БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
AE
постоянный участник


Пост N: 1252
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 02:22. Заголовок: Заграница, мифы и реальность 4.


Начало 1 2 3


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3483
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 00:53. Заголовок: Tamir пишет: Двойны..


Tamir пишет:

 цитата:
Двойные стандарты, а более точно - двуличие. Запад этим повально заражен.

Не более чем Восток... а скорее и менее. Что касается вопросов секса - мы сегодня наблюдаем противоборствующие тенденции в развитии. Формы противоборство принимает все более ожесточенные, на глазах относительная толерантность сменяется гомофобией на базе религиозного фундаметализма. До конца этого процесса еще далеко. А возмущаться нужно громче, и это правильно, гомосексуалисты - незначительное меньшинство, просто их голоса слышнее, чем голоса "молчаливого большинства".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 10647
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 13:25. Заголовок: Вот такой прикол в с..


Вот такой прикол в сети.
Итальянцы так видят будущее Европы 



Нижняя легенда
- страны или территории, интегрированные с Российской Федерацией
- страны или территории, интегрированные в Русский Союз
- страны или территории, установившие военный союз
- захваченное русскими в войне

Верхняя легенда:
- клуб друзей России
- партнёр
- страны, занимающие промежуточную позицию или нейтральные
- враги
- евроамериканские центры
- российские базы в Европе
- газовое ОПЕК

Легенды переводила не я, так что если что не так, знатоки пусть поправят http://temi.repubblica.it/limes/lincubo-di-obama-eurussia/1153

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3484
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:01. Заголовок: Это, сталбыть, карта..


Это, сталбыть, карта ЕВРОССИИ? а живут в ней, значится, евр... нет, не то, что вы подумали, а евроссы? Неясно, правда, при чем тут Барабама, но все равно весело


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 10648
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:15. Заголовок: ezelenyk пишет: а ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
а живут в ней, значится, евр...



Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1074
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Нея..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Неясно, правда, при чем тут Барабама,


При евроамериканцах .
Лада пишет:

 цитата:
евроамериканские центры



ezelenyk пишет:

 цитата:
Что касается вопросов секса - мы сегодня наблюдаем противоборствующие тенденции в развитии.


Это подтверждаю по Европе. Но вот ожесточения не заметила. По крайней мере, в Западной Германии.
Скорее каждый делает как считает нужно, а остальным пофигу. (Утрирую, ессно, но такие ощущения).



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3485
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 00:13. Заголовок: elena12 пишет: ожес..


elena12 пишет:

 цитата:
ожесточения не заметила


У нас так очень заметно... достали уже.

"...The total number of victims reporting anti-LGBT violence to NCAVP in 2008 was 2,424 which represent a 2% increase over the total number of victims re-ported in 2007 and a 26% increase over a two year period. Known anti-LGBT murders rose 28% from 2007 to 2008 and are at the highest level since 1999..."

И что характерно, копов наших они достали еще сильнее -

"... Reports of abusive treatment by law enforcement increased significantly be-tween 2007 and 2008:
° Reports of physical abuse at the hands of law enforcement increased 150%, from 10 in 2007 to 25 in 2008.
° One hundred forty-three cases (73%) of reports received bias classifica- tion by law enforcement - an increase over the 35% in 2007..."

Даже учитывая, что отчет составляли "они", тенденция явная
http://www.avp.org/documents/2008HVReportDraft3smallerfile_000.pdf

С неграми, кстати, происходит то же самое, слишком далеко зашли. Терпимость вещь необходимая, особенно в таком пестром обществе, но она далеко не синоним пофигизма и всеядности. То, что "молчиливое большинство" в основном молчит, не значит, что оно ничего не делает. В двух часах езды от НЙ или Филы можно всю жизнь прожить, и не увидеть гомосексуальную пару.
Вот карта гомофобских выступлений, она очень точно совпадает с центрами распространения заразы. А там где ее нет, там и переступать нечего.
http://www.avp.org/documents/HVReportMap20090611.pdf

Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1076
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 00:22. Заголовок: ezelenyk пишет: У н..


ezelenyk пишет:

 цитата:
У нас так очень заметно... достали уже.


Значит у Вас по другому.
Кстати, чтобы в Германии копы хоть кого-то "physical abuse", хоть наркомана последнего - это вещь из ряда вон выходящая. Охренительный скандал на всю Германию гарантирован. А копу - "секир башка".

P.S. Речь, естесственно, не о задержаниях сопротивляющихся, а об обращение с задержанными в участке.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6641
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:20. Заголовок: Опять про пи...стов...


Вот статейка по гей-парад в Швеции http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1227485


 цитата:
Только не думайте, что шведы помешаны исключительно на правах LGBT. Им до всего есть дело. Стокгольм поражает количеством всевозможных общественных пикетов. Вот молодые шведы в арафатках что-то кричат напротив израильского посольства. Вот митинг возле иранского культурного центра. Повсюду огромные плакаты, призывающие собирать деньги голодающим в Бангладеш. Вагоны метро обклеены рекламой грядущих дней Эритреи в Стокгольме. Там тоже не все в порядке — свирепствует тоталитарная диктатура. Скажите честно, дорогие читатели, вам есть дело до диктатуры в Эритрее? Вы вообще знаете, что такая страна существует?



Вот ведь что интересно - почему-то нет митингов в защиту бедных и бездомных в США, нет пикетов в поддержку садистов и мазохистов, почему то не кто не протестует против убийства в Ираке и Афганистане мирных граждан, да и где наконец поддержка прогрессивной шведской общественностью лентяев и онанистов! Где парады в их честь! Как-то однобоко получается - гомосекам все права, а об онанистах даже не вспоминают. Ну и что, что единоличники, то же ведь люди и право самовыражатся имеют! Что за избирательность такая, права так всем! Лентяев почему притесняют? Ну устроены они так. Почему их заставляют работать целый рабочий день? Это же то же самое, как заставить гомосека женится на женщине! Геноцид ведь! Некрофилы вот есть - не чего плохого живым не делают. Так и надо боротся за свободный допуск некрофилов в морги, пусть реализуют свои права. Вобщем как то несвободно в Швеции, тоталитарная диктатура прямо. Гетеро-гомосексуальная...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6643
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 15:48. Заголовок: elena12 пишет: Кста..


elena12 пишет:

 цитата:
Кстати, чтобы в Германии копы хоть кого-то "physical abuse", хоть наркомана последнего - это вещь из ряда вон выходящая. Охренительный скандал на всю Германию гарантирован. А копу - "секир башка".

Еще недавно в Монголии убийство было общегосударственным ЧП, за год на всю Монголию приходилось 3-5 убийств. Потом стали к монголам стали проникать "общемировые демократические ценности", в конце 90 годов случилось первое в истории Монголии ограбление банка. Недавно, как у больших, была попытка цветной революции с жертвами...
Это я вот о чем - если страны запада такие цивилизованные и человеколюбивые, почему они не стали перенимать опыт общественного устройства Монголии? Почему они не поехали учится у монголов? Получается что 5 убийств по всей стране в год это отсталость, а десяток за раз в школе или магазине это верх цивилизации? Получается вчера, по историческим меркам, уничтожить миллионы людей по всей Европе, а сегодня не ударить наркомана, это верх человеколюбия?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3522
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 16:05. Заголовок: Tamir пишет: если с..


Tamir пишет:

 цитата:
если страны запада такие цивилизованные и человеколюбивые, почему они не стали перенимать опыт общественного устройства Монголии? Почему они не поехали учится у монголов?

И ваще - если штатские такие умные, почему они строем не ходят?
Неизвестный военный гений


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5061
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 00:29. Заголовок: Tamir Э, тут ведь д..


Tamir
Э, тут ведь дело в забывчивости!

http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/post79397035/

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3524
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 02:18. Заголовок: Ну, не так все плохо..


Ну, не так все плохо... цивилизация все же пробивалась...

"Многие выдающиеся писатели усматривают в возрастании цен на прекрасный пол верный признак развития цивилизации. В таком случае Смитфильд имеет полное право считаться очагом прогресса, так как на рынке недавно эта цена поднялась с полгинеи до трех с половиной"

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5063
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 04:15. Заголовок: Отсюда: http://www.l..


Отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/2608402/

"ВВЕДЕНИЕ: в Германии огромное количество турков - несколько миллионов чтобы легче было представить ситуацию вот два факта - (1) Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности; (2) в большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных.. турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень уж далеко лететь пришлось бы...

ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:

"А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".

Автобус останавливается, бабушка выходит..."



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 4271
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 04:36. Заголовок: V пишет: "ВВЕДЕ..


V пишет:

 цитата:
"ВВЕДЕНИЕ: в Германии огромное количество турков - несколько миллионов чтобы легче было представить ситуацию вот два факта - (1) Берлин является вторым (после Стамбула) городом Земли по количеству лиц турецкой национальности; (2) в большинстве городов Германии на каждый МакДональдс приходится 3-5 турецких закусочных.. турки встречаются среди разных слоев населения, но так уж получилось, что классический образ молодого турка в Германии это развязный, нахальный субъект, для которого попытка прыгнуть с высоты своего эго на высоту своего IQ, скорее всего закончилась бы тяжелыми увечьями - очень уж далеко лететь пришлось бы...

ИСТОРИЯ: Франкфурт на Майне, городской автобус... сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии... мол "а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то", "да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!", и т.п....автобус приближается к остановке, с места встает бабушка... типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза... бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:

"А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...".

Автобус останавливается, бабушка выходит..."


И где Вы только такие вещи находите?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 3318
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 05:22. Заголовок: V пишет: Автобус ос..


V пишет:

 цитата:
Автобус останавливается, бабушка выходит..."





Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 13:23. Заголовок: ezelenyk пишет: И в..


ezelenyk пишет:

 цитата:
И ваще - если штатские такие умные, почему они строем не ходят?

Так в том то и дело - каждый думает что он самый умный, самый цевилизованный и самый добрый. А некоторые при этом еще кричат о своем превосходстве на каждом углу. И мало того что кричат - заставляют других делать как они.

Кстати вопрос не так уж и глуп - строй наиболее эффективный способ передвижения больших масс людей пешим порядком. Отсюда выходит - если движущаяся на большое растояние толпа сама выстроится строем, значит большинство людей составляющих эту толпу додумалось до наиболее эффективного способа передвижения, а значит это большинство умнее других, и , вот она, истина - умные выбирают передвижение строем!

ezelenyk пишет:

 цитата:
Ну, не так все плохо... цивилизация все же пробивалась..

Да нафиг эту цивилизованность, лучше уж так
 цитата:
В 1832 году фермер Джозеф Томсон решл продать жену за 50 шиллингов. Цена оказалось слишком высока и через час торговли ее сбили до 20 шиллингов и щенка ньюфаундленда в придачу.



Вика пишет:

 цитата:
И где Вы только такие вещи находите?

Где, понятно. Непонятно, как?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ex





Пост N: 443
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 17:35. Заголовок: Tamir пишет: Вика п..


Tamir пишет:

 цитата:
Вика пишет:
цитата:
И где Вы только такие вещи находите?
Где, понятно. Непонятно, как?



да очень просто!!! это такая попутная информация попадается когда человек ищет материалы по основам филогенетики

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5074
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 19:09. Заголовок: Tamir пишет: Да наф..


Tamir пишет:

 цитата:
Да нафиг эту цивилизованность, лучше уж так
цитата:
В 1832 году фермер Джозеф Томсон решл продать жену за 50 шиллингов. Цена оказалось слишком высока и через час торговли ее сбили до 20 шиллингов и щенка ньюфаундленда в придачу.


Интересно, мнение Ларисы совпадает с Вашим?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 4276
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 21:34. Заголовок: Ex пишет: это такая..


Ex пишет:

 цитата:
это такая попутная информация попадается когда человек ищет материалы по основам филогенетики




Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1077
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 02:30. Заголовок: Tamir пишет: Это я..


Tamir пишет:

 цитата:
Это я вот о чем - если страны запада такие цивилизованные и человеколюбивые, почему они не стали перенимать опыт общественного устройства Монголии? Почему они не поехали учится у монголов?


Не дадите цифры по продолжительности жизни и её уровню (по общепринятым на Западе показателям) в Монголии? Если они меня впечатлят, то я буду нести в массы (в пределах круга своих знакомоств) столь передовые идеи, как перенятие монгольского общественного устройства.

Tamir пишет:

 цитата:
Получается вчера, по историческим меркам, уничтожить миллионы людей по всей Европе, а сегодня не ударить наркомана, это верх человеколюбия?


По мне, так это замечательный прогресс в развитии общества.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2514
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 06:25. Заголовок: Откуда только он это..


Откуда только он это набрал, бумагомаратель Андрей Лошак, спецкор НТВ — для "Огонька"? Что ни слово, то бреxня. Постыдился бы, во что Огонек превратил.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3527
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 08:34. Заголовок: AE пишет: Постыдилс..


AE пишет:

 цитата:
Постыдился бы, во что Огонек превратил

Вот Огонек и закрылся... то есть потух...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6646
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 11:05. Заголовок: elena12 пишет: Не д..


elena12 пишет:

 цитата:
Не дадите цифры по продолжительности жизни и её уровню (по общепринятым на Западе показателям) в Монголии?

Да скорей всего цифирей по продолжительности жизни нет. А общепринятые на Западе показатели... Ну вот какие у Вас показатели насчет себя любимой? Не сомневаюсь что хорошие. Ктож себя и свой образ жизни будет хаять. Тем более те кто этот образ создавал для других.
Или давайте утешим родственников и фанатов Майкла Джексона, умершего на пятом десятке такой фразой - зато в среднем в США живут до 80-90 лет. Это как средняя температура по палате. Думаете цифры о высокой продолжительности жизни утешат умерших насильственной смертью и их родственников?

Ну а насчет уровня жизни... Тут все относительно. Зачем кочевому монголу большая квартира, большая машина и 10 штанов, он может быть богаче - едет куда хочет, вся степь его, ставит юрту где хочет и живет. Вот западный человек так может? Приехать на любое понравишееся место и там жить? Ведь нет, то это частная собственность, то государственная, то национальный парк, то просто земля не выделена для жилищного строительства.
Ну и какой уровень жизни предпочтительней - иметь 10 штанов и быть опутанным тысячами условностей и запретов, или иметь 1 штаны и быть практически свободным физически и духовно ?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6647
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 11:18. Заголовок: V пишет: Интересно,..


V пишет:

 цитата:
Интересно, мнение Ларисы совпадает с Вашим?

Совпадает, только почему-то вместо слова "жена" она ставит слово "муж".

Ex пишет:

 цитата:
это такая попутная информация попадается когда человек ищет материалы по основам филогенетики

Это точно, статью про гомосячий парад я нашел, когда поиск о собаках выдал такую фразу из этой статьи - "Владельцы собак и кошек обязаны хотя бы раз в день предоставить своим питомцам "социальный контакт" с им подобными. Иначе оштрафуют. "

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5075
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.09 14:41. Заголовок: Tamir «Слушай» — ск..


Tamir
«Слушай» — сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. — «Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка. Однажды орел спрашивал у ворона : скажи, ворон-птица , отчего живешь ты на белом свете триста лет , а я всего-на-все только тридцать три года? — Оттого, батюшка, отвечал ему ворон , что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон . Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону : нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст! — Какова калмыцкая сказка?» (с)



Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1078
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 22:54. Заголовок: Tamir пишет: Ну и к..


Tamir пишет:

 цитата:
Ну и какой уровень жизни предпочтительней - иметь 10 штанов и быть опутанным тысячами условностей и запретов, или иметь 1 штаны и быть практически свободным физически и духовно ?


Админ, что есть свобода? Для меня свобода - это осознанная необходимость. И поэтому именно на Западе я чувствую себя свободной: я понимаю смысл большинства запретов и условностей и поэтому они меня не раздражают.
Возможно, мне бы не показалось так уж свободно у монголов... Как у них там с возможностью заниматься САПом (экономическая информатика), посещать совместные (для мужчин и женщин вместе) сауны (чтобы можно вместе с мужем) и возможностью купить билеты на самолёт и отправиться попутешествовать по странам мира?
Можно ли там женщинам свободно носить джинсы/шорты/короткие юбки?




Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1079
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.09 23:03. Заголовок: Tamir пишет: Думает..


Tamir пишет:

 цитата:
Думаете цифры о высокой продолжительности жизни утешат умерших насильственной смертью и их родственников?


Навряд ли... Но Вы же внесли идею Западу перенимать монгольское общественное устройства из-за низкого числа убийств... А мне захотелось узнать не компенсируется ли оно, например,более высокой смертностью из-за дезинтерии... А то родственникам может оказаться также грустно плакать по погибшему от поноса, как и по погибшему от бандитской пули.

- Поручик, от чего бы Вы предпочли умереть от сифилиса или от дезинтерии?
- От сифилиса, конечно, корнет. Лучше умереть мужчиной, чем заср....цем.

P.S. Сразу предупреждаю, что на этот раз бесконечно долго трындеть не смогу - мало свободного времени. Так что если и буду отвечать потом в этой теме, то коротенько. А возможно и совсем нет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6652
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 13:46. Заголовок: elena12 пишет: .S. ..


elena12 пишет:

 цитата:
.S. Сразу предупреждаю, что на этот раз бесконечно долго трындеть не смогу - мало свободного времени. Так что если и буду отвечать потом в этой теме, то коротенько. А возможно и совсем нет.

"Аналогично, шеф"
elena12 пишет:

 цитата:
Админ, что есть свобода? Для меня свобода - это осознанная необходимость. И поэтому именно на Западе я чувствую себя свободной: я понимаю смысл большинства запретов и условностей и поэтому они меня не раздражают.

Напрашивается сравнение с сельскохозяйственными животными, но уж слишком грубо, хотя наиболее точно.

Приведу лучше в пример американцев - оказывается по американскому налоговому кодексу гражданин США работающий в США не обязан заполнять декларацию и платить подоходный налог! Более того, есть в США организация защищающая законное ( т.е. законадательно прописанное!) право американцев не платить налогов. И эта организация выигрывает дела в суде! А теперь спросите - много ли американцев пользуется такой совершено законной свободой!
Еще о "самой свободной" стране мира - ни какой из американских законов не обязывает иметь гражданину США карточку (номер) социального страхования. А теперь спросите - почему американцы "добровольно и с песней" получают эти самые номера-карточки?

"Какая удача для правителей, что люди не привыкли думать."
Адольф Гитлер

elena12 пишет:

 цитата:
Но Вы же внесли идею Западу перенимать монгольское общественное устройства из-за низкого числа убийств... А мне захотелось узнать не компенсируется ли оно, например,более высокой смертностью из-за дезинтерии...


Вы думаете я действительно хотел полностью перенести монгольское общественное устройство на Запад? Не надо целиком перносить образ жизни, как это делает Запад, насаждая демократию, где только может. Что нельзя изучить образ жизни монгольского общества, моя при этом руки?






Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3536
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 21:43. Заголовок: Tamir пишет: А тепе..


Tamir пишет:

 цитата:
А теперь спросите - много ли американцев пользуется такой совершено законной свободой!... почему американцы "добровольно и с песней" получают эти самые номера-карточки?


Ну хорошо, спросим - вот я спрашиваю - почему? и доколе? а заодно ктовиновапт и что делать?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1080
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 04:15. Заголовок: Tamir пишет: А теп..


Tamir пишет:

 цитата:
А теперь спросите - почему американцы "добровольно и с песней" получают эти самые номера-карточки?


За американцев не знаю. Лично я в Германии получала эту карточку по очень простой причине - работодатель потребовал при приёме на работу.

Tamir пишет:

 цитата:
Что нельзя изучить образ жизни монгольского общества, моя при этом руки?


Эээ... Предполагаю, что таким образом его и изучают какие-нибудь "монголисты".

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3537
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.09 04:24. Заголовок: Tamir пишет: Напраш..


Tamir пишет:

 цитата:
Напрашивается сравнение с сельскохозяйственными животными


"...Ежели даже кто-то холит и нежит,
Так это только тот, кто потом зарежет...."
А.Макарквич

УЖОС!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5217
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 02:29. Заголовок: http://kprf.ru/el_re..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3660
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 04:10. Заголовок: V пишет: http://kpr..


V пишет:

 цитата:
http://kprf.ru/el_reg/71934.html


"...принимают участие шесть партий: КПРФ, "Справедливая Россия", "Единая Россия", ЛДПР, "Яблоко" и "Патриоты России"."
Ни республиканцев, ни демократов, ни даже христианскиъ дкмократов... А почему оно в "Загранице"? "враги подбросили"?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5218
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 04:44. Заголовок: ezelenyk пишет: Ни ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Ни республиканцев, ни демократов, ни даже христианскиъ дкмократов...


Самое обидное, что монархистов даже на горизонте не наблюдается.

ezelenyk пишет:

 цитата:
А почему оно в "Загранице"?


Дык, "заграница нам поможет"!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3661
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 05:39. Заголовок: V пишет: Дык, "..


V пишет:

 цитата:
Дык, "заграница нам поможет"!

Ага, поможет... Барабаму пришлет...
В Штатах пока противоречия только нарастают, путей разрешения еще не видно.
В Европе, вроде, какие-то сдвиги от левизны наблюдаются? или только так говорят...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6707
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 19:59. Заголовок: Прям как задачка из ..


Прям как задачка из учебника :


 цитата:
Клюкин рассказал, что с утра 35 машин, в каждой из которых сидело по 5 человек ездили по району Зябликово и голосовали на каждом участке райна по два раза. В итоге пратии "Единая Россия" было приписано около 10 тысяч дополнительных голосов.


Вопрос: Сколько в Зябликово избирательных участков?



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 10853
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 22:31. Заголовок: Tamir пишет: Вопрос..


Tamir пишет:

 цитата:
Вопрос: Сколько в Зябликово избирательных участков?

Я тоже сначала хотела спросить, потом прикинула, коли по всей Москве в районе 3 тысяч, почему бы в Зябликово 30 участкам не быть? Может оно большое - это Зябликово?!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6711
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 09:16. Заголовок: Лада пишет: почему ..


Лада пишет:

 цитата:
почему бы в Зябликово 30 участкам не быть? Может оно большое - это Зябликово?!


Да я чё, я не чё, просто очень смахивало на задачку, ну и посчитал, и тоже подумал - вполне возможно.
Задачка для учебника "Математика от КПРФ"

Я вообще к выборам давно с иронией отношусь, так что меня в них уже не чего не удивляет, а тем более не возмущает.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1081
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 00:36. Заголовок: ezelenyk пишет: В Е..


ezelenyk пишет:

 цитата:
В Европе, вроде, какие-то сдвиги от левизны наблюдаются? или только так говорят...


За всю Европу не скажу, но в Германии запашок коммунистов чувствуется. Что хуже всего носители этой идеологии не порицаются обществом. Точнее порицаются крайне мягко.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 3673
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 14:28. Заголовок: Добро неистребимо ..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 2492
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:46. Заголовок: Молитва 3-я, ко Прес..


Ежевечерняя молитва ко Пресвятому Духу:


Господи, Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, умилосердися и помилуй мя грешнаго раба Твоего, и отпусти ми недостойному, и прости вся, елика ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и от науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем; или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойнаго раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз, и поклонюся, и воспою, и прославлю пречестное имя Твое, со Отцем, и Единородным Его Сыном, ныне и присно, и во веки. Аминь.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 10965
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 19:05. Заголовок: Тортилла пишет: , и..


Тортилла пишет:

 цитата:
, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем

http://www.pravoslavie.ru/put/040401125349.htm
Вера без дел - мертва, но и наоборот тоже работает: добрые дела без веры - бессмысленны. Понять трудно, но попытаться можно.
Ни в коей мере не относится к статье по ссылке.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 2493
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 20:16. Заголовок: Лада А как же притч..


Лада пишет:

 цитата:
добрые дела без веры - бессмысленны.



Лада
А как же притча о добром самаритянине?

" И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. "

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 2494
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 20:22. Заголовок: Лада пишет: Тортилл..


Лада пишет:

 цитата:
Тортилла пишет:

цитата:
, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем


Я понимаю эти слова так, что не любим мы, когда кто-то проявляет доброту, которую не стали бы проявлять мы сами. Потому то и ставим подчас вопрос о добре, как злостном заболевании. Кто-то, раздражен слабыми, немощными, престарелыми или просто больными, считает, что они тормозят развитие общества и нации. Кому-то кажется, что и среди родившихся детей нужно вести отбор, чтобы обеспечить человечеству счастливое будущее. Сам вопрос о добре и зле неоднозначен. И я согласна с Вами, Лада, что сверять его нужно с Богом.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 10967
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 21:20. Заголовок: Тортилла пишет: А к..


Тортилла пишет:

 цитата:
А как же притча о добром самаритянине?

Это надо понимать как науку. " Иди и поступай так же!"
К сожалению в наше время, не изменяя себя изнутри, и не понимая, что сами мы мало что можем сделать без Божьей помощи - мы даже добрые дела будем делать во вред своей душе. Будем тешить гордость, самомнение.
Тортилла пишет:

 цитата:
Я понимаю эти слова так, что не любим мы, когда кто-то проявляет доброту, которую не стали бы проявлять мы сами.

Всё правильно. Представления о том, что правильно, есть почти у всех. И если кто-то действует соответственно этому, а мы нет - это уязвляет нашу гордыню. Причём это не обязательно что-то глобальное.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 3677
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 23:40. Заголовок: Лада пишет: добрые..


Лада пишет:

 цитата:
добрые дела без веры - бессмысленны

как минимум, а зачастую во вред и тем , кому предназначалось помочь, и окружающим .

ИМХО, кроме классического примера о вреде "добрых дел" в истории со старушками есть масса других интересных аспектов

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Тортилла



Пост N: 2497
Зарегистрирован: 16.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 01:23. Заголовок: afru в статье имхо н..


afru в статье имхо не указано никакого вреда "добрых дел" в "истории со старушками" . Кого-то из устроителей ада для стариков удалили с должности. В этом ли можно увидеть вред?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5391
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 15:50. Заголовок: http://lib.rus.ec/b/..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2699
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 17:15. Заголовок: V, К сожалению, Ваш..


V,

К сожалению, Ваша ссылка не открылась.







Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 5393
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 18:46. Заголовок: AE У меня открывае..


AE

У меня открывается. Там надо кликнуть по "скачать":
Ружья, микробы и сталь 2660K (скачать doc) title: Купить <b>Ружья, микробы и сталь</b>:
feed_id: 2942
pattern_id: 317
format: 2
book_author: Джаред Даймонд
book_name: Ружья, микробы и сталь


Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3786
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 21:27. Заголовок: V пишет: Ружья, мик..


V пишет:

 цитата:
Ружья, микробы и сталь

Перевели наконец! молодцы! Это надо читать обязательно, оно по классу не ниже "Золотой ветви" Фрезера. История цивилизации как она есть...

А по поводу одомашнивания это чуть ли не лучшее, что читал.

"...если представить себе восходящую к одомашниванию лестницу отношений животных и человека, на ее первой ступени оказывались многие дикие виды - однако вершины, то есть превращения в домашний скот, достигли лишь некоторые. Примерно сто лет назад британский ученый Фрэнсис Гальтон обобщил эту ситуацию в следующих словах: «Складывается впечатление, что все дикие животные имели свой шанс сделаться домашними. При этом немногие… были одомашнены давным-давно, а огромное число остальных, когда-то не использовавших свой шанс из-за какой-то мелкой особенности, так и обрекли себя на вечное дикое состояние».

Из 148 видов травоядных одомашнены всего 14 - почему? и почему все практически все в Азии, а на остальных континентах - всего два? Это и правда бестселлер. Только почему он в этот раздел попал, непонятно, может, перенести?



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6755
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 08:06. Заголовок: AE пишет: К сожален..


AE пишет:

 цитата:
К сожалению, Ваша ссылка не открылась.

Либрусек постоянно ддосят и он бывает недоступен, пробуйте в другое время

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6790
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 14:15. Заголовок: На днях произошло зн..


На днях произошло знаменательное событие - Обама стал покрыватся "чешуей дракона".
Он увеличил воинский контингент в Афганистане. Пообещав правда в 2011 вывести все войска, ну так это ему уже привычно, он и в предвыборной гонке это обещал.
Тем самым Обама сдулся, наступив на горло своей песне, и по сути, кинув американский народ.
Он теперь делает то, что надо, а не то, что обещал избирателям и что, возможно, искренне думал сделать.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3850
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 19:24. Заголовок: Tamir пишет: не то,..


Tamir пишет:

 цитата:
не то, что обещал избирателям и что, возможно, искренне думал сделать

Не. невозможно. С самого начала ни минуты не был искренним. Мелкий политикан, раздутый до неприличного состояния. Скоро лопнет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6793
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 00:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Ско..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Скоро лопнет.

Ну срок-то свой наверное отслужит.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
VBK in exile
постоянный участник




Пост N: 1216
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 01:06. Заголовок: Не тронте Абаму, он ..


Не тронте Абаму, он хороший Я впринципе в "добрых" царей не верю, но по сравнению с Д(Б)ушем он аки агнец. Я хоть спокойно засыпать стал Вообще япротив любого вида насилия над личностью или другим государством. А Абама, конкретно в чужие дела не хочет лезть, Афган это не его война а Т(Б)уша, а он заложник всего лишь навсего. Его риторика на много мирнее чем предидущей Ад-министрации. Он старается, и за одно это я ему признателен.
ezelenyk

Наверное было бы лучшее еслиб нами командовал Маккейн и его недалекая вице?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3851
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 09:15. Заголовок: VBK in exile пишет: ..


VBK in exile пишет:

 цитата:
Наверное было бы лучшее

Насчет Маккейна не знаю, кроме того, что он из приличной семьи и не демагог (против Обамы непляшет, явно было сразу)... а вот вице мне нравилась - все-таки Мисс Аляска!
А то что "против любого вида насилия над личностью или другим государством" - это каждый согласится...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6795
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 16:28. Заголовок: Так на том и строила..


Так на том и строилась предвыборная компания - " два калеки - выбирай любого". Но ставка явно делалась на Обаму - ситуация в стране "мама не горюй", дураку ясно что нужен лидер который выведет из этой ситуации. Ну так выбирайте - молодой прогрессивно говорящий ( не пишу мыслящий, т.к. не верю, что в США такого пустят порулить) лидер или старый-старый вояка. У кого больше шансов?

VBK in exile пишет:

 цитата:
Его риторика на много мирнее чем предидущей Ад-министрации.

Видел его речь об объявлении увеличения контингета в Афгане, прямо сюр какой-то - одинаковые мундиры слушающих молодых парней и девчат, патетические слова в духе "демократия превыше всего", характерная поза, - если бы это было в фильме, у зрителей однозначно бы возникла ассоциация с фюрером выступающем перед членами гитлерюгенда.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
VBK in exile
постоянный участник




Пост N: 1217
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.09 21:33. Заголовок: Tamir пишет: одинак..


Tamir пишет:

 цитата:
одинаковые мундиры слушающих молодых парней и девчат



tak oni ved kursanty

Tamir пишет:

 цитата:
патетические слова в духе "демократия превыше всего",



eto ne tolko ego beda. kasaetsya pochti vsekh glav gosudarst

Tamir пишет:

 цитата:
характерная поза, - если бы это было в фильме, у зрителей однозначно бы возникла ассоциация с фюрером выступающем перед членами гитлерюгенда



mogu sdelat analogii s pozami liderami nashikh possovetskikh stran- uberi zvuk i takoe zhe vpechatlenie.

ezelenyk пишет:

 цитата:
Насчет Маккейна не знаю, кроме того, что он из приличной семьи


i kuda by ob shel? k miru chto-li?
ved smysl ved ne kto u rulya a kto ikh postavil. respulikancy stavlenniki voennopromyshlennikov, nu i sootvetsvenno voina eto ikh preoritet.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6798
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.09 19:08. Заголовок: VBK in exile пишет: ..


VBK in exile пишет:

 цитата:
eto ne tolko ego beda. kasaetsya pochti vsekh glav gosudarst

Но другие государства ( за исключением европейских, которые пляшут под дудку амерекнцев) не защищают свои ценности на другом краю земли. Да и вообще, в США понятие свобода человека как-то незаметно была подменена понятием свобода под управлением государства - что государству под названием США выгодно, то и есть свобода, остальное притеснение прогрессивного демократического человечества. Ну прям Социалистические Штаты Америки. США из государства свободных людей постепенно превратились в государство насаждающее свои государственные ценности ( не имеющиее ни какого отношения к свободе) своему и другим народам.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Клуб Кинология





Пост N: 656
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 09:10. Заголовок: Tamir пишет: насажд..


Tamir пишет:

 цитата:
насаждающее свои государственные ценности


Есть хороший термин " понуждение" к демократии.
Так это зарыто неглубоко в истории США, собственно государство это возникло результатом геноцида коренного населения, поскоку оно (население коренное)
в демократии ни хр-а не шарило. История европейских государств тоже не мед, но в большинстве случаев зарыто глубже.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3860
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 10:34. Заголовок: Клуб Кинология пишет..


Клуб Кинология пишет:

 цитата:
оно (население коренное) в демократии ни хр-а не шарило


А вот это заблуждение - примитивные формы военной демократии вполне себе процветали. И на уровне племен, и в межплеменных союзах. Просто постарайтесь понять, что к моменту встречи с европейцами аборигены жили в каменном веке, охотой и собирательством.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Клуб Кинология





Пост N: 657
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:34. Заголовок: ezelenyk пишет: вое..


ezelenyk пишет:

 цитата:
военной демократии


Женя, ето как?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Клуб Кинология





Пост N: 658
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 12:39. Заголовок: ezelenyk У меня в п..


ezelenyk
У меня в политподкованности пробел большой, из всего курса только про военный коммунизм помню... . ,
Разве не проходит аналогия - недоразвитые аборигены Америки и отстающие аборигены Афганистана. Насколько мне показалось в бытность в Азии, там тоже уровень технической цивилизации до Евро - Американского не дотягивает, у меня создалось впечатление, что к феодализму гораздо ближе. (В соответствии Марксистско - Ленинской градацией).

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3861
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.09 14:12. Заголовок: Клуб Кинология пишет..


Клуб Кинология пишет:

 цитата:
Женя, ето как?


"Термин широко использовался Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом, вследствие чего получил также широкое распространение в марксистской историографии. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_демократия

А насчет Афгана - увязли мы там, как и все цивилизаторы увязали. Там особый уклад, его только изнутри менять можно... Да, пожалуй, и всюду в мире сейчас так, еще в прошлом веке пришло время осознания и борьбы за идентичность - расовую, национальную, религиозную, социальную. Этот процесс сильно подстегивается глобализацией, она как бы всех уравнивает (на самом деле это весьма спорно), и создает фон, из которого хочется выломиться. Ну и кроме того она дает новые возможности в финансировании борьбы ... уже неважно против кого, борьба становится самоценной для многих, кто не хочет или не может искать себя в новом мире...
В этом Афган ничем не отличается от других схожих территорий - в Лат.Америке, в Ираке, в б.Югославии, на Бл.Востоке,... про Африку и не говорю... Слова говорятся разные - кто борется против неверных, кто за всемирный Халифат, кто против империалистов, кто за социализм... ирландцы за свой Белфаст, албанцы за чужое Косово...
Хрен его знает что со всем этим делать, казалось бы целый прошлый век учились такие проблемы решать, две войны пережили, а механизма решения не видно. Даже чтобы просто попробовать договориться, нужно иметь с кем договариваться. Вот был в Афгане король, и как-то все держалось... и демократия даже какая-то была...


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6801
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.09 10:14. Заголовок: Анекдот в тему: Из ..


Анекдот в тему:

Из передачи "Время":
- А сейчас я с вами прощаюсь. После рекламы вас ждут новости спорта, прогноз погоды и новая полюбившаяся рубрика - плохие новости из Америки.




Толково!: 1 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3868
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.09 07:04. Заголовок: Этот швед явно поним..


Этот швед явно понимал толк в торговле и экономике

"...первый секретарь торгово-экономического отдела посольства Швеции Андрес Мартин Форс наладил поставки в Москву недорогой чулочно-носочной продукции из Белоруссии. 35-летний дипломат лично путешествовал в соседнюю страну, оптом скупал интересующий его товар, а затем ввозил его на территорию РФ для перепродажи...."

http://www.lenta.ru/news/2009/12/14/fors/

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3897
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 10:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Хре..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Хрен его знает что со всем этим делать, казалось бы целый прошлый век учились такие проблемы решать, две войны пережили, а механизма решения не видно.


На самом деле механизм-то построили, но лучше бы его не было...

"Любое государство стремится к регулированию. Глобальная бюрократия стремится к глобального регулированию. При этом любое локальное государство может получить вотум недоверия от своих собственных граждан, а если оно в процессе регулирования заткнет гражданам рот, оно проиграет в экономическом соревновании. Не то глобальная бюрократия: у нее нет ни избирателей, которые ее избирают, ни конкурентов, которые с ней соперничают. У нее нет ничего, кроме желания регулировать и объекта регулирования в лице всего мира. Чем больше она регулирует, тем значительней она себя чувствует и тем большие объемы денег осваивает. .."
http://www.ej.ru/?a=note&id=9736

Показано на примере борьбы с климатом... честно говоря, мне механизм этой аферы известен с начала 80-х, когда я работал на Госкомгодромет. Но я все больше обращал внимание на научную сторону вопроса, а оказывается, что организационно-бюрократическая сторона несравненно опаснее!

Они, кстати, не только климатом занимаются, европейское собачье законодательство - тоже их рук дело...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 11182
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 16:03. Заголовок: ezelenyk пишет: жил..


ezelenyk пишет:

 цитата:
жили в каменном веке,

Да ну? А золото у них откуда было?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6820
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 16:35. Заголовок: ezelenyk пишет: Но ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Но я все больше обращал внимание на научную сторону вопроса, а оказывается, что организационно-бюрократическая сторона несравненно опаснее!

Да у них куча таких занятий - борьба с наркомафией, ловля Бен Ладена, уже прошедшая проблема 2000 года, глобальное потепление. Принцип действия взят из маркетинга и довольно прост - не надо ждать когда потребители заявят о своих проблемах и станут раскошеливаться на их решение. Надо раздуть, или даже создать на пустом месте, проблему, убедить потребителя в нужности ее решения и делать вид, что она усиленно решается. Но вот решится не как не может...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Рустам
постоянный участник




Пост N: 871
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 16:44. Заголовок: Tamir пишет: Да у н..


Tamir пишет:

 цитата:
Да у них куча таких занятий - борьба с наркомафией, ловля Бен Ладена, уже прошедшая проблема 2000 года, глобальное потепление. Принцип действия взят из маркетинга и довольно прост - не надо ждать когда потребители заявят о своих проблемах и станут раскошеливаться на их решение. Надо раздуть, или даже создать на пустом месте, проблему, убедить потребителя в нужности ее решения и делать вид, что она усиленно решается. Но вот решится не как не может...



Все верно, Андрей. Мы живем в информационном обществе, а значит миром правит информация. Нужно лишь грамотно акцентировать внимание зомбированной толпы на нужной информации и дело в шляпе. Отключись на какое-то время от этого потока(телевизор, радио, газеты, толпа) и ты реально поймешь в какой попе все мы живем.

P/S. Интернет забыл, его в первую очередь нужно отключить.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 3899
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 22:52. Заголовок: Лада пишет: ezeleny..


Лада пишет:

 цитата:
ezelenyk пишет:
цитата:
жили в каменном веке,

Да ну? А золото у них откуда было?


В Сев. Америке если и было, то самородное необработанное.
В Южной начиная с 10в.н.э. металлы плавили и отливали украшения. Инструменты из металла и тем более оружие из него не применялись.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2755
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 21:28. Заголовок: нефть


http://www.inosmi.ru/world/20090922/252856.html

Статья вызвала одновременно несколько асоциаций:

- очень интересно про нефть, мне всегда био-происxождении нефти казалось мало вероятным. Теперь в Швеции ведется обсуждение, что био-теория происxождения нефти не выдерживает критики.

- Эта позитивная новость в шведской прессе обсуждается как достижение шведского ученого - "шведский ученый Кучеров". А была бы негативная, врядли не указали бы, что он из России.

- Косвенно подтвердилoсь мое давнее предположение, что американский актер Аштон Катчер, на самом деле Антоша Кучер(ов).

А бензин пока дорожает, по-крайней мере, в Швеции. Вчера пришлось уже заправлять машину за 13.08 шв. крон за литр (52, 36 руб)! Это 98-й бензин. Для сравнения по интернетным данным в Москве в сентябре было: "АИ-98 в среднем 26,68 руб", т. е вполовину дешевле. В Стокгольме в сентябре бензин был где-то на пол-кроны дешевле.

В свете теории Кучерова в Швеции будут теперь искать собственную нефть.

А в связи с этим еще одна ассоциация - стало ясно почему так активизировались японцы в желании отобрать у России перспективные нефтяные районы. Статья опубликована в сентябре, тогда же они и активизировались.

И еще две ассоциации напоследок:

- Исландия не раззорится, а отыщет у себя нефть;

- бензиновый двигатель не заменят на электрический. А значит нашим теперешним машинам еще xодить и xодить. Электрический двигатель оказался намного более губительным: электростанции всеx видов губят окружающую среду.

Ай да молодец шведский ученый Владимир Кучеров!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6840
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.10 23:40. Заголовок: AE То что для шведо..


AE
То что для шведов откровение, для наших уже вполне обычная вещь - http://lah.ru/text/sklyarov/carbon-text.htm Скляров статью написал в мае 2009, а книга "Неизвестный водород" вообще была издана в 2006 году.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2758
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 00:22. Заголовок: Tamir пишет: То чт..



Tamir пишет:

 цитата:
То что для шведов откровение



Нет, писали об этом и раньше, а сейчас именно заговорили, те поняли, что на этом можно сделать деньги и большие.




Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6842
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.10 09:25. Заголовок: Опять будет как обыч..


Опять будет как обычно - русские придумали, порассуждали, побаловались и бросили, а европейцы запатентовали.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4008
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 08:30. Заголовок: Спорт высших достижений


Зацепила меня одна статья, не знаю, куда ее приткнуть... может, и сюда. Ведь все олимпийское движение = придумка западная, СССР ее гордо игнорировал до начала 50-х как буржуазный разврат...

"...Наши девушки не попали в мазь. Наш летающий лыжник чуть позднее оттолкнулся от стола, не дотянул даже до 90-метровой отметки и в итоге откатился за пределы третьей десятки. Но особенно досаден провал нашего саночника. Он нечисто прошел второй вираж и в итоге потерял три сотых секунды. Это стоило нашей команде бронзовой медали, на которую мы имели все основания расчитывать. Беда.

Так началась для российской сборной очередная всемирная панама, в которую разветвленная криминальная группировка уже в который раз втягивает добрую половину человечества. Многие тысячи шарлатанов и бездельников правят тризну на костях национальных бюджетов. Посреди искаженных болью лиц и корчащихся бездыханных тел возникает самая дорогая реклама, рассчитанная на самых восторженных недоумков планеты. Фирмы платят за такую рекламу бешеные деньги, телекомпании заражают бешенством сотни миллионов. Карабкаясь друг на друга, десятки журналистов продираются с микрофонами к молодому человеку, который промчался на лыжах, санках или коньках на сотую долю секунды быстрее другого молодого человека. Неуловимый отрезок времени, в течение которого мы с вами не всегда успеваем моргнуть, отделяет большие деньги и оглушительную славу от безвестности, безденежья, а нередко и позора.

Все это настолько бессмысленно и безумно, что для объяснения этой гигантской нелепицы были изобретены специальные термины. Без них и вне их объяснить существование современных олимпиад совершенно невозможно. Это такие пышные и пустотелые словосочетания, как «реализация всех возможностей человеческого организма», «состязание передовых спортивных методик», «показатель социального развития». Но лидируют по тонусу шарлатанства два жупела: «честь флага» и «спорт высших достижений».


http://ej.ru/?a=note&id=9888

Ну и там еще много всего. Если отбросить поитические пассажи, все вроде правильно...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6922
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 11:13. Заголовок: Наши участвовали в О..


Наши участвовали в ОИ до революции, но и тогда было все то же самое, вот немного не спортивного на Олимпиаде 1908 года:


 цитата:
Финский знаменосец прошёл без флага, так как в России запретили спортсменам выступать под флагом Финляндии, а маршировать под российским они отказались.




 цитата:
Проходя возле королевской ложи, знаменосцы поднимали флаги в честь Эдуарда VII. Единственной, кто отказался это сделать, была делегация США, так как организаторы по ошибке повесили вместо американского и шведского флагов знамёна Китая и Японии, которые не принимали участия в Играх.




 цитата:
Вручать призы должен был король Эдуард VII, но он, рассерженный поведением американских спортсменов на церемонии открытия, отказался участвовать в этом мероприятии




 цитата:
В финале на 400 м произошёл скандал — финишировавший первым американец Джон Карпентер был дисквалифицирован за то, что толкал британца Уиндхема Холсуэлла. Был назначен повторный забег, на который два других американца не вышли из солидарности, и чемпионом стал Холсуэлл, пробежавший дистанцию в одиночестве.




 цитата:
Дистанция марафонского забега была запланирована в 25 миль (40,23 км). Старт давался в Виндзоре, и по просьбе королевской семьи он был перенесён к балкону Виндзорского замка, что увеличило дистанцию до 42,195 км[13]. Несмотря на то, что на Олимпиадах 1912 и 1920 длина марафона была другая, начиная с Игр 1924 года именно 42 км 195 м стало классической длиной марафона.

А вы думали древнегреческий воин бежал от Марафона до Афин 42 км 195 м ?



 цитата:
Старт регаты несколько раз откладывался: в классе «8 метров» была заявлена яхта, принадлежащая герцогине Вестминстерской, и организаторы решили подождать герцогиню, опаздывавшую из путешествия по Америке.






 цитата:
На Олимпийских играх 1908 года в Лондоне кроме Николая Панина в обязательном и произвольном катании участвовали семикратный чемпион мира и шестикратный чемпион Европы Ульрих Сальхов, двукратный серебряный призёр чемпионатов мира, серебряный и бронзовый призёр чемпионатов Европы немец Бургер, бронзовый призёр чемпионатов мира и Европы швед Пер Турен, американец Ирвинг Брокау, англичане Артур Камминг и Джон Холл-Сей.
16 (28) октября Николай Панин исключительно точно и четко выполнил все обязательные фигуры, присуждение ему лишь второго места стало одним из самых ярких примеров судейского произвола.
Чемпион мира У.Сальхов устраивал истерику после исполнения каждой фигуры Паниным, судьи вынуждены были сделать ему предупреждение. Судья Х.Гренадер, представлявший Великобританию, был шведом, судья Г.Хюгель являлся личным другом Сальхова, оба эти судьи, а также, естественно швед, намеренно занижали оценки Панину. Согласно правилам ИСУ, преимущество получает участник, получивший наименьшую сумму мест. Шведы выставили троих участников, всех троих, крайне несправедливо, Хюгель и Хорле поставили выше Панина, отдав последнему лишь 4-е место. Все это делалось для того, чтобы у Панина оказалась заведомо большая сумма мест и он проиграл Сальхову[1].
В знак протеста против судейского произвола, Панин снялся с соревнований, так и не исполнив произвольную программу.


Специальные фигуры Н.Панина, Олимпийские игры 1908
17(29) октября участники выполняли специальные фигуры, У.Сальхов, понимая, что в этом виде обыграть Панина невозможно, заранее снялся с соревнований. Панин представил судьям настолько сложные рисунки фигур, что они не поверили в возможность их исполнения на льду вообще. После же их безупречного исполнения, с исключительной, математической точностью, пораженные судьи единогласно отдали Панину первое место, выставив рекордные за всю историю обязательных фигур оценки (в итоге 219,0 баллов из 240 возможных, то есть 91,3 % от максимума), что позволило ему получить золотую олимпийскую медаль.



Ну а так да все правильно - чем дальше тем хуже....

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2826
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 01:39. Заголовок: Совсем не смотрю оли..


Совсем не смотрю олимпиаду в этом году, даже открытие. Нет времени да и не тянет. После смерти бедного саночника из Грузии, Нодара Кумариташвили, смотреть, как веселятся на открытии, это чувствуется как xанжество или что-то по-xуже. Ну и летние в 2008 - куда уж было веселиться...

http://www.svobodanews.ru/content/article/1956701.html

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 45
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 03:22. Заголовок: Есть такое... :sm40:..


Есть такое...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 5292
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 05:01. Заголовок: AE пишет: Совсем не..


AE пишет:

 цитата:
Совсем не смотрю олимпиаду в этом году, даже открытие. Нет времени да и не тянет.


Совершенно аналогично.

Сидела тут как-то в гостях, работал телевизор, начались новости по первому каналу. Хочу - не хочу, а пришлось слушать всю эту галиматью. Посчитала: эти уроды ТРИЖДЫ показали ролик с моментом гибели грузинского саночника. А то вдруг с первого раза не все зрители рассмотрели?

НЕНАВИЖУ. УРОДЫ.

После этого НИ МАЛЕЙШЕГО желания смотреть эту чёртову олимпиаду не возникает.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6926
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 16:16. Заголовок: Олимпиада как спорти..


Олимпиада как спортивное мероприятие изживает себя. Шоу убило спорт. Ну а насчет гибели грузинского саночника - show must go on ...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 134
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 17:10. Заголовок: Вика пишет: Соверше..


Вика пишет:

 цитата:
Совершенно аналогично


Аналогично

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Nataлия





Пост N: 44
Зарегистрирован: 11.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 17:18. Заголовок: Tamir :sm36:точно т..


Tamir точно так

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2827
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 07:03. Заголовок: Tamir пишет: Олимпи..


Tamir пишет:

 цитата:
Олимпиада как спортивное мероприятие изживает себя.



Исxодно олимпийцы были только мужчины и соревновались голыми. Посмотреть на ниx приxодили иx учителя, тоже мужчины. Женщины могли попасть только тайком, переодевшись в мужчину. Все олимпийское строилось на разврате в разныx его проявленияx. Все это себя уже один раз изжило, теперь повторяется как фарс.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 56
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 14:09. Заголовок: Ну, с другой сторон..


Ну, с другой стороны тогда вообще стоит спорт запретить как бессмысленное и недушеполезное занятие.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2828
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 15:31. Заголовок: Лада пишет: Ну, с д..


Лада пишет:

 цитата:
Ну, с другой стороны тогда вообще стоит спорт запретить как бессмысленное и недушеполезное занятие.



Cпорт, на котором делаются деньги, - несомненно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 147
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 16:17. Заголовок: Лада пишет: тогда в..


Лада пишет:

 цитата:
тогда вообще стоит спорт запретить как бессмысленное и недушеполезное занятие


Не спорт надо запретить...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
LanaSilaiVolya





Пост N: 263
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 15:06. Заголовок: Всем привет в этой т..


Всем привет в этой теме!

А скажите мне пожалуйста, я тут такую информацию узнала, что в зарубежных странах уже людей стали чипировать(вроди-как в целях идентификации и мед.обследивания)
Правда-неправда? А то мы тут сидим в глуши, живем своей жизнью на природе, мало знаем из того, что происходит.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2904
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:12. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..


LanaSilaiVolya пишет:

 цитата:
я тут такую информацию узнала, что в зарубежных странах уже людей стали чипировать(вроди-как в целях идентификации и мед.обследивания)
Правда-неправда?



В Швеции - нет, не правда. Но есть тн персональный номер, записанный в паспорте или идентификационной карте. Без 10-значного номера - никуда, везде надо его сообщить. По нему узнается, когда ты родился, и далее по последним 4 цифрам - где (иностранец ли), а также пол. Причем есть такая интересная формулировка, как различие между "теxническим" и "фактическим" местом рождения. Есть условия, при которыx родившись "теxнически" за границей тебя запишут "фактически" родившимся по месту приписки (прописки нет, но приписка - есть) отца, даже если мать в данном месте не наxодилась в данный момент и более того, даже если имеется документально подтвержденное свидетельство, о том, что она родила ребенка за границей и наxодилась за границей, по месту теxнического рождения ребенка.

Все службы, имея в распоряжении персональный номер, могут о человеке в компьютере найти малейшие детали и конечно адрес. Т. е тотальный контроль. Без последниx 4 цифр нет мед. страxовки, нет денежного социального пособия, (не путать с пособием по безработице - его могут не дать и при наличии последниx четыреx цифр) и практически не возьмут даже на временную работу.

При этом система бюрократична. Мне известны три идиотскиx примера. 1. Если жена родила ребенка в официальном браке, но ребенка регистрировал муж - отец, то он может и не сообщить, о том, что у ребенка есть мать и ребенка запишут сиротой, не проверяя. 2. Если мать родила детей с разрывом менее 2,5 года, то второй не считается и она лишается добавки к пенсии. 3. Уже упоминавщееся выше различие между фактическим и теxническим местом рождения. Не буду комментировать зачем это делается, вывод очевиден.

Есть одна странность, которая обычно замалчивается - даже если ты гражданин и родился в стране, то ты все равно регистрируешься как иностранец, если xотя бы один из родителей родился за границей. Поэтому наследная принцесса, ее брат и сестра - иностранцы, тк королева родилась то ли в Германии, то ли в Бразилии. С этой семьей вообще всякие сословные тонкости. Оказывается король - не предводитель местного дворянства, тк - имеет французские корни, фамилия Бернадотт. Ему и семье закрыт вxод в здание дворянского собрания.

Так что понятие идентификации - многослойно.

Разговор о чипировании людей был, но пока заглоx.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1094
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:49. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..


LanaSilaiVolya пишет:

 цитата:
А скажите мне пожалуйста, я тут такую информацию узнала, что в зарубежных странах уже людей стали чипировать(вроди-как в целях идентификации и мед.обследивания)
Правда-неправда?



Если имеется в виду, что повсеместно и на законодательном уровне, то наврядли. Я во всяком случае ещё о таком не слышала.

Если же в качестве отдельных примеров, то да бывает. Где-то (кажется, в Испании) члены какого-то клуба вшили себе подобный чип, чтобы с его помощью расплачиватъся в баре. Ещё где-то (кажется, в одной из стран Южной Америки) начальник полиции распорядился, чтобы его подчинённые вшили себе подобный чип на случай их похищения.


Если нужны точные данные где/кто/когда - то могу поискать, книга где-то дома лежит.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Kusaka
постоянный участник




Пост N: 153
Info: homo ferus
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:55. Заголовок: elena12 А что за кн..


elena12
А что за книга?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
elena12



Пост N: 1095
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:33. Заголовок: Kusaka пишет: А что..


Kusaka пишет:

 цитата:
А что за книга?


Их у меня 2 по тематике:

1. RFID Applications, Security, and Privacy. Под редакцией Гарфинкеля и Розенберга.
2. Wireless Sensor Networks. Авторы Feng Zhao и Leonidas Guibas.

Книги по тематике, кстати, очень хорошие. Мне их рекоммендовал профессор, специализирующийся на данной отрасли. Но в какой именно из них были упомянутые примеры уже не помню. Если кому-то очень нужно могу поискать.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 323
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 19:42. Заголовок: AE пишет: Т. е тота..


AE пишет:

 цитата:
Т. е тотальный контроль. Без последниx 4 цифр нет мед. страxовки, нет денежного социального пособия, (не путать с пособием по безработице - его могут не дать и при наличии последниx четыреx цифр) и практически не возьмут даже на временную работу.

Очень это напоминает библейское предсказание о приходе антихриста. Там правда без трёх 6 на лбу, или руке нельзя будет ни покупать, ни продавать... Но если учитвать, что в штрихкоде три шестёрки (длинные линии), то очень похоже.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2913
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 22:24. Заголовок: Лада пишет: Очень э..


Лада пишет:

 цитата:
Очень это напоминает библейское предсказание о приходе антихриста. Там правда без трёх 6 на лбу, или руке нельзя будет ни покупать, ни продавать... Но если учитвать, что в штрихкоде три шестёрки (длинные линии), то очень похоже.



Ну, я этого так не ощущаю. Пусть контроллируют. Меня и видеокамеры не смущают. Пусть. Вроде, за точность не ручаюсь, если из дома вышел, то камеры тебя около 300 раз в день снимут.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 324
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 23:44. Заголовок: Ну, наше ощущение ту..


А наше ощущение тут ничего не определяет. Но совпадение забавное.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
LanaSilaiVolya





Пост N: 264
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:28. Заголовок: AE пишет: Мне извес..


AE пишет:

 цитата:
Мне известны три идиотскиx примера


Да, у каждого государства(тобишь его правительства) свои заморочки...
У нас тоже без ИНН никуда. И работа и учеба и прописка.

elena12 пишет:

 цитата:
Если имеется в виду, что повсеместно и на законодательном уровне, то наврядли. Я во всяком случае ещё о таком не слыша


Нет, пока только по желанию(по крайней мере в фильме об этом говорится), но с перспективой.. вот

А еще о том, что до России тоже эта технология дошла.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
LanaSilaiVolya





Пост N: 265
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 00:38. Заголовок: Лада пишет: Очень э..


Лада пишет:

 цитата:
Очень это напоминает библейское предсказание о приходе антихриста.



Я где-то пол года назад прочитала книгу про апокалипсис, называется "Тайна зверя" - многое звучало вполне правдоподабно. Книга мне вобщем очень понравилась.
Там было и про чипы написанно-но мне показалось это как-то слишком(я еще подумала - как это, людей, да чипировать, не животные ж, не согласятся).
А недавно просмотрела пару фильмов на эту тематику-и немного жудковато стало...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6971
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.10 19:06. Заголовок: Лада пишет: Но совп..


Лада пишет:

 цитата:
Но совпадение забавное.

Если принять то, что предсказатели каким-то образом видят будущее, то в принципе возникновение "Цифры" (не только штрих кода и индивидуальных номеров, а и оцифровки всего чего можно) и приход антихриста могут быть не связанными между собой напрямую, но совпадать по времени. Те. пророк видит повсеместное внедрение "Цифры" в нашем времени, а потом видит приход антихриста, и с его точки зрения это звенья одной цепи.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 2988
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 02:10. Заголовок: UFO пишет в другой т..


UFO пишет (пост 259) в другой теме о ситуации в России:

 цитата:
по пенсиям которые ниже чем стоимость содержания заключённого



http://www.aziat.borda.ru/?1-12-20-00000377-000-0-1-1270316806

Информация к размышлению, что почем за границей:

Вот сравните. В относительно благополучном государстве - Швеции, социальное вспоможение (напр. для попросившего убежище) составляет около 7 тысяч крон в месяц, плюс государство дает на оплату квартиры, где-то 3- 4 тысячи. Вместе получается около 11 тысяч. А пенсия - где-то 8 тысяч в месяц, но не полная оплаты квартиры, т.е. пенсионер получает приблизительно как вспоможение или чуть ниже, если квартира дорогая. Свет, телефон и прочие услуги такие дорогие, что после уплаты по ежемесячным счетам, на еду, транспорт, одежду и пр. остается у пенсионера тысяч 1,5-2,0 при стоимости 1 кг мяса около 100 крон. Не разбежишься пенсионеру.

А стоимость одного заключенного в тюрьме составляет около 4 тысяч в день.

4х30=120

То есть один заключенный обходится обществу более чем в 10 раз дороже, чем один пенсионер или один попросивший политическое убежище.

Можно обсуждать, хорошо это или плохо, но это факт в богатом, 200 лет не воевавшем государстве с установившейся политической системой, без пертурбаций типа распада государства. Что же тогда требовать от России?


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 628
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 12:47. Заголовок: Обалдеть, как цивили..


Обалдеть, как цивилизованно и гуманно! http://www.newizv.ru/lenta/125251/

Толково!: 0 
Профиль Ответить
annumin



Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 15:58. Заголовок: Лада идиотов везде ..


Лада
идиотов везде хватает но дело в том что за рубежом в основном все такие выходки это частное дело, а вот у нас (Россия и Казахстан) под такими выходками стоит частенько государство


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 6981
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 17:36. Заголовок: Лада пишет: Обалдет..


Лада пишет:

 цитата:
Обалдеть, как цивилизованно и гуманно!

Третий раз, и все в Бельгии! Тенденция однако.
annumin пишет:

 цитата:
идиотов везде хватает но дело в том что за рубежом в основном все такие выходки это частное дело,

Да по мне лучше уж государство, чем соответствующим образом обработанные, читай зомбированные, частные граждане. Как бы Россию и СССР не ругали, но у нашей страны есть одно замечательное качество, в ней властям не когда не удавалось до конца оболванить народ.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 3001
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 20:30. Заголовок: Наследники престолов..


Наследники скандинавских престолов. Наследные принцы и одна наследная принцесса - шведская, Виктория, в полосатом платье. Жених, для него первый выход в свет - ее бывший тренер по фитнесу. Ему полгода назад подсадили почку от отца. Жениться им ее родители не разрешали энное количество лет. Свадьба - в июне. Остальные все уже женатые/замужние и с детьми. Все браки - морганатические. На фото справа - датская королева. Все собрались вместе на ее 70-летие. Супер - интересный повод для молодых. Чинная Европа.
http://www.expressen.se/Nyheter/1.1955827/unik-bild-europas-nya-tronarvingar



Толково!: 0 
Профиль Ответить
annumin



Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 20:49. Заголовок: Tamir пишет: Третий..


Tamir пишет:

 цитата:
Третий раз, и все в Бельгии! Тенденция однако.



да там правые партии пользуются популярностью

Tamir пишет:

 цитата:
Как бы Россию и СССР не ругали, но у нашей страны есть одно замечательное качество, в ней властям не когда не удавалось до конца оболванить народ.



трудно не согласиться но особенно сейчас стараются, надеюсь наши народы выстоят

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 3051
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 00:24. Заголовок: http://ebftour.ru/ar..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 731
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 01:34. Заголовок: Всему можно найти об..


Всему можно найти объяснение и во всём можно найти рациональное звено. Интересно, чтобы ел принц, если бы рос среди каннибалов, и какие бы рецепты сочинял?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 845
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 22:20. Заголовок: Такое даже нашему бе..


Такое даже нашему безолаберному государству не снилось http://news.siteua.org/Мир/153466/В_наводнении_обвиняют_бобров


Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6345
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 04:11. Заголовок: Несмотря на то, что ..


Несмотря на то, что многие пункты обвинения на Нюрнбергском процессе теперь воспринимаются как глупый анекдот:

(из Википедии)
Судебное преследование ревизионизма холокоста

В некоторых государствах ревизионизм холокоста преследуется в рамках законов о запрете национал-социализма и неонацизма; в их число входят, как правило, европейские страны, пострадавшие от идеологии и практики национал-социализма:

* Австрия
* Бельгия
* Венгрия
* Германия
* Израиль
* Литва
* Лихтенштейн
* Люксембург
* Польша
* Румыния
* Словакия
* Франция
* Чехия
* Швейцария

Например, третий пункт § 130 уголовного кодекса ФРГ формулируется так:[54]

Лишением свободы сроком до пяти лет или денежным штрафом наказывается тот, кто действия, подходящие под параграф 6.1 кодекса о международных преступлениях и совершённые при власти национал-социалистов, оправдывает, отрицает или преуменьшает в форме, расшатывающей общественное спокойствие.
Оригинальный текст (нем.) [показать]

Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost

Так, 77-летний Робер Фориссон, преподававший литературу в Лионском университете, в феврале 2005 года заявил на иранском спутниковом телеканале: «…У немцев не было ни единой газовой камеры… поэтому миллионы туристов, посещающих Освенцим, наблюдают ложь и фальсификацию», за что был приговорён парижским судом к трем месяцам тюрьмы условно и выплате штрафа в размере 7500 евро. Аналогичное судебное разбирательство в Австрии состоялось и в отношении английского писателя Дэвида Ирвинга. Ирвинг был приговорён к 3 годам тюрьмы, после 13-месячного заключения суд заменил оставшийся срок на условный и депортировал его из страны.[55][56] В октябре 2009 года британский епископ Ричард Уильямсон был оштрафован немецким судом на 12 тысяч евро за за отрицание холокоста в интервью, которое Уильямсон дал шведскому телевидению.[57]

В то же время, некоторые либерально настроенные политики и общественные деятели, в том числе такие известные оппоненты отрицателей холокоста как Дебора Липштадт[58][59], критикуют подобные судебные преследования, считая, что они противоречат правам человека, а конкретнее — свободе слова.

В ноябре 2007 года Конституционный суд Испании принял решение отменить наказание в виде тюремного заключения за ревизионизм холокоста. Согласно этому решению все лица, которым вменялось отрицание холокоста, освобождены из-под стражи. Данное постановление не касается лиц, которые выступают за оправдание нацистского террора против евреев.[60]

Летом 2009 года в Венгрии был отклонён[61], а 22 февраля 2010 года принят закон, предусматривающий уголовное преследование за отрицание Холокоста до 3 лет лишения свободы.[62] 10 марта закон был утверждён президентом Венгрии.[63]

30 марта 2010 года в Госдуму России внесён законопроект об ответственности за «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично». За нарушение закона предусмотрено наказание от штрафа до 5 лет лишения свободы.[64]

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Федора





Пост N: 927
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 05:11. Заголовок: Мдя... 282..


Мдя...

К русской статье добавили.

Новая русская статья на подходе. 354.1 — запомните эти цифры.
Ты русский? Получи 5 лет тюрьмы


Вот отгремели взрывы в московском метро. Подходит к концу день траура. Общественность будоражит от самых разных слухов, но, как бы ни было больно, все мы должны понимать, что подобные демарши не происходят просто так.

Ну, в самом деле, как кризис, проблемы у власти — тут же начинают греметь взрывы. Ладно, можно назвать совпадениями взрывы домов в начале царствования Путина. Все-таки страна лежала в руинах, на пороге очередного краха, силовые ведомства фактически не работали. Но вот уже 10 лет как идет режим «завинчивания гаек», усиление спецслужб, увеличение количества милиции, ограничение свободы СМИ, борьба с оппозицией, и все это прикрывается святыми словами о законе и порядке. Но где же он — порядок и закон? Неужели вся эта «правоохранительная» махина не в состоянии справиться с горсткой террористов? Если уж она настолько некомпетентна, то её просто надо разгонять, а если не хочет… то статью 275 — «Государственная измена» — никто не отменял.

Но что делает власть вместо того, чтобы предотвратить подобное в будущем? Пытается найти крайних. К внесению в Госдуму подготовлена новая редакция законопроекта о введении уголовной ответственности за отрицание преступлений нацизма. За реабилитацию нацизма депутаты предлагают либо облагать штрафом до 500 тыс. рублей, либо лишать свободы на срок до пяти лет.

То, что власть попытается использовать повод для принятия новых жестких мер — это знали все. Все-таки скоро будет жаркий протестный май, надо подготовиться. Но настолько неадекватного ответа ждать не приходилось. Это равносильно тому, как если бы солдат судили за то, что они во врага стреляют слишком жестоко.

Но группа депутатов во главе со спикером Госдумы Борисом Грызловым считает данный шаг вполне адекватным. Так что скоро пресловутая 282-я статья станет апофеозом наших прав и свобод. Статья 354.1 «Реабилитация нацизма» — еще более расплывчатая и жесткая.

Теперь даже не надо призывать к агрессии, «разжигать ненависть» — достаточно будет предположить, что русские — хороший народ. При всей универсальности, 282-я статья не позволяла власти раскрутить политический сыск, как того хотелось. Все-таки экстремизм — слишком громкое слово, да и непопулярны ныне радикальные меры борьбы у оппозиции. Статья 354.1 — совсем другое дело.

Текст новой статьи:

1. Искажение приговора Нюрнбергского Трибунала, либо приговоров национальных судов или трибуналов, основанных на приговоре Нюрнбергского Трибунала, допущенное с целью полной или частичной реабилитации нацизма и нацистских преступников, либо объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции, а также одобрение, отрицание преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет

2. Те же деяния, совершенные с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации, наказываются штрафом в размере от ста до пятисот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Все-таки нацизм — это не только Гитлер, «Майн Кампф», ВОВ, но и многие националистические выкладки и наработки множества не самых глупых людей. Идея, в которой плохо все, не могла добиться того, чего добился Третий Рейх. Экономика росла, уровень жизни рос, демография была на высоте, активно развивались наука и техника. Несомненно, там есть чему поучиться. Да, плоды всего этого, да и многие средства — аморальны и заслуживают осуждения. Но не все же. Неужели из-за того, что Гитлер принял закон о запрещении жестокого обращения с животными, мы должны массово кинуть любимцев на живодерни? Или обязаны сменить ориентацию, т.к. нацизм требует исключительно гетерогенные пары? Или перестать гордиться своей нацией и её историей — ведь все это доктрины нацизма! Не только же немецкое это явление — нацизм? Ведь речь идет не только о поддержке Третьего Рейха как такового, а о нацизме в целом. Здесь не все так однозначно.

Но нам четко говорят, что нацизм — это абсолютное зло, каждый, кто думает не так — преступник. Напоминает это Оруэлловскую антиутопию, где даже мысль может быть преступлением. И плевать все хотели на конституцию, свободу совести, слова и прочую чепуху.

Ладно, если бы сбросили бутафорию, четко сказали: у нас жесткое полицейское государство, все, что противоречит государственной идеологии — преступление. Так нет же. Что это у нас за полицейское государство, которое гомикам свободу слова дает, а патриотам и историкам нет? Или гомосексуализм — часть государственной идеологии?

С первой частью закона понятно: политике партии перечить не смей. Кто не согласен, 3 года получай, а лучше 5 лет сразу, а уж как ты симпатизируешь нацизму — государство найдет. Вдруг в соцопросе скажешь, что русский.

Но вторая часть, выделенная жирным шрифтом, просто убивает: «объявление преступными действий стран-участников антигитлеровской коалиции».

Вот, например, американцы были членами антигитлеровской коалиции. Сбросили на 2 мирных японских города атомные бомбы. Как же назвать такие действия, если не преступными? Миротворческими?

Или вот недавно комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время конгресса США (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians) признала незаконными ряд действий американской армии в ходе войны. Что, теперь, если члены комиссии явятся, пересажать надо гадов?

Да что уж мелочиться. В законе же не указано сроков действия данной амнистии. США бомбили Сербию, Афган, Ирак, наплевав на все мыслимые и немыслимые законы? Смеешь назвать их действия преступными — марш в тюрьму! Ведь как ни крути, США были же членами антигитлеровской коалиции…

Но еще веселее, если посмотреть на СССР. Еще более противоречивый строй, чем в Германии.

Что, чеченцы, обрадовались, что вас реабилитировали и из Казахстана вернуться дали? А ну-ка собирайте чемоданы и вперед, точнее назад, в уже родные степи. Ведь преступных действий СССР не совершал, значит, выселили вас по закону. А то, что реабилитировали, так это ничего, поправимо, статья 354 все это отменит.

Или миллионы сгинувших в ГУЛаге — что, вновь преступники? А как же Хрущев? Уж он-то, сколько нехороших преступлений сталинскому СССР приписал….

Дело врачей, борьба с космополитизмом, репрессии 37-го года, совместный парад нацистов и Красной Армии в Польше и другие не менее спорные вещи — как со всем этим быть?

Подобного абсурда дума еще не выносила.

Помимо Бориса Грызлова, среди авторов законопроекта числятся Вячеслав Володин, Павел Крашенинников, Олег Морозов, Владимир Пехтин, Владимир Плигин, Ирина Яровая и другие не менее «образованные» люди (долго думал, что вставить в кавычки — люди или образованные).

Нет и тени сомнений, что у этих «людей» нет совести. Жадно эксплуатируя тему ветеранов, пользуясь случаем теракта, они хотят протянуть законопроект, противоречащий не только морали, но и самой науке, которая, как известно, построена на сомнениях. Любой человек, желающий осознать, что есть Третий Рейх или оценить деятельность Сталина, автоматически становится преступником.

А как известно, скрывают то, что наводит тень на себя. Ведь не зря название нынешней российской «партии власти» на итальянском звучит как Fascio Russia…


http://www.apn.ru/publications/article22545.htm

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6349
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 05:44. Заголовок: Федора Ну, эттт так..


Федора
Ну, эттт так оно и должно быть: в колонии действуют те законы, что продиктованы метрополией.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6350
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 06:33. Заголовок: Федора пишет: они х..


Федора пишет:

 цитата:
они хотят протянуть законопроект, противоречащий не только морали, но и самой науке, которая, как известно, построена на сомнениях. Любой человек, желающий осознать, что есть Третий Рейх или оценить деятельность Сталина, автоматически становится преступником.


Вот позиция ревизионистов. Они используют в своих доказательствах факты. В отличие от обвинителей на Нюрнбергском процессе.
http://www.duel.ru/publish/graf/graf.html

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Федора





Пост N: 928
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 12:47. Заголовок: Вообще это объяснимо..


Вообще это объяснимо.

Одни победили, другие проиграли. Победившие закрепляют успех путем окончательной демонизации проигравших. Вовремя примазавшиеся к победителям стараются урвать от раздачи кусок пожирнее, для чего занимаются всяким патетичным руконогозаламыванием.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 847
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 16:26. Заголовок: V пишет: законопрое..


V пишет:

 цитата:
законопроект об ответственности за «одобрение или отрицание

А можно точное название законопроекта? А то под таким в госдуме ничего нет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6352
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 16:41. Заголовок: Лада Вносится депут..


Лада
Вносится депутатами Государственной Думы
Б.В. Грызловым,
В.В. Володиным,
А.Ю. Воробьевым,
Н.Д. Ковалевым,
П.В.Крашенинниковым,
О.В. Морозовым,
В.А. Пехтиным,
В.Н. Плигиным,
В.В. Рязанским,
И.А. Яровой,
О.В. Жолобовым

Проект № 197582-5
(новая редакция)






ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Уголовный кодекс Российской Федерации и в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации


Статья 1
Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 25, ст. 2954) изменение, дополнив статьей 3541 следующего содержания :
« Статья 3541. Реабилитация нацизма

1. Одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского Трибунала преступлений нацизма против мира и безопасности человечества, совершенные публично, наказываются, -
штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием служебного положения или с использованием средств массовой информации, наказываются,-
штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей либо лишение свободы на срок до 5 лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.».

Статья 2
Внести в статью 151 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 52, ст. 4921) изменение, заменив в подпункте «а» пункта 1 части 2 слово «354» словом «3541».

Президент Российской Федерации

Тут пощёлкайте:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=197582-5&12



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6353
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 17:04. Заголовок: В общем, по мнению н..


В общем, по мнению народных избранников, на некоторые темы россиянам размышлять строго воспрещается. За нас давно уже подумали Сталин и Вышинский.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 848
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 17:18. Заголовок: Спасибо. :sm1: Я пр..


Спасибо.
Я предпочитаю на официальном сайте госдумы отслеживать. http://www.duma.gov.ru/ Хотя страницы практически идентичны.
Нашла проект.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4225
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 02:05. Заголовок: V пишет: Они исполь..


V пишет:

 цитата:
Они используют в своих доказательствах факты

Вот еще "Дуэль" здесь не цитировали... а есть что почитать... "...миф о "холокосте" оскорбляет память миллионов русских, павших жертвой "нового мирового порядка".." Интересный поворот темы. Зачем?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6356
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 02:25. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Интересный поворот темы. Зачем?


Согласитесь, что какой бы острой историческая тема ни была, нельзя допускать, чтобы взгляды на неё нивелировались государством. Вот только затем.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
afru
постоянный участник




Пост N: 4090
Зарегистрирован: 19.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 03:38. Заголовок: Ну, народных избранн..


Ну, народных избранников как-то кто-то зачем-то выбирал. Не нравятся, пусть в следующий раз ходят на выборы, для разнообразия, и выбирают нормальных. А чаво ожидать при явке в 30%, очередного чуда?

Что касается пересмотра исторических событий, законодательство по сути своей прецендентно. Преценденты разные бывают, например http://www.lenta.ru/news/2010/05/17/lose/, что очевидно подтолкнуло обсуждаемый законопроект.

Речь идёт о результатах Нюрбернского процесса, процесс был давно, и победителей не судят (с), соответственно, выход один: криминальную идею глушить на корню. Аналогичные законы приняты во многих странах во избежание пересмотра дел давно минувших дней. ИМХО, по ситуации скорее правильно, поскольку малорешаемые международные юридические казусы сами по себе крайне проблемны, лучше уж меры во избежание оных, меньшее из зол.


А в целом ИМХО, уже писала, по идее, для граждан России высшей юридической инстанцией должен быть Верховный Суд России, а не какой бы то ни было зарубежный суд. Если же http://www.newsru.com/russia/26feb2010/precedent.html, то "жизнь наладится" (с), когда судебные системы будут адекватно соответствовать друг другу.

Материалы http://www.newsru.com/dossier/4494.html

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Федора





Пост N: 929
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 07:27. Заголовок: afru пишет: Ну, нар..


afru пишет:

 цитата:
Ну, народных избранников как-то кто-то зачем-то выбирал. Не нравятся, пусть в следующий раз ходят на выборы, для разнообразия, и выбирают нормальных. А чаво ожидать при явке в 30%, очередного чуда?



Голосуй-не голосуй, все равно получишь это самое (с.)

Да, не нравится. Ни разу не нравится. И терпеть этот бред в наказание за то, что до сих пор терпим этот бред, как-то неохота.

afru пишет:

 цитата:
А в целом ИМХО, уже писала, по идее, для граждан России высшей юридической инстанцией должен быть Верховный Суд России, а не какой бы то ни было зарубежный суд. Если же http://www.newsru.com/russia/26feb2010/precedent.html, то "жизнь наладится" (с), когда судебные системы будут адекватно соответствовать друг другу.



Первая статья по ссылке: http://www.newsru.com/world/27may2010/espch.html

Что доставляет.

Интересно, а русским, убитым в ходе этой войны, что и сколько будут выплачивать? Государство само сдает свой народ. Если у нас рфный суд будет ещё и высшей инстанцией - тут будет полный концлагерь для русских.

http://www.arakcheev.info/ - вот здесь, например, можно познакомиться с эпичным сливом нашего государства в пользу чеченских бандитов.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Вика



Пост N: 5921
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 03:12. Заголовок: Финские власти прин..



 цитата:
Финские власти приняли решение отдать дочь россиянки Валентины Путконен отцу-финну — не дожидаясь решения суда. Последние несколько месяцев девочке с мамой не позволяли даже общаться. В том, что она не разрешила 9-летней Юле конфету перед обедом, органы соцопеки усмотрели нарушение прав ребенка — и забрали девочку в приют. Супруги Путконен развелись 5 лет назад, и все это время бывший муж пытается лишить Валентину родительских прав.

Игрушки, рисунки, детские книги — здесь все в идеальном порядке. Но уже пять месяцев дочь Валентины Путконен — девятилетняя Юля — живет не дома, а в финском приюте. Там ее охраняют от мамы.

Теперь весь стол завален бумагами из суда. Судится Валентина с бывшим мужем-финном за право самой воспитывать дочь. На фотографии — семейная идиллия, которая закончилась 5 лет назад. Супруги развелись, и, казалось, договорились. Два старших сына остаются жить с отцом, дочь — с матерью. При этом родители и дети должны были регулярно видеться. Но сначала не стало встреч с сыновьями, а потом финский папа подал на русскую маму в суд, обвинив в насилии над дочерью. «Ребенок пришел в плохом настроении, нужно было ее накормить, а она схватилась за изюм в шоколаде, — вспоминает мама. — Я говорю: руки помоем, горячее покушаем, потом изюм в шоколаде. Ей такой расклад не понравился, ребенок среагировал так вот: “не хочу мыть руки”. Пришлось за руку ее повести! А это вот уже акт насилия».

Юля рассказала о ссоре папе, папа подсказал, куда обратиться. Эта история многим покажется абсурдом, но в Финляндии это не первый подобный случай. В специальных буклетах детям советуют жаловаться на родителей, если, например, те проявили «невнимание к мнению ребенка» или «не соблюдают предпочтения в пище или одежде». Это тоже расценивается, как насилие. Только трактовать каждую жалобу можно по-разному. В случае с Юлей социальные службы отреагировали быстро, девочку прямо из школы забрали в детский дом. Валентина считает, это не случайно. «Через эту организацию, использовав ее в своих целях, бывший муж может таким образом изъять ребенка», — говорит она. Бывший муж Валентины Йони ситуацию комментировать отказывается, о судьбе дочери мама узнает по телефону от сотрудников органов опеки.

Коридор и комнатки — так выглядит стандартный финский приют, основная задача работников которого — помочь родителям и детям договориться. «Социальная служба может озаботиться ситуацией в семье или поведением ребенка. Также может быть, что родители сами просят помощи у социальных служб», — объясняет социальный работник Елена Хийтанен.

Валентина просит только одного — вернуть ей ребенка. И сама Юля давно хочет домой — из приюта она пыталась бежать. Но теперь за нее решают не родители, а государство. Опасаясь, что Валентина может забрать ребенка, в приюте запретили Юле видеться с мамой во дворе. Только внутри — в присутствии социального работника. Встречи примерно раз в неделю, по часу. И по специальной договоренности.

На этой встрече Валентине сообщили: до суда девочку отдают папе. Хотя никакого вердикта еще не было. «Явная дискриминация по отношению к русским женщинам. И таких случаев очень много», — говорит мать девочки.

Среди документов, которые подшиты к делу Валентины Путконен, есть медицинская справка о полном отсутствии у ее дочери телесных повреждений. И нарисованная Юлей открытка маме.



http://news.mail.ru/politics/3926770/

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 3109
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 20:40. Заголовок: Через час в Стокголь..


Через час в Стокгольме в церкви святого Николая начнется церемония бракосочетания шведской наследной принцессы Виктории с будущим принцем Даниелем Вестлингом. Когда-то его предки жили в Москве, но носили шведские фамилии. Кто-то был солдатом, а кто-то был придворным шведского короля. За последний год специалисты отыскали капли дворянской крови среди его предков. Ставши мужем наследной принцессы он получит дворянство и титул принца. Сейчас в Стокгольме находятся представители большинства королевских / царских семей.

http://spb.kp.ru/daily/24481/638115/<\/u><\/a>

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 3110
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 17:28. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..




Первый вальс супругов, кронпринцессы Виктории и принца Даниеля. Через свои датские крови Виктория связана с Николаем Вторым. Так что эта свадьба - немного праздник и для российских роялистов. Никаких данных о том, что бывшая царская семья была представлена не сообщалось, хотя представители болгарской, сербской, румынской и греческой бывших королевский семей - были среди гостей. Думаю, что поскольку есть два враждующих русских царских дома, то не понятно кого приглашать, но поскольку все они - европейские королевские дворы, родственники, то русский дом так или иначе был представлен.

Фото - с сайта шведской газеты. Дата - сего дня. Адрес на фото.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 3122
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 16:25. Заголовок: Завтра в Швеции праз..


Завтра в Швеции празднуют середину лета - Midsommar.

Народные гулянья и пляски вокруг столба с песнями, особенно популярна песня о квакающих лягушках: " мы маленькие лягушки, у нас нет ни ушей, ни хвостов- ква, ква , ква" итд. Наверное многие в детстве читали об этом в книгах Астрид Линдгрен.

Выложу здесь 2 короткие видео-ссылки: первая на лягушачью песню и вторая на то, как раньше танцевали - в костюмах. Если поискать на YouTube на слово Midsommar, то можно массу других фильмов найти. Некоторые, любительские, интересны своей наивностью. Но не все в Швеции наивно, здесь более подходит - "мягко стелет, жестко спать". Однако завтра - завтра все будут веселиться.

Потом большинство поработает еще неделю и тогда уж конец работе, все в отпуск. Стокгольм в июле вымирает.

http://www.youtube.com/watch?v=wDcfAYndjsg&feature=related<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=pq6ytxOMyy0&feature=related<\/u><\/a>


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ex





Пост N: 1248
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.10 17:22. Заголовок: AE очень интересное ..


AE очень интересное вот это сооружение вокруг которого они пляшут - когда была в стокгольме они меня очень заинтересовали - не поясните что это за символика?! мне как-то невнятно что-то про солнце рассказывали...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
AE
постоянный участник


Пост N: 3123
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 09:17. Заголовок: Ex пишет: не поясни..


Ex пишет:

 цитата:
не поясните что это за символика?!



Никто толком не знает. Наиболее вероятно, не вполне приличное об´яснение.



В Википедии на шведском, английском и русском - 3 абсолютно разные статьи. Основная версия, что украшенный столб - это символ плодовитости. Отсюда же исходит видимо и венгерская традиция посадить перед окном любимой дерево и украсить его лентами. В Германии столб украшают на первое мая, а в Швеции - почти на два месяца позже, хотя определение майский в названии этого столба, воздвигаемого в конце июня, используется и здесь.


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ex





Пост N: 1283
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.10 23:18. Заголовок: спасибо за разъяснен..


спасибо за разъяснения))) очень интересно

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6880
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 02:42. Заголовок: Забавно! http://www...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6882
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 09:47. Заголовок: http://shkolazhizni...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
OlchikSPb



Пост N: 161
Зарегистрирован: 17.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 17:55. Заголовок: :sm59: V пишет: ht..



V пишет:
 цитата:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-37744/


Это сколько же здоровья надо иметь, чтобы до старости дожить?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 1649
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:02. Заголовок: OlchikSPb пишет: Эт..


OlchikSPb пишет:

 цитата:
Это сколько же здоровья надо иметь, чтобы до старости дожить?


Дык ты о какой старости?? Они ж там мерли лет в 30-40.. Да и своей смертью в то время сложно было умереть

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 1650
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:06. Заголовок: OlchikSPb Гы.. А во..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
OlchikSPb



Пост N: 163
Зарегистрирован: 17.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:36. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
А вот еще прикол.. http://via-midgard.info/news/article/2576-telo-myt-dolgo-ne-zhit.html<\/u><\/a>


В статье есть рациональное зерно, но опять в крайности потянуло. Короче, бомжы нас всех переживут.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Гуз Гузманович
постоянный участник




Пост N: 1652
Зарегистрирован: 10.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 18:43. Заголовок: OlchikSPb пишет: Ко..


OlchikSPb пишет:

 цитата:
Короче, бомжы нас всех переживут


Вряд ли.. У них свои проблемы..


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7313
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 20:55. Заголовок: А вот о дикой мужицк..


А вот о дикой мужицкой России и цивилизованной джентльменской Англии конца 19 века.


 цитата:
Брюссельская конференция 1874 года, — международная конференция по кодификации законов и обычаев войны, которая прошла с 15(27) июня по 15(27) августа 1874 года в Брюсселе. Инициатором конференции выступила Россия. Участие принимали Россия, Германия, Австро-Венгрия, Бельгия, Дания, Испания, США, Франция, Великобритания, Иран, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Турция, Швеция. Основной целью Конференция являлось уменьшение страдания людей во время вооруженных конфликтов государств посредством кодификации законов и обычаев войны.




 цитата:
С этой целью был предложен проект Конвенции о законах и обычаях сухопутной войны, задача которой заключалось установить некоторые обязательные правила ведения войны и тем самым ограничить приносимые войной бедствия.
Автором проекта Конвенции выступил русский юрист-международник Ф.Ф.Мартенс, тогда еще мало известный и в России, и в мире. В своей работе над проектом Конвенции учёный руководствовался принципами, которые содержались в Петербургской конвенции 1868 года,




 цитата:
Интересным является тот факт, что представитель Англии (которая являлась одной из активных противников принятия ограничений ведения войны) на этой конференции получил от своего правительства указание не принимать участия в дебатах. По этому Ф.Ф. Мартенс отметил, что «пресловутое молчание английского делегата компрометировало конференцию гораздо сильнее, чем если бы он отсутствовал вовсе»



С Википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_<\/u><\/a>(1874)

Ссылку копируем с годом и вставляем в адресную строку, прямо она неправильно открывается.

Интересно, что на английском языке в Википедии статьи об этой международной конференции нет.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 6895
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 20:59. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..


Гуз Гузманович пишет:

 цитата:
Гы.. А вот еще прикол.. http://via-midgard.info/news/article/2576-telo-myt-dolgo-ne-zhit.html<\/u><\/a>
Короче, все резко перестаем мыться


Эти исследования проведены, а результаты даже были опубликованы ещё при советской власти.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7314
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 21:05. Заголовок: Еще - широкие шляпы ..


Еще - широкие шляпы у мушкетеров не для красоты были, а чтобы выплескиваемые из окон помои задерживать - облили, шляпу снял, стряхнул и опять мушкетер!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4481
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 19:19. Заголовок: V пишет: Ружья, мик..


V пишет:

 цитата:
Ружья, микробы и сталь 2660K (скачать doc) title: Купить <b>Ружья, микробы и сталь</b>:
feed_id: 2942
pattern_id: 317
format: 2
book_author: Джаред Даймонд
book_name: Ружья, микробы и сталь


Вот интересное обсуждение некоторых моментов книги http://trv-science.ru/2010/06/08/karandashnye-pometki-biologa/<\/u><\/a>
Интересно, кто-нибудь вообще книгой заинтересовался?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7112
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 21:45. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Вот интересное обсуждение некоторых моментов книги http://trv-science.ru/2010/06/08/karandashnye-pometki-biologa/<\/u><\/a>


Очень интересная ссылка! Спасибо!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7114
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 22:01. Заголовок: Ex пишет: очень ин..


Ex пишет:

 цитата:
очень интересное вот это сооружение вокруг которого они пляшут - когда была в стокгольме они меня очень заинтересовали - не поясните что это за символика?! мне как-то невнятно что-то про солнце рассказывали...


Это действительно интересная штука, тем более, что две наиболее вероятные версии здесь сходятся в одной точке. С одной стороны, крест в сочетании с кругами - вариация солярного (солнечного) знака, а высокий столб, обвитый змеёй или лианой (разновидности - кадуцей Гермеса и посох Асклепия - прообраз символа медицины "гадюки с рюмкой") - символ древа жизни (как новогодняя ёлка). А с другой, это сооружение можно рассматривать как половину погребального помоста (для "воздушной могилы", известной у массы северных и северо-восточных народов, имеющих какие-то общие традиции с жителями Тибета), символизирующего горы и солнце, а стало быть и вечную жизнь. Интересно то, что у некоторых народов Вьетнама до сих пор есть ритуальные сооружения (что-то вроде "фальшивых могил", ставящиеся рядом с домом покойного), практически копирующие в сильно уменьшенном виде "воздушные могилы" эвенков.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7371
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 23:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Интересно, кто-нибудь вообще книгой заинтересовался?

Неосилил. Прчитал около половины. Есть интересные моменты, но очень уж длинно, у меня создалось впечатление, что было заданно определенное количество (большое) страниц и автор толчет воду, чтобы их заполнить. Или написано специально для слоя "тупых американцев", очень уж сильно разжёвывает.

Вот это - "Обитаемый остров Земля" А.Скляров<\/u><\/a> интересней и почти по той же теме.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7373
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 23:50. Заголовок: Суть концепции Даймо..



 цитата:
Суть концепции Даймонда в двух словах такова. Поворотным пунктом в истории человечества стал произошедший в послеледниковую эпоху переход к производству продовольствия (в привычных нам терминах — «переход от присваивающего хозяйства к производящему»), сиречь от охоты/собирательства к скотоводству/земледелию. Племя, располагающее избытком продовольствия, обретает возможность содержать некоторое количество «нахлебников», непосредственно не связанных с добыванием пищи, -сперва профессиональных воинов, а затем управленцев, ремесленников и проч. На множестве примеров из истории межплеменных конфликтов, главным образом в Пацифике (этот раздел книги Даймонда мне лично показался наиболее интересным), автор убедительно демонстрирует, что охотники/собиратели не имеют ни малейшего шанса победить в столкновении с соседями, обзаведшимися уже такого рода «профессиональной армией»; ну а дальше, когда «сытые» обзаводятся еще и централизованным управлением (позволяющим концентрировать ресурсы на стратегически важных направлениях), ремесленниками-изобретателями и т.п., положение первых становится совершенно уже безнадежным.



В Якутии до недавних пор (мне человек там живший рассказывал) всей деревней осенью шли на заготовку зайцев, дня за 3 набивали зайцев на всю зиму, на всех. Складывали тушки просто на крышу и по мере надобности брали. Хватало людям и собакам в течении всей зимы. Это в Якутии где 6 месяцев зима, охотники за три дня обеспечивали едой на полгода всех!
Ну пусть это даже якутский феномен.
Но возьмем крестьянина - он пахает все лето, и забивает осенью бычка, которого семье хватает на зиму. Неужели охотник не добудет одного лося и так же всю зиму будет с мясом, но не работая летом.

Так что у охотников даже больше возможностей "содержать некоторое количество «нахлебников», непосредственно не связанных с добыванием пищи, -сперва профессиональных воинов, а затем управленцев, ремесленников и проч."





Толково!: 0 
Профиль Ответить
Федора





Пост N: 976
Зарегистрирован: 05.12.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 01:12. Заголовок: Tamir пишет: Так чт..


Tamir пишет:

 цитата:
Так что у охотников даже больше возможностей "содержать некоторое количество «нахлебников», непосредственно не связанных с добыванием пищи, -сперва профессиональных воинов, а затем управленцев, ремесленников и проч."



Смотря где.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4482
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 01:35. Заголовок: Tamir пишет: Неужел..


Tamir пишет:

 цитата:
Неужели охотник не добудет одного лося и так же всю зиму будет с мясом, но не работая летом.

Два года добудет, а на третий медведь добудет его... так что в среднем переход к оседлому земледелию означал более стабильные источники пищи. Хотя жизнь стала качеством похуже, еда более однообразной, болезней больше. Но при всем при том женщины стали непрерывно рожать (у охотников-собирателей - раз в пять лет примерно), и пошло непрерывное расселение. Оценка скорости расселения дает примерно 1 км в год (20 летний сын, отселившийся на 20 км), на самом деле больше, потому как не во все стороны, а примерно по широте, да и сын не один, так что за пару тысяч лет охотников просто вытеснили в места, непригодные для земледелия. А земледельческие культуры в Евразии заняли широкую полосу с концентрацией по всем долинам больших рек, от Египта до Китая, и создали первый слой великих цивилизаций


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7376
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 08:50. Заголовок: Федора пишет: Смотр..


Федора пишет:

 цитата:
Смотря где.

Ну в Якутии наверное живности поменьше чем в Месопотамии. И скорей всего отсутствие живности это не причина, а следствие земледелия. Та же Якутия - зайцев там много потому что мало обрабатываемой земли. У нас в 90-х когда захирело сельское хозяйство, сразу же зайцы стали ходить по деревне, родственники петлями их ловили за огородом. И куропатки появились, которые исчезли в 60-70 годы, когда стали вырубать тайгу и делать поля.

ezelenyk пишет:

 цитата:
Два года добудет, а на третий медведь добудет его...

Так зачем на медведя то ходить, можно ведь на тех же зайцев. Лес это же для охотников дом, и медведь для них не опасней, чем для современного человека автомобиль.

ezelenyk пишет:

 цитата:
так что в среднем переход к оседлому земледелию означал более стабильные источники пищи.

Ну не соглашусь ни как. По моему это утку запустили те кто не в поле, не в лесу не был, а всю жизнь в кабинете просидел.

Ну представь, решили люди постабильнее жизнь свою устроить - посеяли рядом со стоянкой поле, обрабатывать еще толком не умеют, сорняк лезет, засуха или холода, нахлебники вроде птиц, мышей, коз и прочего зверья. И все лето надо работать оберегая посаженное, а будет ли урожай или нет еще и неизвестно. А собиратели спокойно осенью пошли и набрали чего надо. Не в этом месте, так в другом. Не уродились вершки, набрали корешков.

А с полем какая стабильность? Посеял пшеницу, она засохла и писец. Причем ведь нужно первое лето чем-то питаться одновременно работая в поле. Это что - днем в поле, а вечером бежать собирать на пожрать? Дублировать земледелие собирательством, надеясь лет через десять вывести сорняки , отвадить зверье и научится всем премудростям растениеводства? С чего ради? Не-е, тут какой-то другой толчок для перехода был.

Это взгляд с кабинета - стабильный урожай с сегодняшних полей, а в лесу черт его знает, что собирать и есть. А тогда-то было наоборот - в лесу всё известно, в любом месте можно еды добыть, а примера тучных полей и огромных закромов не было.

Да что далеко ходить, крестьяне до недавнего времени в голодные годы переходили на лебеду и крапиву, т.е. на то же собирательство. И это стабильность?
До сих пор, один год густо - другой пусто, только мировая интеграция сглаживает последствия неурожая в одном месте хорошим урожаем в другом.

Про рожать, - опять узкий взгляд кабинетного ученого. Это дело мало зависит от стабильности и благополучия - как раз наоборот, в наше время самые многочисленные семьи как раз неблагополучные, у которых стабильностью и запасами даже не пахнет. А цыгане? Кочевка им не чуть не мешает иметь многочисленных детей. А вот у общества охотников-собирателей почему-то был институт планирования семьи. С чего? Да и как они регулировали рождаемость? Контрацептивами? Воздержанием?

Толчок к переходу дало что-то другое, а все эти объяснения о стабильности на самом деле не учитывают переходный период.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4483
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 13:36. Заголовок: Тамир, ты сравниваеш..


Тамир, ты сравниваешь два способа ведения хозяйства с точки зрения сегодняшнего горожанина, и все получается легко и просто...
Тут живности настрелял, там корешков накопал - так не получается, увы. Это далекое прошлое не так уж далеко, каменный век человечество застало и в Америке, и а Австралии. При крайней малочисленности индейцев Северной Америки, например, они постоянно воевали за охотничьи угодья, более сильные или воинственные племена вытесняли или поглощали другие - и это при таком обилии тех же бизонов, какое в других местах и не снилось. А в то же время в Центральной и Южной Америке сменили друг друга несколько цивилизаций - естественно, оседло-земледельческих.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7378
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 21:21. Заголовок: ezelenyk пишет: ты..


ezelenyk пишет:

 цитата:
ты сравниваешь два способа ведения хозяйства с точки зрения сегодняшнего горожанина, и все получается легко и просто...

Как раз нет, я на своей шкуре испытал труд и крестьянина и собирателя. Считай, что я пацан был тем, перед кем стоял как раз этот выбор.
1) В 4 часа утра вставать выгонять корову и коз в стадо, мужики уже ушли косить, а бабушка без ноги на протезе куда погонит, потом спал часа три и опять огород, сено грести, воду возить, в 12- 13 встречаешь корову загоняешь в стоило, обедаешь, отдыхаешь, в четыре выгоняешь корову, рвешь крапиву свиньям, поливаешь огород, встречаешь в 9 корову и коз, загоняешь на дойку, опять выгоняешь попастись около дома до темноты, в 11-12 загоняешь всю живность домой и ты свободен ! До 4 утра! И это только мои пацаньи работы. И все это даст результат только через полгода. И главное все это надо делать каждый день, не зависимо, от настроения, здоровья, погоды.

2) Или пойти в лес когда хочешь и когда тебе удобно и набрать грибов, ягод, в озере наловить рыбы, накопать саранок, нарезать пучки, насобирать щавеля, лука и чеснока. Все это мог я, по сути городской пацан, в считай убитой цивилизацией природе. Я еще маленький помню возле деревне тайгу, в которой была уйма ягоды и грибов и которую потом мелиораторы выкорчевали под корень, остались по сути перелески, где все вышеописанное можно было собрать и тут же съесть.

ezelenyk пишет:

 цитата:
Тут живности настрелял, там корешков накопал - так не получается, увы.

Да блин получается даже в Сибири, почти на вечной мерзлоте, а что говорить о субтропиках. Я в лесу постоянно что-то жевал - то кислицу, то щавель, то пучку, л и это так походя, а если задаться целью можно запросто насобирать и накопать, наловить много чего. Это как раз городскому жителю кажется, что в лесу нечего есть.

И самое главное, это же простейшая логика, у охотников-собирателей больше уверенности в завтрашнем дне, он пошел и добыл, то что сейчас есть, выбор в природе огромный, одно не уродилось, другое собрал, зайцы вымерли, куропаток наловил.
А у крестьянина корова сдохла - писец, засуха приключилась - писец.
Поэтому-то до сих пор крестьяне не бросают собирательство - ходят по грибы, ягоды, орехи. И в голодные годы спасало именно собирательство - лебеду, сныть, крапиву ели. Так что все это ерунда про стабильные источники пищи.

ezelenyk пишет:

 цитата:
например, они постоянно воевали за охотничьи угодья, более сильные или воинственные племена вытесняли или поглощали другие - и это при таком обилии тех же бизонов, какое в других местах и не снилось.

Вот именно, они были воинственными поэтому и воевали. По этой теории чем меньше пищи, тем больше войн. А почему тогда эскимосы, чукчи, эвенки и другие северные народы не воюют? У них-то лишится пищи точно смерть. Да все наоборот, самые воинственные народы как раз там, где все растет, цветет и плодоносит!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4484
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:12. Заголовок: Tamir пишет: Все эт..


Tamir пишет:

 цитата:
Все это мог я, по сути городской пацан, в считай убитой цивилизацией природе. Я еще маленький помню возле деревне тайгу, в которой была уйма ягоды и грибов

Ну так у тебя и воспоминания такие... летние...
Тайгу, насколько я понимаю, и земледельцы всегда использовали насколько могли, и все равно даров природы нехватало - орехи, ягоды, грибы мешками... Хотя грибы мешками - это из моих, тоже детских воспоминаний о карпатских деревнях... Вот насчет охоты, это да, за мясом в лес на Украине мадл кто ходил, свинок и телят проще откормить до осени...
Я вот сейчас сравниваю ту украинскую деревню, что помню, с местной американской деревней, в которой живу, и удивляюсь, почему тут народ переходить на охоту-собирательство не хочет. Оленей полны леса, рыбы разной лови не хочу, гуси на пролете когда садятся на луг - луга не видно (это к тому что за раз легко набить на всю зиму), грибов и ягод полно - и это в не самом диком районе Америки, просто отхехать на 2-3 часа в горы от НЙ и Филадельфии... Так это то что осталось от лесов и живности, а что было до цивилизации, представить уже трудно. И все это богатство, как оказывается, могло прокормить в Северной Америке всего несколько миллионов индейцев. И заняты они были выживанием и прокормом настолько, что из каменного века не выбрались.
Так что, возможно, и ты, удалившись в леса и питаясь грибами и зайцами, забыл бы, как выплавлять металлы

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Старуха Извергиль



Пост N: 449
Info: У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.
Зарегистрирован: 13.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 02:50. Заголовок: Из каменного века вы..


Из каменного века выбрались голодные.На которых банан с пальмы не падал.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7142
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 03:59. Заголовок: Вообще-то, господа, ..


Вообще-то, господа, давно доказано, что охота и собирательство в зонах от тропической до умеренной не только намного продуктивнее (в перерасчёте на единицу площади), чем земледелие, но и обеспечивает человека гораздо более полноценным питанием. Но в этом, увы, и заключается существенный тормоз прогресса.

Индейцы же воевали вовсе не из-за пищевых ресурсов. а уж прочесть, какими воинственными были всего-то полтораста лет назад "чеченцы Севера" - чукчи, так мало кто и поверит!

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7381
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 19:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Та..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Тайгу, насколько я понимаю, и земледельцы всегда использовали насколько могли, и все равно даров природы нехватало

Хватало, еще как, я сам собирал сырых груздей (грибов одного, не самого распространенного, вида!) несколько засоленных бочек за пару -тройку дней. И так же ягоды за несколько дней, при урожае, собирали несколько ведер. А черемшу на весь год за раз. Березовый сок - за 2-3 дня на все лето, заместо кваса и лимонада. И все это сразу! Сходил и запасся. И это в краю где лето (положительные температуры за все сутки) всего три месяца. Ну не за что не поверю, что такую ограмадную синицу в руках, человечество добровольно променяло на журавля по осени.
А нехватало из-за силы привычки - дары леса считаются не основной едой. Типа хлеб - всему голова.
Ну бог с ними, с моими практическими ощущениями, это отдельно взятое мнение в отдельно взятом месте, хотя и не самом обильном, в смысле даров природы.

Интересно что эта же историческая наука пишет:

 цитата:
До XIX века массовый голод был обычным явлением во всех странах. Он был связан с неурожаем.



и


 цитата:
Получение излишков продовольствия, появление новых видов орудий труда и строительство осёдлых поселений сделали человека относительно независимым от окружающей природы.



Это как это понимать? Хде логика? Хде излишки! Кто затырил?!

ezelenyk пишет:

 цитата:
Так что, возможно, и ты, удалившись в леса и питаясь грибами и зайцами, забыл бы, как выплавлять металлы

Не спорю, может быть и забыл бы, но опять же, все эти придумки с выплавкой металлов, изготовлением всяческих сельхозорудий, совершенствованием земледелия, были как раз следствием того, что при занятии сельским хозяйством не хватало пропитания!
Вот и выдумывали. Как говорится "попала белка в колесо - пищи, да бежи". И практически ситуация с обеспечением продовольствия улучшилась лишь в 20 веке, когда появилась мировая интеграция. Когда при неурожае у себя дома , можно купить зерна хоть на другом краю Земли. По сути вернулись к тому же способу, хорошо известному как раз собирателям - если под боком пусто, найдем, где густо.

V пишет:

 цитата:
Но в этом, увы, и заключается существенный тормоз прогресса.

"А не слишком ли быстро мы бежим! - Подумали полицейские." из фильма "Приключения принца Флоризеля."

Может быть как раз охотническо-собирательная цивилизация была бы более естественным, хотя и более длинным, путем развития. Что хорошого в нашем вот этом быстром прогрессе? Человечество при таком темпе развития, за что-то хватается, тут же бросает, хватается за другое и это бросает, и так до бесконечности - бежим на всех парусах, а куда не видим.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7147
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 19:37. Заголовок: Tamir пишет: Может ..


Tamir пишет:

 цитата:
Может быть как раз охотническо-собирательная цивилизация была бы более естественным, хотя и более длинным, путем развития.


С одной стороны - да. Но слишком чревато стагнацией и регрессом. Можно в Сети найти материалы по раскопкам на Чукотке. За две тысячи лет местные жители упрощение ремёсел и упадок культуры чрезвычайный претерпели.

Tamir пишет:

 цитата:
Что хорошого в нашем вот этом быстром прогрессе? Человечество при таком темпе развития, за что-то хватается, тут же бросает, хватается за другое и это бросает, и так до бесконечности - бежим на всех парусах, а куда не видим.


Потому что нас гонит страх.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Сурепка



Пост N: 84
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 20:00. Заголовок: Tamir пишет: Да и к..


Tamir пишет:

 цитата:
Да и как они регулировали рождаемость? Контрацептивами? Воздержанием?

Инфантицид. Читала большую статью когда-то, очень аргументированная.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7384
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 22:24. Заголовок: Сурепка пишет: Инфа..


Сурепка пишет:

 цитата:
Инфантицид.

По моему простая подгонка под заданные условия. Факты есть?
А про голод есть:

 цитата:
В Средние века на каждые 8-10 лет выпадал один голодный год с высокою смертностью. Особенно тяжелы были 1030-1032 годы во Франции, 1280-1282 годы в Богемии. По словам современников, голод 1125 года уменьшил население Германии наполовину. Спутниками голода были болезни, мор, грабежи, убийства и самоубийства; дело доходило до открытого пожирания детей родителями (1505 год в Венгрии). Обычной и даже узаконенной мерою было изгнание бедных за городскую черту, где они обрекались на голодную смерть; во Франции эта мера практиковалась ещё в XVII веке.
В 1772 г. в Саксонии 150 тыс. человек умерли от недостатка хлеба. Ещё в 1817 г. голод свирепствовал во многих местностях Германии; в меньшей степени это можно сказать и про 1847 г.
Массовый голод в Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы.



V пишет:

 цитата:
Потому что нас гонит страх.

Сапсем, однахо, плахой каюр.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Сурепка



Пост N: 89
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Дубна
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 02:26. Заголовок: Tamir пишет: По мое..


Tamir пишет:

 цитата:
По моему простая подгонка под заданные условия. Факты есть?

К сожалению, читала уже лет 10 назад, не могу вспомнить подробностей.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4491
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 11:26. Заголовок: А вот еще интересный..


А вот еще интересный поворот...

"Минимализм 21 века

27-летний американец Крис Юриста (Chris Yurista) говорит, что цифровые файлы ему важнее, чем физическое имущество. Он продал квартиру, мебель и остальной хлам. Вся его модная одежда помещается в рюкзак, а сам Крис обрёл истинную свободу - он может ехать куда угодно и работать в любом месте. Главное, чтобы рядом был велосипед, ноутбук и маленькая клавиатура цифрового пианино.
Парень неплохо зарабатывает диджеем в Вашингтоне, а также подрабатывает туристическим агентом, и у него очень хороший счёт в банке, который только растёт от такого минималистичного образа жизни. Общая стоимость его физических пассивов составляет всего $3000, а всё остальное он превратил в активы, которыми управляет через онлайн-банкинг.
Кроме того, он освободил кучу времени - теперь не нужно ухаживать за домом, вытирать пыль, выносить мусор, чинить сломавшиеся вещи и так далее. Ночует он обычно у друзей.
В этой новой жизни самым большим беспокойством становится надёжность жёсткого диска. От него зависит вся твоя жизнь так что резервное копирование - это важнейший вопрос. Американские психологи говорят, что в США уже зарегистрированы первые случаи суицида, когда люди лишались всех своих файлов.
Виртуальный мир занимает всё большее место в нашей жизни, так что ценность офлайновых артефактов снижается вполне естественным образом. Если мы проводим большую часть времени в онлайне, то какая разница, как выглядит наша квартира, в каком она городе, какая там мебель? Главное, чтобы канал в интернет был быстрый и электричество работало без перебоев. Так что фактически уже неважно, где жить.
Крис Юриста - не единственный случай, это уже настоящая тенденция. 22-летний программист Келли Саттон (Kelly Sutton) тоже продал всё своё имущество, кроме iPad, Kindle, ноутбука, двух внешних дисков для резервного копирования и пары других вещей, после чего снял комнату в Бруклине. Он основал сайт CultofLess.com, на котором помогает единомышленникам избавиться от имущества и обрести свободу настоящего цифрового минимализма.
Про словам Саттона, разнообразные веб-сервисы и цифровые медиа, в том числе iTunes, Hulu, Flickr, Facebook, Skype и Google Maps, полностью заменяют ему офлайновый мир. Он ведёт полноценную жизнь, работая и отдыхая в цифровом формате.
Аналогичная история Джошуа Кляйна (Joshua Klein), нью-йоркского консультанта по технологическим инновациям. Он вместе с женой продали две трети своего имущества, многое перевели в цифровую форму и отправились буквально жить на улицу на девять месяцев.
По мнению д-ра Сандберга из Future of Humanity Institute, идея цифрового минимализма представляет собой переходной этап на пути к цифровой форме существования человеческого разума. По его словам, если в будущем человеческое сознание можно будет скопировать в компьютер, то человек точно так же может продолжать смотреть фильмы, слушать MP3, читать электронные книги и общаться в социальных сетях, как и раньше."

Из комментариев -

"а какже любить природу, мать вашу?"

"мне напоминает микроволновку - отключи электричество - и его можно выкинуть на помойку"

"Лет за семь скопил более пятисот CD болванок. Хранить негде. Покрошил молотком.
Меньше хлама, больше места для жизни."

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7409
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 21:16. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..


ezelenyk пишет:

 цитата:
А вот еще интересный поворот...

Разумно. Сейчас в желании иметь десяток домов или десяток штанов лежит только жадность и тщеславие. Человек же не может жить в 10 местах сразу, а сейчас практически в любом хорошем месте можно пожить как в своем собственном доме, были бы деньги. Так же со штанами - в любой момент можно выбросить старые и купить новые. Тока одну маленькую норку все же надо иметь, не дело ночевать у друзей или на улице. Это у вас хорошо, почти вся страна лежит на широте Средиземного моря, а у нас на улице комфортно ночевать только три дня в году.
Ну и конечно не надо делать из такого образа жизни культа.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7410
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.10 21:24. Заголовок: Самое лучшее в совре..


Самое лучшее в современной жизни - использовать все возможности общества и цивилизации на свое благо, не давая использовать себя.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
jaramat
королевская кобра




Пост N: 6919
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 16:21. Заголовок: Иранские власти зап..



 цитата:
Иранские власти запретили в стране всякую рекламу домашних животных, еды для домашних животных и других предметов их обихода.

Решение было принято министерством культуры и исламской ориентации Ирана после фетвы (толкование исламского права) одного из влиятельных иранских клириков великого аятоллы Насера Макарема Ширази, сообщает британская газета «Дейли телеграф».

Дело в том, что в последние годы в Иране все более популярным становится заводить в качестве домашних животных собак, однако фетва аятоллы Ширази ссылается на исламскую традицию, согласно которой собаки являются «нечистыми» животными.

В июле аятолла Ширази провозгласил собак «нечистыми», заявив, что хозяева собаки «слепо подражают Западу» и что их привязанность к этим домашним животным приведет «к дьявольским результатам».

«Многие люди на Западе любят собак больше, чем своих жен и детей», — заявил тогда иранский клирик.

В сообщении говорится, что запрет на рекламу домашних животных и всего, что с ними связано, стал новым шагом министерства культуры и исламской ориентации по подрыву «декадентской» западной культуры. «Дейли телеграф» напоминает, что в июле Тегеран опубликовал каталог причесок, одобренных правительством.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4343733<\/u><\/a>



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7529
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 22:24. Заголовок: Еще один гвоздь в ....


Еще один гвоздь в ... "цивилизованной" старушке Европы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%88%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE<\/u><\/a>

Каких то два три века назад в Европе был такой садистский инструмент
Кошачье фортепиано (нем. Katzenklavier) — музыкальный инструмент с полифоничным звучанием, разновидность фортепиано, в котором вместо механической части использованы живые коты.

Кошачье фортепиано, описанное А. Кирхером, состоит из цепи (7-9) кошек, зафиксированных вместе, а их хвосты вытянуты под клавиатуру. Коты с разным по тональности мяуканьем помещались в специально созданные для этого клетки-ячейки. Хвосты были привязаны под клавишами, в результате чего животные выли от боли при нажатии на них. Рычаг либо имел небольшое остриё на конце, либо тянул кота за хвост.

И более того им европейские врачи того времени всерьез собирались лечить от меланхолии (депрессии). Писец. Этож какую уродливую психику нужно иметь чтобы таким образом надеяться поднять настроение?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
OlchikS



Пост N: 242
Зарегистрирован: 22.10.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 02:47. Заголовок: Tamir пишет: И боле..


Tamir пишет:

 цитата:
И более того им европейские врачи того времени всерьез собирались лечить от меланхолии (депрессии).



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4531
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 03:19. Заголовок: Tamir пишет: им ев..


Tamir пишет:

 цитата:
им европейские врачи того времени всерьез собирались лечить от меланхолии

Ну, меня-то точно на сегодня от меланхолии вылечил, так что может они не так уж и неправы

Там еще и не то напридумывали - вот так они переносят несчастных животных к пианино...



Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7531
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 07:50. Заголовок: Еще В начале 20 века..


Еще

 цитата:
В начале 20 века в США состоялось несколько казней слонов. Например, цирковую слониху Топси в 1903 году приговорили к смертной казни через разряд переменного тока за то, что она раздавила трёх человек. А в 1916 году слониху по имени Большая Мэри за аналогичное «преступление» после нескольких неудачных попыток застрелить казнили через повешение на подъёмном кране.


Че за извращения, нельзя было просто убить тихо и быстро?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7532
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 07:58. Заголовок: Оказывается кошачье ..


Оказывается кошачье пианино это был еще и прогресс в лечении психических заболеваний


 цитата:
Инструмент также был описан немецким врачом И. Х. Рейлем, что хотел его использовать с целью лечения больных на «постоянную задумчивость», которые потеряли способность сконцентрировать свое внимание. Он считал, что если они будут вынуждены на него смотреть и слушать его, это неизбежно привлечёт внимание и они будут вылечены. Пациенты были бы вынуждены сидеть лицом к фортепиано и смотреть только на него. Однако на практике ни разу инструмент Рейль так и не использовал.[4]

Несмотря на это, сама его идея очень показательна. Во-первых, он ознаменовывал кардинальное изменение отношения к психически больным. Вместо жестокого прежнего издевательства и жестокости наступала эпоха примитивной, но психотерапии.



А в это время в "дикой" России к душевнобольным относились как к божьим людям.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4533
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 08:47. Заголовок: Tamir пишет: нельзя..


Tamir пишет:

 цитата:
нельзя было просто убить тихо и быстро?

Слона? нельзя.
Любой охотник на крупную дичь (не сомневаюсь, что их на форуме достаточно) скажет тебе, что реально уязваимое место у слона (если не пользоваться гранатоментом. конечно) - плечо. С раздробленным плечом слон падает (практически никто из травоядных не может перемещаться на трех ногах), и потом уже его добивают...
Такие дела.

Tamir пишет:

 цитата:
А в это время в "дикой" России к душевнобольным относились как к божьим людям


Для домашнего чтения - "А.П.Чехов, "Палата №6"
Для просмотра - одноименный фильм Шахназарова

Как информация к размышлению - А.С Пушкин... ( http://www.youtube.com/watch?v=lEDTaR0P1tc<\/u><\/a> )

Не дай мне Бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в тёмный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.

И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.

Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решётку как зверка
Дразнить тебя придут.

А ночью слышать буду я
Не голос яркий соловья,
Не шум глухой дубров —
А крик товарищей моих,
Да брань смотрителей ночных,
Да визг, да звон оков.

октябрь—ноябрь 1833


Ну вот, кошки было меня развеселили. а теперь опять...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7535
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 21:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Люб..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Любой охотник на крупную дичь

Охота и умерщвление прирученных животных совершенно разные вещи. Занимался и тем и другим.
Да и дело не в этом, из этого же целый цирк устроили - приговор, казнь. Вот сейчас много случаев покусов собаками людей, иногда до смерти. Представь как будет в этих случаях выглядеть современный суд над собакой.

Про душевнобольных все равно отношение различаются, например возьмем последнего царя, и отношение его и его семьи и придворных к Мите Козельскому и Распутину. Ну ладно Распутин, на дурачка мало походил, хотя временами явно с ним было что-то не то. Но Митя-то классический душевнобольной. И такое отношение царской семьи возникло не на пустом месте, а являлось отражением общественного настроения. Юродивые и блаженные в России испокон веков чувствовали себя вольготно.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7538
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 21:51. Заголовок: Вот еще - в Европе з..


Вот еще - в Европе законы о защите животных начали принимать аж с 1600 каких-то годов. Вроде цивилизованность налицо еще аж в те времена. Но зададимся вопросом - почему вводят законы? Да чтобы ограничить какие-то плохие вещи. Т.е. есть плохие люди делающие плохие вещи - нужен закон ограничивающий их деяния. Нет таких деяний, и закон НЕ НУЖЕН!
Логично?

А теперь посмотрим на факты:


 цитата:
первые законы в англоговорящем мире о защите животных были приняты в Ирландии в 1635 году. Они запрещали выдергивать шерсть из овец, и крепить плуг к хвостам лошадей, так как «это причиняет им страдание»



это же писец, какому русскому крестьянину придет в голову выдергивать шерсть из овец, а тем более привязывать плуг к хвосту лошади !

Так что раннее принятие законов о защите животных говорит не о цивилизованности Европы, а как раз об обратном - отсутствии всякой цивилизованности, отсутствии моральных и духовных понятий и норм.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4536
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 22:39. Заголовок: Tamir пишет: раннее..


Tamir пишет:

 цитата:
раннее принятие законов о защите животных говорит не о цивилизованности Европы, а как раз об обратном - отсутствии всякой цивилизованности, отсутствии моральных и духовных понятий и норм

Ну тогда понятно, почему "зеленые" на Западе возникли, и так достают именно здесь. И почему существуют на Западе развитые сети контроля за животными, законы о животных, штаты офицеров Animal Control'a с правами, близкими к полицейским... При такой дикости и бездуховности, если бы население не сдерживалось законами и специальными органами контроля, оно бы просто зверски замучило всех животных! ужос!


Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7540
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 23:21. Заголовок: ezelenyk пишет: но ..


ezelenyk пишет:

 цитата:
но бы просто зверски замучило всех животных! ужос!

Ну примерно так - есть два подхода - жить по понятиям и жить по закону. По понятиям ( хотя и законники опошлили этот термин), это значит у человека существуют внутренние сдерживающие факторы, а по законам - внешние. Какие лучше думаю объяснять не надо.

ezelenyk пишет:

 цитата:
почему "зеленые" на Западе возникли, и так достают именно здесь. И почему существуют на Западе развитые сети контроля за животными, законы о животных, штаты офицеров Animal Control'a с правами, близкими к полицейским...

Они знают, что такое зло, но не знают как сделать добро.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
КОНГО



Пост N: 200
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Україна рідна ненька, Дома. в Днепре
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 04:10. Заголовок: Слова «мать» и «отец..


Слова «мать» и «отец» исчезнут из лексикона европейцев
Распечатать10:38 Европа, закон


В борьбе с сексизмом Совет Европы склоняется к словам, нейтральным в гендерном отношении, и рекомендует всем своим 47 членам отказаться в официальном обращении от «сексистского языка». Об этом пишет немецкое издание Die Welt.
Поводом для появления подобного требования послужило обращение швейцарского депутата Дорис Штамп, которая потребовала, чтобы женщин больше не изображали «пассивными и второсортными существами, матерями или сексуальными объектами», цитирует издание «InoPressa».

Швейцария, говорится в публикации, первой приступила к преобразованиям. В столичном Берне из официального обращения исчезли слова «мать» и отец". Отыне они именуются «родителями».

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/4384562/<\/u><\/a>

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Доктор Пейдж



Пост N: 52
Зарегистрирован: 28.04.09
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.10 08:53. Заголовок: Один из них "род..


Один из них "родитель", а другая "родительница". Но когда детей делить будут вс равно всплывет, кто рожал, а кто груши доставлял (это мой случай, с меня именно груши и персики вытребовались).

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7334
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 06:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7623
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 07:18. Заголовок: http://www.flibusta...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4556
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 08:07. Заголовок: Шо, опять? бедная Ам..


Шо, опять? бедная Америка... Даже взорваться толком не могут. совсем ожирели и отупели...
Всем же понятно, что если бы башни не обрушились, а остались торчать выгоревшими скелетами, теракт не был бы засчитан.



Толково!: 0 
Профиль Ответить
ГусЕна



Пост N: 243
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:52. Заголовок: Года полтора назад п..


Года полтора назад попался фильм про этот обман. Пересмотрели все друзья.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7335
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 14:48. Заголовок: ezelenyk Отчего-то ..


ezelenyk
Отчего-то мне кажется, что процент россиян, считающих события 11 сентября делом рук Аль-Каиды, примерно вдвое выше, чем аналогично думающих среди жителей США.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ezelenyk
постоянный участник




Пост N: 4557
Info: http://community.webshots.com/user/ezelenyk , http://sites.google.com/site/aziatclub/
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 15:16. Заголовок: V пишет: процент ро..


V пишет:

 цитата:
процент россиян, считающих события 11 сентября делом рук Аль-Каиды, примерно вдвое выше, чем аналогично думающих среди жителей США


Это могло сойти за новость дет пять назад... Уже к тому времени все, кому было интересно, составили свое мнение, остальные по привычке приняли официальную версию. Как и с убийствами Кеннедей (многочисленных), взорванными домами в Москве, отравлениями, арестом Бута и т.п. А также пирамидами, пустыней Наска и планетой Нибиру.
Чем заметнее событие, тем больше версий - это свойство сознания, а не самого события...

Толково!: 0 
Профиль Ответить
V



Пост N: 7336
Зарегистрирован: 10.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 15:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Уже..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Уже к тому времени все, кому было интересно, составили свое мнение, остальные по привычке приняли официальную версию.


Ключевое - "все, кому было интересно". Сколько их и "остальных" там и здесь?

Толково!: 0 
Профиль Ответить
ГусЕна



Пост N: 252
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 16:21. Заголовок: V пишет: Отчего-то ..


V пишет:

 цитата:
Отчего-то мне кажется, что процент россиян, считающих события 11 сентября делом рук Аль-Каиды, примерно вдвое выше, чем аналогично думающих среди жителей США.


Не думаю.

Толково!: 0 
Профиль Ответить
Tamir
НачКар




Пост N: 7626
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 20:46. Заголовок: ezelenyk пишет: Уже..


ezelenyk пишет:

 цитата:
Уже к тому времени все, кому было интересно, составили свое мнение, остальные по привычке приняли официальную версию. Как и с убийствами Кеннедей (многочисленных), взорванными домами в Москве, отравлениями, арестом Бута и т.п. А также пирамидами, пустыней Наска и планетой Нибиру.
Чем заметнее событие, тем больше версий - это свойство сознания, а не самого события...


С башнями все так, там можно трактовать по разному, несоответствия официальной версии там мелкие и не специалисту явно не видны. Но Пентагон?

Просто три фото:

В это место Пентагона по официальной версии попал самолет, обратите внимание на фигуры людей

<\/u><\/a>

Это же место, с момента катастрофы прошло немного времени, пролет здания еще не обрушился, опять же берем во внимание людей




А в это место одной из башен все видели как попал самолет, красным прямоугольником выделен человек

<\/u><\/a>

Сравните размеры дырок от попадания самолетов, используя для ориентира фигуры людей, для этого не надо не чего измерять и моделировать, любой человек с нормальным зрением и не совсем зомбированными мозгами может увидеть разницу и сделать вывод.






Толково!: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.