Отправлено: 04.11.07 02:44. Заголовок: Проблемы конечностей 2

Начало ранее

1

 Отправлено: 10.08.09 16:18. Заголовок: V, спасибо! :sm47: ..

V, спасибо!
Догадываетесь, какие заключения выдала РКФ?

 Отправлено: 10.08.09 16:54. Заголовок: Вика пишет: Догадыв..

Вика пишет:

цитата:

Догадываетесь, какие заключения выдала РКФ?

Полагаю, что везде "а". Верно?

 Отправлено: 10.08.09 17:00. Заголовок: V пишет: Полагаю, ч..

V пишет:

цитата:

Полагаю, что везде "а". Верно?

Угу. Только по второму голдиному снимку А-В.

 Отправлено: 10.08.09 17:44. Заголовок: Вика "Вредитель..

Вика
"Вредительство,по советскому уголовному праву особо опасное государственное преступление, состоящее в действии или бездействии, направленном к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства СССР, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если такое действие или бездействие совершено путём использования государственных или общественных учреждений, предприятий, организаций либо путём противодействия их нормальной работе. Обязательным условием привлечения к ответственности за В. является наличие в действиях виновного специальной цели — ослабления Советского государства. Наказывается лишением свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от 2 до 5 лет или без ссылки (УК РСФСР, ст. 69)".
БСЭ

 Отправлено: 10.08.09 17:55. Заголовок: V пишет: Вредительс..

V пишет:

цитата:

Вредительство,по советскому уголовному праву

Нынче время дикого капитализма, а не развитого социализма. И, если РКФ будет выдавать много "нехороших" заключений, то кончится всё тем, что сдавать снимочки им перестанут. Сейчас кто платит, тот и заказывает музыку.

 Отправлено: 10.08.09 21:54. Заголовок: V кешаня пишет: ..

V
кешаня пишет:

цитата:
а что у негго с бедренными


Во-первых, сами по себе кривые. Во-вторых, колени согнуты и потому подняты высоко.

А как такая укладка влияет на визуальную оценку степени ДТС??

 Отправлено: 10.08.09 23:37. Заголовок: кешаня пишет: А как..

кешаня пишет:

цитата:

А как такая укладка влияет на визуальную оценку степени ДТС??

При определении степени ДТС важны и такие параметры, как величина ШДУ, длина шейки бедра, форма головки бедренной кости. В данном ракурсе указанные параметры не определяются.

 Отправлено: 10.08.09 23:38. Заголовок: V спасибо... супер....

V спасибо... супер... а у нас такие снимки показательные

 Отправлено: 11.08.09 01:05. Заголовок: кешаня пишет: а у н..

кешаня пишет:

цитата:

а у нас такие снимки показательные

Что значит "показательные"?

 Отправлено: 11.08.09 03:18. Заголовок: вот сперла на другом..

вот сперла на другом форуме:
Требования к представляемым снимкам дисплазии

1. Рентгеновский снимок делают в положении животного на спине с вытянутыми параллельно друг другу тазовыми конечностями.
2. Применение седативных средств или релаксантов ОБЯЗАТЕЛЬНО.
3. На рентгеновском снимке ставят номер родословной, породу, дату проведения рентгенологического снимка и обозначают правую и левую стороны.
4. Во время съемки на рентгенограмме должен быть проставлен идентификационный номер (татуировка) при помощи цифрового рентгеновского трафарета.
5. Размер снимков должен быть таким, чтобы на рентгенограмме полностью была видна тень таза и коленных суставов, причем изображения правого и левого подвздошных гребней должны быть на одном уровне, а тени коленных чашек – напротив блока.
6. На снимке должно быть четкое изображение анатомических костных структур тазобедренных суставов, в частности суставных поверхностей, верхнего края вертлужной впадины.

РАССМОТРЕННЫЕ СНИМКИ, НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫШЕУКАЗАННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ НЕ ДИАГНОСТИРУЮТСЯ. МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕРТИФИКАТ НА ТАКИЕ СНИМКИ ВЫДАЕТСЯ БЕЗ КЛАССИФИКАЦИИ И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. ПОВТОРНАЯ ДИАГНОСТИКА НОВОГО РЕНТГЕНОВСКОГО СНИМКА ОПЛАЧИВАЕТСЯ СОГЛАСНО УТВЕРЖДЕННЫМ СОКО РКФ РАСЦЕНКАМ.

 Отправлено: 11.08.09 03:19. Заголовок: Анна пишет: Требова..

Анна пишет:

цитата:

Требования к представляемым снимкам дисплазии

Это и на сайте РКФ есть.

 Отправлено: 11.08.09 22:18. Заголовок: Вика V пишет: При..

Вика
V пишет:

цитата:

При определении степени ДТС важны и такие параметры, как величина ШДУ, длина шейки бедра, форма головки бедренной кости. В данном ракурсе указанные параметры не определяются.

кешаня пишет:

цитата:

а у нас такие снимки показательные

это значит, что многиЯ знатоки по таким снмкам делают заключения о здоровье сбаки по ДТС... это снимок один из...

 Отправлено: 12.08.09 03:53. Заголовок: Уточнение по вышераз..

Уточнение по вышеразмещённым мною р-снимкам КО. Хозяйка написала:
"снимки кавказов а) делались без миорелаксантов только для предварительного "просмотра" б) данные снимки в РКФ не направлялись!!! Для отправки в РКФ будут делаться снимки по всем правилам."

 Отправлено: 16.08.09 17:12. Заголовок: V а вот такое??? htt..

V а вот такое???

 Отправлено: 16.08.09 17:14. Заголовок: наркоза нет..

наркоза нет

 Отправлено: 18.08.09 18:30. Заголовок: Добрый день. Тоже хо..

Добрый день.
Тоже хотелось бы узнать наш приговор, знаю, что есть дисплозия, вопрос какая степень?
Снимок конечно не очень четкий и к сожалению весь не вошел.

 Отправлено: 18.08.09 19:20. Заголовок: кешаня пишет: V а в..

кешаня пишет:

цитата:

V а вот такое???

"С"-"Д"

Арина
Да уж, качество оставляет желать. Но что "Д" на обеих - не сомневаюсь.

 Отправлено: 18.08.09 21:45. Заголовок: Всем добрый день. У ..

Всем добрый день. У моей собаки проблемы с передними лапами. Когда уже купил заметил что лапки неровные особенно левая, в питомнике сказали что это небольшой размет все пройдет, если будем много гулять, кушать с подставки и т.д. При ходьбе часто спотыкался на лапки мог даже упасть, часто садился.
Тут ему 3 мес., 2 недели как купили



тут 3.5



С 4 мес начал давать Canina Canhydrox GAG + Petvital Arthro, перевел не натуралку + витамины V 25, посадил на диету. Сейчас ему 7 мес ходит, бегает уже нормально но лапы увы...









Один вет сказал дисплазия, и прописал кальций хлорид, другой сказал что ничего криминального не видит, но может зафиксировать в гибс обе лапы. С ветами у нас в городе не очень.
Помогите пожалуйста советом, может и правда гибс поможет или пропить, проколоть что то. Сейчас допиваем Canhydrox GAG остался 1 месяц, ест в основном мясопродукты, молочку, овощи. Живем в квартире, полы застелены, гуляем 3-4 часа в день без особых нагрузок. Думал может на велосипеде с ним поездить (когда рысит лапы старается ставить ровно), но боюсь как бы хуже не стало.
Надеюсь на вашу помощь

 Отправлено: 18.08.09 21:50. Заголовок: При чём тут дисплази..

При чём тут дисплазия, когда это размёт? Второй тоже... хм, не очень умный.
Гипс не поможет. У моего такое ПОЧТИ исправилось. Но его пришлось похудить до состояния арматуры. Добавок я не давала.
Но видела результат исправления такого безобразия при приёме борглюконата кальция.

А так, придёт Ван (V), может что присоветует...

 Отправлено: 18.08.09 22:28. Заголовок: Первый вет сказал чт..

Первый вет сказал что дисплазия левой лапы, а правая как бы в размет пошла
Еще я думал может он в у них упал на ту лапку и повредил, так как он часто падал и был довольно тяжелым, щенки ели сколько хотели, кормили их сушкой. Хотя с остальными щенками все нормально, только с задними лапами были проблемы они пропили курс Canhydrox GAG и все прошло, все они живут в частных домах, а мой щен в квартире может это повлияло.

 Отправлено: 19.08.09 01:54. Заголовок: FitCh пишет: Первый..

FitCh пишет:

цитата:

Первый вет сказал что дисплазия левой лапы, а правая как бы в размет пошла

Он делал рентгеновский снимок?

 Отправлено: 19.08.09 13:13. Заголовок: нет, прощупал лапу и..

нет, прощупал лапу и все, он с такими проблемами особо не сталкивался

 Отправлено: 19.08.09 14:40. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток.
Есть такая проблема.Нестабильность скакательного сустава.Переразгибание,выворачивание его в противоположную (вперед) сторону .
У собаки , у которой я это наблюдаю ,проблема обозначилась примерно после года.До этого ничего ,так сказать ,не предвещало.
Собака переболела лептоспирозом.Травм конечностей не было .Углы ЗК очень скромно но выражены.Проблема только с одной стороны (слева).
На общее состояние собаки и на подвижность никак не влияет.Но в статике смотрится просто ужасно.
У родителей собаки такого отродясь не было.

Вопрос.
-Как правильно обозвать данное состояние сустава?
-В чем возможная причина или причины (наследственность,травма,осложнение после бакинфекции,перекорм......)?

 Отправлено: 19.08.09 15:48. Заголовок: FitCh пишет: нет, п..

FitCh пишет:

цитата:

нет, прощупал лапу и все, он с такими проблемами особо не сталкивался

Без рентгена определить ДЛС практически невозможно. Предполагать - ещё куда ни шло. А что, у щенка постоянная хромота, болезненность в области локтевого сустава?

Каратау пишет:

цитата:

-Как правильно обозвать данное состояние сустава?

Гиперэкстензия заплюсневого сустава.

Каратау пишет:

цитата:

-В чем возможная причина или причины (наследственность,травма,осложнение после бакинфекции,перекорм......)?

Наследственность или нарушение развития скелета. Травма - вряд ли. Инфекция - точно нет. Эта проблема у нас в разработке, до конца не изучена. Признак определяется, по-видимому, деформацией таранной кости.

Каратау пишет:

цитата:

На общее состояние собаки и на подвижность никак не влияет

Как сказать! Такие собаки наиболее предрасположены к разрыву передней крестовидной связки коленного сустава.

 Отправлено: 19.08.09 16:06. Заголовок: Каратау пишет: -В ч..

Каратау пишет:

цитата:

-В чем возможная причина или причины

V пишет:

цитата:

Наследственность или нарушение развития скелета.

Не наблюдала больше ни разу такого у собак ни от его отца (в сочетании с другими суками),ни от его матери (в сочетании с другими кобелями),ни у его однопометников.
Собственно это и навело меня на мысль о травме или других ненаследственных причинах.

 Отправлено: 19.08.09 16:33. Заголовок: Наследственность выр..

Наследственность выражается не столько в проявлении именно данного конкретного признака, сколько в общей предрасположенности к дефектному развитию скелета.

 Отправлено: 19.08.09 17:20. Заголовок: Каратау пишет: А чт..

Каратау пишет:

цитата:

А что, у щенка постоянная хромота, болезненность в области локтевого сустава?

нет, ни хромоты не болезненности нету и небыло, единственное когда долго лежит, не вскакивает сразу, а потихоньку встает

 Отправлено: 19.08.09 23:44. Заголовок: FitCh Найдите друго..

FitCh
Найдите другого ветеринара. А щену делайте тугую бинтовку от лап до локтей с утра до вечера, предлагайте минералы (глина, кормовой мел, древесный уголь - чтобы он всегда, при желании, мог их поесть), добавляйте в пищу лимонную кислоту. Желательно пару раз (с недельным интервалом) вколоть внутривенно борглюконат кальция. Или, хотя бы, пару недель подавать фруктоборат кальция ("Бора-Бора").
И КОРМИТЕ ПОМЕНЬШЕ !!!!

 Отправлено: 20.08.09 16:54. Заголовок: Каратау пишет: Не н..

Каратау пишет:

цитата:

Не наблюдала ..... у его однопометников.

Упс.
Беру свои слова обратно...
Посмотрела повнимательней , нашла однопометника с этой же проблемой.

 Отправлено: 20.08.09 18:11. Заголовок: V Большое спасибо з..

V Большое спасибо за советы!
Буду колоть боргл. кальций, дал минералы ест все кроме глины.
Хотел уточнить, как долго делать перевязки, и сколько давать лим. кислоты?
И еще если не сложно подскажите, на сколько сократить рацион, ест 1,5кг густой пищи(мясо, творог)+0,5л кефира и овощи. Вес 32кг

 Отправлено: 20.08.09 20:21. Заголовок: FitCh пишет: Хотел ..

FitCh пишет:

цитата:

Хотел уточнить, как долго делать перевязки, и сколько давать лим. кислоты?

Перевязки - месяц-другой, по результату. Лимонной к-ты - на кончике ножа, в пищу.

FitCh пишет:

цитата:

И еще если не сложно подскажите, на сколько сократить рацион, ест 1,5кг густой пищи(мясо, творог)+0,5л кефира и овощи. Вес 32кг

В два раза.

 Отправлено: 04.09.09 14:20. Заголовок: Александр Николаевич..

Александр Николаевич большая просьба откликнуться на нашу проблему. Проживаем на Украине в Киеве (может есть к кому можно обратиться по Вашей методике)
Щенок азиата 10мес. в холке где-то 82-83см ,вес около 55-60кг- не упитанный .
Обратила внимание на неправильное движение задних лап , при обычном шаге проворачивает лапы, а при движении рысью сближает скакательные суставы, садиться может правильно. Хромоты нет , но иногда "подшаркивает" лапами. Бежать рысью может довольно долго .
Снимки ТБС , назначено лечение : Глюкозамин+Хондроитин взрослая дозировка, Активегин 5р через день к тому, что щен последние 2недели находится на Канвит ХондроМакси+запрет на длительный выгул , до этого гуляли по многу+игры с собаками.
Щен вырос на сушке РК + рубец, обрезь с головы,хвосты

 Отправлено: 04.09.09 14:48. Заголовок: ксения Печальная ка..

ксения
Печальная картина. Шейки бедренных костей укорочены, головки деформированы. Боюсь, что круглые связки приказали долго жить. В подобных случаях успех операции гарантировать трудно. Хотя прецеденты заметного улучшения состояния суставов были. Можно бы и попробовать.
Но, насколько мне известно, периартикулярную миопластику выполняют только Середа и Карелин в Москве и Анников в Саратове. Про Киев ничего сказать не могу.

 Отправлено: 04.09.09 15:00. Заголовок: V Александр Николаев..

V Александр Николаевич ! Спасибо Вам за скорый ответ, конечно в душе теплилась надежда, что будет не так все грустно.
Если оперировать ,щену исполнилось 10мес, во сколько это сделать лучше?

 Отправлено: 04.09.09 15:06. Заголовок: ксения пишет: Если ..

ксения пишет:

цитата:

Если оперировать ,щену исполнилось 10мес, во сколько это сделать лучше?

Сейчас.

 Отправлено: 18.10.09 01:31. Заголовок: Посмотрите, пожалуйс..

Посмотрите, пожалуйста, снимок ...



Приблизительно 2 месяца назад собака травмировала переднюю лапу. Как именно это произошло неизвестно. Начал хромать, но кое-как опирался. Постепенно хромота почти пропала. Один раз поднялась температура и захромал заново и почти на лапу не опирался. При ощупывании подушки, пястьев, сгибания лапы в локте, осмотре когтей внешних признаков боли не обнаруживалось. Тройчаткой анальгин +нош-па + димедрол температура была сбита и на следующий день сделан укол 1.5 кубика бицилин3 и дело пошло на поправку. Хромота опять почти пропала. Опухоли, отечности, гематомы не было в сравнении со здоровой лапой. Теперь собака в течение дня начала скулить и показывать признаки боли. В ходе осмотра стало видно опухлость в районе локтя и с небольшим отеком в предплечье. Температура 39.4. При легком ощупывании места небольшой опухоли (район локтя) собака визжит от боли. На лапу не опирается вообще. Температура сбита тройчаткой и сделана примочка димексидом. Опухоль немного спала. Немного на лапу опирается и признаков боли не показывает, если не трогать район локтя.
Бурсит отклонили однозначно, под вопросом артрит и саркома, но диагноз никро не поставил. Так что же здесь на самом деле ?? Мне казалось, что это абсолютно разные заболевания ...
Назначили лечение линкомицин в/м 7 дней колоть и 1,5 таблетки римадила и ранитидин ..

 Отправлено: 18.10.09 02:11. Заголовок: фрида Рентгенографи..

фрида
Рентгенографию локтя нужно делать сразу в двух проекциях. Причём в сагиттальной - как при разогнутом, так и при согнутом положении.
С наибольшей вероятностью я бы предположил либо рассекающий остеохондроз блока плечевой кости, либо подвывих с разрывом суставной капсулы и латеральной коллатеральной связки. Скорее даже второе.
Не исключены и другие варианты, но информативности этого снимка недостаточно.

 Отправлено: 18.10.09 02:17. Заголовок: V пишет: но информа..

V пишет:

цитата:

но информативности этого снимка недостаточно.

К сожалению, это единственный снимок, который сделали (((((
V пишет:

цитата:

Скорее даже второе.

Надо делать операцию или можно обойтись лечением уколами и таблетками ??
И спасибо за ответ ))))

 Отправлено: 18.10.09 02:24. Заголовок: фрида Наиболее прав..

фрида
Наиболее правильно, ИМХО, везти в хорошую клинику, под наркозом делать несколько снимков и по результатам готовиться сразу же оперировать.
А уж нужна будет операция или нет, снимки покажут.

 Отправлено: 18.10.09 05:16. Заголовок: Всё чаще вижу у щенк..

Всё чаще вижу у щенков той- и карликовых пуделей вот такие ЗК:
http://s39.radikal.ru/i085/0910/c0/36efcb2e21ce.jpg
http://i045.radikal.ru/0910/af/6176b8f0e9ea.jpg
http://s51.radikal.ru/i133/0910/23/6eb9fe3fb717.jpg

У йорков пока что реже, но тоже попадаются.

 Отправлено: 18.10.09 14:29. Заголовок: Вика пишет: Всё чащ..

Вика пишет:

цитата:

Всё чаще вижу у щенков той- и карликовых пуделей вот такие ЗК:

Надо смотреть вживе и в развитии.

 Отправлено: 18.10.09 22:35. Заголовок: V пишет: Надо смотр..

V пишет:

цитата:

Надо смотреть вживе и в развитии.

Вживе и в развитии пока что удалось отсечь следующие моменты: у щенков с наиболее выраженным отклонением имеется на спине горб, рысью они передвигаются редко, предпочитая скакать вприпрыжку. По мере роста ноги становятся получше, у кого-то - значительно, у кого-то - не очень. Хруст в суставах и синдром Пателлы видела пока только у одной такой кривоногой собаки (примерно к полутора годам появилось).

 Отправлено: 19.10.09 01:15. Заголовок: Вика Значит, я непр..

Вика
Значит, я неправильно выразился. Следовало бы: "Надо смотреть трупики в секционной".

 Отправлено: 19.10.09 01:22. Заголовок: V пишет: "Надо ..

V пишет:

цитата:

"Надо смотреть трупики в секционной".

Да оно понятно. :(

Тут пока даже р-снимки сделать анриал...

 Отправлено: 21.10.09 03:52. Заголовок: тык-с а вопрос можно..

тык-с а вопрос можно - естественно глупый сразу предупреждаю!!!
вчера шли мы гуляли - рядом чинно благородно - я собе руку на лопатки положила сверху - и мне показалось что там что-то хрустит - звука нет - просто на ощупь - я брежу или....

 Отправлено: 27.10.09 18:58. Заголовок: Добрый день! Мне пос..

Добрый день!
Мне посоветовали обратиться сюда с моей проблемой с КО, мальчик, 1,5 года.
Вот здесь описана проблема и выложены рентген-снимки. Снимки не очень высокого качества. Кто из специалистов возьмет на себя труд посмотреть и высказать свое мнение?
Пожалуйста... Буду очень благодарен.

 Отправлено: 27.10.09 19:25. Заголовок: Вы уж лучше сюда выл..

Вы уж лучше сюда выложите фоты для общего удобства Не все захотят туда-сюда заглядывать.

 Отправлено: 27.10.09 20:07. Заголовок: Анна пишет: Вы уж л..

Анна пишет:

цитата:

Вы уж лучше сюда выложите фоты для общего удобства

Вот фотка. Снимки нам делали не в той позе, которая считается классической - в положении на спине. Так аппарат вообще не пробивал.
Поэтому пес лежал на правом боку ляжкой на кассете. Правая нога вытянута перпендикулярно туловищу и прижата к кассете. А левая задняя нога отведена вверх и назад моей рукой. Снимки делались под наркозом.

 Отправлено: 27.10.09 20:11. Заголовок: Второй вариант снимк..

Второй вариант снимка давайте тоже.

 Отправлено: 27.10.09 20:19. Заголовок: Второй вариант (поза..

Второй вариант (поза та же)

 Отправлено: 28.10.09 01:45. Заголовок: ЮрийМ Извините, по ..

ЮрийМ
Извините, по этим снимкам ничего определённого сказать не могу.

 Отправлено: 28.10.09 14:11. Заголовок: V сделали снимок для..

V сделали снимок для отправки в РКФ, хотелось бы знать Ваше мениние. Пожалуйста.

 Отправлено: 28.10.09 14:36. Заголовок: Арина пишет: сделал..

Арина пишет:

цитата:

сделали снимок для отправки в РКФ, хотелось бы знать Ваше мениние. Пожалуйста.

Неравномерная суставная щель, позитивный тангенциальный угол, немного изменённая геометрия головок. Лёгкая степень ДТС с вероятностью ухудшения около 50%.

 Отправлено: 28.10.09 23:22. Заголовок: V, спасибо за ответ...

V, спасибо за ответ. Этой собаке уже 4 года, что значит вероятность ухудшения и что можно сделать чтобы избежать этого?

 Отправлено: 29.10.09 03:18. Заголовок: Арина пишет: Этой с..

Арина пишет:

цитата:

Этой собаке уже 4 года, что значит вероятность ухудшения и что можно сделать чтобы избежать этого?

Если уже 4, то вероятность ухудшения низкая.

 Отправлено: 12.11.09 02:11. Заголовок: Посмотрите нас пожал..

Посмотрите нас пожалуйста. Собака лабрадор ретривер 7 месяцев.
Еще вопросик,может принеправельной раскладки собаки,поставить неправельный диагноз. собаку раскладывала я и практикант с этой киники.



на передних лапах поставили диагноз расаивающеся остеохондрит

 Отправлено: 12.11.09 02:11. Заголовок: И можно еще один воп..

И можно еще один вопрос?. Как на ваш взгляд снимок сделан правельно? Собаку раскладывали под сидативом. она постоянно дергалась,просыпалась

 Отправлено: 12.11.09 23:37. Заголовок: Имею проблему конечн..

Имею проблему конечности у себя лично.Плечелопаточный периартрит.

Вот попалась (в процессе) такая информация:

"... по зарубежным данным, опубликованным в профессиональных медицинских изданиях ,молекулы активных веществ любых хондропротекторов не проникают через стенку кишечника в организм, слишком велики. Следовательно их прием перорально близок к бессмысленному, а парентерально - до хрящевой ткани не доходит по аналогичным причинам.
Анальгетический эффект как при приеме плацебо. ..."


".... молекула мукополисахарида огромна как бегемот. В кишечнике при пристеночном пищеварении, для того чтобы попасть в кровь, она расщепляется на моносахара и перестает быть глюкозамингликаном за который больной заплатил деньги.
Исключением может быть только внутрисуставное введение таких препаратов. Непосредственно к хрящевой ткани...."
--------------------------------

Что-то я впала в задумчивость.
Зачем столько народу в таком случае скармливают собакам тонны глюкозамина? (вопрос риторический)

 Отправлено: 13.11.09 00:23. Заголовок: Каратау на риториче..

Каратау на риторический вопрос ответ чисто экономичнский - тонны глюкозамина - это МОДНО и ДОРОГО

 Отправлено: 13.11.09 00:39. Заголовок: Так отож...

Так отож.

 Отправлено: 13.11.09 02:39. Заголовок: Nataлия пишет: на р..

Nataлия пишет:

цитата:

на риторический вопрос ответ чисто экономичнский - тонны глюкозамина - это МОДНО и ДОРОГО

У меня альтернативный ответ. Потому что им РЕКОМЕНДУЮТ. По "доброте душевной", по неумению отличать истину от рекламы, и конечно же, заради процента от распространения.

 Отправлено: 13.11.09 03:23. Заголовок: у меня была подруга..

у меня была подруга, ЧЕСТНО и добросовестно выполнявшая ВСЕ РЕКОМЕНДАЦИИ врачей, закупавщая все препараты КУ РСАМИ, те ТОННАМИ, и тд, однажды случилось событие, изменившее ее отношение к всему рекомендованному в профилактических целях

годовалый СОБАК - скучая, долез до шкафчика с этим добром, пооткрывал все банки и сожрал несколько огромных упаковок всяких собачьих добавок, она была в шоке, стала звонить ОФИЦИАЛЬНОМУ ДИЛЕРУ , чтобы проконсультироваться о возможных последствиях, приготовилась к самому худшему , ей сказали - ДАМА - ВЫ ЧЕ? у нас продукция высококачественная БЕЗВРЕДНАЯ. Она ждала последствий ГИПЕРВИТАМИНОЗА, кроме качественного пропукивания квартиры - эффекта никакого не было, тогда она пришла к выводу, что и ПОЛЬЗЫ ТОЖЕ НИКАКОЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - типа, от обратного

 Отправлено: 13.11.09 03:46. Заголовок: Nataлия пишет: эффе..

Nataлия пишет:

цитата:

эффекта никакого не было, тогда она пришла к выводу, что и ПОЛЬЗЫ ТОЖЕ НИКАКОЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО - типа, от обратного

Вывод правильный из неверных предпосылок, витамины и микроэлементы, разово в количествах способных вызвать гипервитаминоз, через кишечник не всасываются Но химические витамины пользы практически не приносят.

 Отправлено: 13.11.09 04:37. Заголовок: Каратау пишет: "..

Каратау пишет:

цитата:

"... по зарубежным данным, опубликованным в профессиональных медицинских изданиях ,молекулы активных веществ любых хондропротекторов не проникают через стенку кишечника в организм, слишком велики. Следовательно их прием перорально близок к бессмысленному, а парентерально - до хрящевой ткани не доходит по аналогичным причинам. Анальгетический эффект как при приеме плацебо. ..."

Ну их с этой чушью, Через год после армии я просто-напросто не мог ходить. На хруст моих коленок люди оглядывались с 15 метров. А через каждые 50 шагов я останавливался и тряс ногой, вправляя мениски на место. Излечился перегревом и холодцом (холодец принимал внутрь, естественно). И сейчас стараюсь регулярно есть нормальный холодец, особенно если вдруг чего в коленках скрипеть начинает.

 Отправлено: 13.11.09 04:51. Заголовок: Каратау пишет: Заче..

Каратау пишет:

цитата:

Зачем столько народу в таком случае скармливают собакам тонны глюкозамина? (вопрос риторический)

Ничего не скажу про собак, но мне помогло в очень критической ситуации, когда уже ходить не могла. Я бы поверила, что эффект типа плацебо, но тогда как объяснить очень длительную ремиссию? Почти год. Хотя болячка хроническая. Моей силы самовнушения на столько не хватит. Сейчас пропиваю минимальный курс по мере необходимости. Раз в полгода - год.

 Отправлено: 13.11.09 04:58. Заголовок: V пишет: Излечился ..

V пишет:

цитата:

Излечился перегревом и холодцом

Про холодец понятно, привязавали к коленке А про перегрев если можно поподробней - баня???

 Отправлено: 13.11.09 06:53. Заголовок: V пишет: через кажд..

V пишет:

цитата:

через каждые 50 шагов я останавливался и тряс ногой, вправляя мениски на место.

У меня есть друг - сам себе позвонки вправляет.

Я на такие подвиги пока не способна. Видно пока еще не достало " ...до ума.до сердца,до печенок"

 Отправлено: 13.11.09 07:23. Заголовок: Сегодня стригла той-..

Сегодня стригла той-пуделя вот с такими интересными пальчиками на лапах.
Задняя правая нога:





Передние:



Задняя левая нога:

 Отправлено: 13.11.09 07:30. Заголовок: Ой, у моего один так..

Ой, у моего один такой палец есть на задней лапе. Правда ему на нее фиг прыгнул.

 Отправлено: 13.11.09 07:34. Заголовок: Каратау пишет: Прав..

Каратау пишет:

цитата:

Правда ему на нее фиг прыгнул.

Наверное, на пудля много фигов прыгало...

 Отправлено: 13.11.09 13:21. Заголовок: у бордоса такие пер..

у бордоса такие передние лапки

 Отправлено: 13.11.09 13:28. Заголовок: sdp у меня один го..

sdp у меня один голеностоп серьезно травмирован 30 летназад, за это время и коленкам, и другому голеностопу досталось, спуститься-подняться по лестнице было проблематично, тк ноги отказывались сгибаться, холодец не люблю, таблетки не пью, спасаюсь просто ванночками с горячей водой - точную температуру воды не знаю, по ощущениям - чтобы кожа покраснела - минут 15- подержать в максимально терпимой воде

 Отправлено: 13.11.09 20:44. Заголовок: Каратау пишет: Вот ..

Каратау пишет:

цитата:

Вот попалась (в процессе) такая информация: "... по зарубежным данным, опубликованным в профессиональных медицинских изданиях ,молекулы активных веществ любых хондропротекторов не проникают через стенку кишечника в организм, слишком велики. Следовательно их прием перорально близок к бессмысленному, а парентерально - до хрящевой ткани не доходит по аналогичным причинам. Анальгетический эффект как при приеме плацебо. ..."

- ну как-то так я себе это и представляла, тоже не могу представить себе как молекулы глюкозамина могут проникать к очагу воспаления в неизмененном виде Потому и не пользовали этого добра ни разу, только лошадкам внутрисуставно бывало.

 Отправлено: 13.11.09 20:55. Заголовок: Анна пишет: - ну ка..

Анна пишет:

цитата:

- ну как-то так я себе это и представляла, тоже не могу представить себе как молекулы глюкозамина могут проникать к очагу воспаления в неизмененном виде

http://window.edu.ru/window_catalog/files/r61791/osteoartroz.pdf

цитата:

Глюкозамин сульфат быстро всасывается и усваивается, в то время как экстракты хряща и продукты хондроитин сульфата всасываются медленнее, обладая большими размерами молекул. После приема per os всасывается примерно 90% глюкозамин сульфата. После всасывания глюкозамин сульфат захватывается хрящевой тканью, где начинает стимулировать продукцию наиболее необходимых мукополисахаридов.

 Отправлено: 13.11.09 21:28. Заголовок: Лада пишет: quote:..

Лада пишет:

цитата:

quote: Глюкозамин сульфат быстро всасывается и усваивается, в то время как экстракты хряща и продукты хондроитин сульфата всасываются медленнее, обладая большими размерами молекул. После приема per os всасывается примерно 90% глюкозамин сульфата. После всасывания глюкозамин сульфат захватывается хрящевой тканью, где начинает стимулировать продукцию наиболее необходимых мукополисахаридов

- с точки зрения физиологии пищеварения и биохимии не могу понять механизм транспорта таких крупных молекул
Есть ссылки на химизм этого процесса - усвоения подобных молекул?
Потому как много истоников утвержают, например что "молоко вредно потому что в организме оно превращается в слизь и отравляет организм" - но то, что где-то так написано, еще не значит что этому надо верить.

P.S. - по ссылке прошлась, обычна яркламная статья - много воды и практически нет конкретики.

 Отправлено: 13.11.09 22:08. Заголовок: Ну, мне главное, что..

Ну, мне главное, что колени не скрипят и в обратную сторону не подламываются. А также не болят и я даже могу на них встать. До того, как я решилась на АРТРУ все эти прелести были моими долгими спутниками. Посему мне всё-равно какой там механизм действия.

 Отправлено: 13.11.09 22:16. Заголовок: Вика пишет: интере..

Вика пишет:

цитата:

интересными пальчиками на лапах

- часто бывают такие у собак с очень длинными когтями.

 Отправлено: 13.11.09 23:09. Заголовок: Анна пишет: бывают ..

Анна пишет:

цитата:

бывают такие у собак с очень длинными когтями

Именно так - есои ногти не резать пару лет и держать собаку на диване, она начинает ходить на ногтях (как балерина на пуантах, сам видел), а ногти м пальцы становятся такими, как на снимке...

 Отправлено: 13.11.09 23:52. Заголовок: Анна пишет: часто б..

Анна пишет:

цитата:

часто бывают такие у собак с очень длинными когтями.

Посмотрите внимательнее. Дело вовсе не в когтях.

 Отправлено: 14.11.09 00:23. Заголовок: видела бордоса, с ..

видела бордоса, с НИКОГДА нестриженными когтями и - они просто свернулись в кольцо и аккуратненькими пальчиками - при надлежащем уходе была бы обычная лапка - пальцы в комке

у нашего бордоса - кроме того, что естественные когти длинные, но и пальцы длинные- плоские, - БЛАГОРОДНЫЕ, как сказала заводчица, у нас он с года живет

 Отправлено: 14.11.09 00:58. Заголовок: Nataлия пишет: виде..

Nataлия пишет:

цитата:

видела бордоса, с НИКОГДА нестриженными когтями

Принципиальная разница в том, что бордос не может стоять (и ходить!) на ногтях, а маленькая собачка может. Если увижу еще - попробую сделать снимки.

 Отправлено: 14.11.09 02:41. Заголовок: ezelenyk :sm36: - ..

ezelenyk - очень интересно посмотреть

 Отправлено: 14.11.09 02:44. Заголовок: :sm38: :sm38: ht..

Скрытый текст

 Отправлено: 14.11.09 03:57. Заголовок: Каратау, :sm64: :s..

Каратау,

Когти старой пекинески, которые не стригли, со слов хозяев, лет шесть:


Когти англ.коккера, нестриженные всего лишь полгода:

Эти же лапы после стрижки когтей:


ezelenyk, я понимаю и не раз видела то, о чём Вы говорите, однако, те фото, что я разместила на предыдущей странице, относятся совсем к другому случаю. Той-пуделиха ко мне попала впервые на стрижку, когда ей было чуть меньше полугода. Когти, конечно, не были стриженными, однако, супер-неприлично-длинными их нельзя было назвать. У неё, кст, когти медленно растут. Там проблема в другом - в укороченных пальцах. Причём один из них (см.фото задней правой ноги) вообще недоразвит.

 Отправлено: 14.11.09 04:06. Заголовок: Вика пишет: Когти с..

Вика пишет:

цитата:

Когти старой пекинески, которые не стригли, со слов хозяев, лет шесть: Когти англ.коккера, нестриженные всего лишь полгода:

С ними что, совсем не гуляют?

 Отправлено: 14.11.09 04:13. Заголовок: sdp, с этими как раз..

sdp, с этими как раз гуляют. Мало, конечно. А с пуделихой - совсем нет.
Блин, поубивала бы тех хозяев, которые без выгула собак содержат... Пуделиху, кст (заросшую!!! - на стрижку ведь!), привезли ещё и одетой в толстый тёплый свитер.
Ой, блин, маразм крепчает!..

 Отправлено: 14.11.09 04:15. Заголовок: Кому интересно, про ..

Кому интересно, про пуделиху и её пальцы можно найти здесь:
http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=1915&perpage=15&pagenumber=65

 Отправлено: 14.11.09 04:18. Заголовок: Я полагаю, это всё-т..

Я полагаю, это всё-таки брахидактилия. Снимочек бы сделать...

 Отправлено: 14.11.09 04:43. Заголовок: Ой, самая свежая нов..

Ой, самая свежая новость, как раз по теме проблем конечностей! Оказывается, кривые предплечья и жуткий размёт появляются вовсе не от хреновой генетики и такого же по качеству выращивания. А оттого, что миска, из которой щен кушает, стоит на полу, а не на подставке.

 Отправлено: 14.11.09 05:14. Заголовок: Вика пишет: Оказыва..

Вика пишет:

цитата:

Оказывается, кривые предплечья и жуткий размёт появляются... оттого, что миска, из которой щен кушает, стоит на полу, а не на подставке.

Какой кошмар , мои едят из мисок стоящих на полу и по другому не хотят, может пойти пол на подставку положить

 Отправлено: 14.11.09 06:41. Заголовок: Вика пишет: я поним..

Вика пишет:

цитата:

я понимаю и не раз видела то, о чём Вы говорите

Да, снимки у Вас потрясающие, примерно такое я и видел. Думал, это уникальный случай, а их вона сколько... Ужос, пятница13!

 Отправлено: 14.11.09 10:08. Заголовок: Вика пишет: Я полаг..

Вика пишет:

цитата:

Я полагаю, это всё-таки брахидактилия. Снимочек бы сделать...

Ага. Хотя бы снимочек.

 Отправлено: 14.11.09 16:25. Заголовок: Вика пишет: Дело во..

Вика пишет:

цитата:

Дело вовсе не в когтях

- да, посмотрела еще раз - просто приходится частенько сталкиваться с разной длиной пальчиков у собак, причем именно во время стрижки - и как-то уже не обращаю внимание на это. Потому как это обычно сопровождается с длиннющими когтями и уплощением самой лапы, пока вес назад в комок не соберется и не разберешь где там норма а где патология

 Отправлено: 14.11.09 17:36. Заголовок: Анна пишет: пока ве..

Анна пишет:

цитата:

пока вес назад в комок не соберется и не разберешь где там норма а где патология

Так я ж наощупь проверила. Короткие пальчики действительно короткие.

ezelenyk пишет:

цитата:

Думал, это уникальный случай, а их вона сколько... Ужос, пятница13!

У любого грумера, работающего с пэтами, таких случаев - каждый десятый.

 Отправлено: 14.11.09 17:57. Заголовок: О, вот что ещё нашла..

О, вот что ещё нашла. Фото знакомого грумера. Когти коккера:

 Отправлено: 14.11.09 18:19. Заголовок: Кстати очень милая ш..

Кстати очень милая штукенция.Реально помогает.

http://emarket.ua/animals-plants/alezan-krem-gel-dlya-loshadey_1831783.html

 Отправлено: 14.11.09 22:44. Заголовок: Вика пишет: с пэта..

Вика пишет:

цитата:

с пэтами, таких случаев - каждый десятый

- я бы сказала, при работе с теми, у кого лапы закрываются шерстью. Под нею столько сюрпризов находится, что уже воспринимаешь как обычное явление. У тех, у кого украшающая шерсть не так развита -таких "сюрпрайзов" поменьше и они на виду.

Хотя -я уже как-то рассказывала, что всрпечала помет САО у которых на задних лаапх было по 5 полноценных равных пальцев. И по грозди прибылых к ним. Так сразу и не определить было, что именно в этой лапе не так -вроде все нормально, вроде все пальцы хорошие, нормально развитые - пока не начнешь их перессчитывать.

 Отправлено: 15.11.09 04:42. Заголовок: Анна пишет: - я бы ..

Анна пишет:

цитата:

- я бы сказала, при работе с теми, у кого лапы закрываются шерстью. Под нею столько сюрпризов находится, что уже воспринимаешь как обычное явление. У тех, у кого украшающая шерсть не так развита -таких "сюрпрайзов" поменьше и они на виду.

Нет, я имела ввиду, что каждый десятый - это такие когти. Отклонений в строении пальцев, кроме этой пуделихи, я более чем за полтора десятка лет интенсивной работы что-то не припомню. Распущенная лапа не в счёт.

 Отправлено: 22.11.09 07:52. Заголовок: ezelenyk пишет: при..

ezelenyk пишет:

цитата:

примерно такое я и видел

вот оно, недели через 3 после первой в его жизни стрижки когтей. Видела когти по 2+ оборота, и вросшие тоже, но етта просто Бест ин Шоу,

 Отправлено: 22.11.09 09:16. Заголовок: Да, это оно - животн..

Да, это оно - животное ходит "на пуантах", на подогнутых пальчиках, и переучиваться не желает...

 Отправлено: 06.12.09 04:02. Заголовок: V день бодрый! Вы ли..

V день бодрый! Вы личку читаете? если я Вам туда снимочки покидаю для консультации????

 Отправлено: 06.12.09 05:45. Заголовок: кешаня Ну, скиньте...

кешаня
Ну, скиньте.

 Отправлено: 06.12.09 20:39. Заголовок: V ОК, спасибо! Сейча..

V ОК, спасибо! Сейчас покидаю.. Снимки не мои, просто обещала владельцам не светить их... ну, желание у них такое...

 Отправлено: 07.12.09 02:33. Заголовок: кешаня Ответил..

кешаня
Ответил

 Отправлено: 07.12.09 17:05. Заголовок: V спасибо!!!! Сижу ч..

V спасибо!!!! Сижу чешу репку... вроде не совсем криминал.. а чего ж она не разгибается???? или такое может быть при такой степени?

 Отправлено: 07.12.09 18:54. Заголовок: кешаня пишет: вроде..

кешаня пишет:

цитата:

вроде не совсем криминал.. а чего ж она не разгибается????

Как раз очень даже криминал. Не разгибается, потому что мышцы рвутся. В четыре года тяжёлый артроз практически неминуем, если ничего не делать. Уже сейчас, возможно, имеются необратимые изменения.

 Отправлено: 07.12.09 23:52. Заголовок: яяяссненько.... смущ..

яяяссненько.... смущает меня ее закрепощенная поясница.... просто у нас есть собаки с более худшими суставами, двигаются практически хорошо, и видела больных со спондилезом - та же клиника, как у этой суки, но там на рентгене изменения обалденные и характерные...

 Отправлено: 16.12.09 05:31. Заголовок: Интересно, что стало..

Интересно, что стало с этим щенком? -
http://aziat.borda.ru/?1-3-40-00000311-000-260-0

 Отправлено: 16.12.09 05:54. Заголовок: И ещё вопрос к Собак..

И ещё вопрос к Собакалюб. Есть ли какие-либо изменения у этих "кавказов"? -
http://aziat.borda.ru/?1-3-40-00000311-000-200-0

 Отправлено: 17.12.09 05:12. Заголовок: Вика пишет: Есть ли..

Вика пишет:

цитата:

Есть ли какие-либо изменения у этих "кавказов"? -

- ну, у папашки их по крайней мере в плане движений все нормально. Наверняка и у детей внешних проблем не развилось.

 Отправлено: 17.12.09 05:25. Заголовок: Анна пишет: ну, у п..

Анна пишет:

цитата:

ну, у папашки их по крайней мере в плане движений все нормально.

А у папашки такие же снимки?

 Отправлено: 18.12.09 17:27. Заголовок: Позавчера И.В.Середа..

Оффтоп: Позавчера И.В.Середа защитил кандидатскую по периартикулярной миопластике средней ягодичной мышцы (та самая операция при ДТС).
А вчера мне удалось найти неизвестную ранее мышцу тазовой конечности собаки.

 Отправлено: 19.12.09 04:57. Заголовок: О неизвестной мышце,..

 Отправлено: 19.12.09 04:58. Заголовок: V пишет: А вчера мн..

V пишет:

цитата:

А вчера мне удалось найти неизвестную ранее мышцу тазовой конечности собаки.

Она хорошо маскировалась, но от истинного специалиста не скроешься!

 Отправлено: 19.12.09 15:23. Заголовок: Александр Николаевич..

Александр Николаевич, а чем эта партизанская мышца занимается?

 Отправлено: 20.12.09 00:57. Заголовок: джай пишет: Алексан..

джай пишет:

цитата:

Александр Николаевич, а чем эта партизанская мышца занимается?

Она не партизанская, а, дескать, капсулярная мышца коленного сустава (хотя какое отношение имеет к капсуле сустава - ума не приложу). Официальный род занятий неизвестен. ИМХО, напрягает бурсу, расположенную в желобе (блоке) бедренной кости под сухожилием четырёхглавой мышцы.
Вот она, маленькая такая, лежит на кости.

 Отправлено: 20.12.09 04:57. Заголовок: О! Совсем крошечная!..

О! Совсем крошечная! Я поняла что не у каждой собаки она есть?

 Отправлено: 21.12.09 01:04. Заголовок: джай пишет: О! Совс..

джай пишет:

цитата:

О! Совсем крошечная! Я поняла что не у каждой собаки она есть?

Впервые увидел. Так же, как впервые увидел на прошлой неделе 14-ю пару рёбер (у бобтейла).

 Отправлено: 21.12.09 01:05. Заголовок: V пишет: Впервые ув..

V пишет:

цитата:

Впервые увидел. Так же, как впервые увидел на прошлой неделе 14-ю пару рёбер (у бобтейла).

Чернобыль - он ещё и не такое вытворяет.

 Отправлено: 21.12.09 01:26. Заголовок: Вика пишет: Чернобы..

Вика пишет:

цитата:

Чернобыль - он ещё и не такое вытворяет.

Без Чернобыля обходится. 12 пар бывает очень редко, а 14 - единичные случаи.

 Отправлено: 21.01.10 17:28. Заголовок: Середа сейчас на вет..

Середа сейчас на ветеринарном конгрессе в США. Там будет читать доклад об операции. Так что, наверное, в Америке этот способ лечения ДТС распространится быстрее, чем в России.