди во власти Великой идеи 70 лет стучали на соседей, уничтожали - морально и физически - целые семьи только за то, что те осмеливались мыслить и жить чуточку иначе, грабили, расстреливали и гноили в лагерях невинных людей, детей, женщин, стариков, одобряли и всячески поддерживали действия властей, следили, писали доносы, чтобы понять, действительно, проблема в ролевиках и готах. Психика у них меняется. Кардинально. Прям таки самая настоящая "обитель зла"

 Отправлено: 17.11.09 14:24. Заголовок: jaramat пишет: как ..

jaramat пишет:

цитата:

как приличные на вид люди во власти Великой идеи 70 лет стучали на соседей, уничтожали - морально и физически - целые семьи только за то, что те осмеливались мыслить и жить чуточку иначе, грабили, расстреливали и гноили в лагерях невинных людей, детей, женщин, стариков, одобряли и всячески поддерживали действия властей, следили, писали доносы

Это не имеет отношения к предмету спора.

 Отправлено: 17.11.09 14:33. Заголовок: Тортилла пишет: Это..

Тортилла пишет:

цитата:

Это не имеет отношения к предмету спора.

Ну почему же. Это маааааааленький уточняющий штрих к портрету "нормальных людей"