Отправлено: 06.02.07 05:53. Заголовок: ветеринары двоечники???????????

давайте про ляпы ветеринаров поговорим
1)сука сеттера 2,3 года первые роды
роды принимали в вет.кл.,я заходила посмотреть щенов на 3 день,хозяева спрашивали почему у неё выделения-посмотрела -нормальные после родовые выделения.
не поверили -пошли в клинику.на 4 день ощена сука осталась без матки. \клиника ДРУГ\
2 )2 мес. котёнку дали варённое яйцо,меня не было в городе-пошли в клинику,лечили от какой-то инфекции-залечили-умер-хозяйка потом сказала что просила их сделать клизьму так ка по котёнку было видно что у него пучит живот
вскрытие-колики+болевой шок+инфаркт=смерть\клиника Айболит\
3) то же самое щенок тойчика-1,2мес.вес 108гр.дали кусочек свининки.в клинике отказались вообще что либо делать заявив что ..ваша собачка умирает..щенок жил ещё 8 часов \ДРУГ\
4) подозрение на гепатит-сказала купить сыворотку с геатитом,купили......гискан-5,спрашиваю кто сказал что есть гепатит-в клинике сказали.звоню спрашиваю где написано что есть гепатит в гискане........СЛУШАЙТЕ и УМИЛЯЙТЕсь.. сочетание в сыворотке аденовироза и чумы даёт на выходе бацилу гепатита. я села.\друг\
5) 6 кесареввых сечений закончились стерилизацией сук со словами ..а зачем вам эта маета с щенками ,тем более сука сама не рожает..
в том числе 2 тоя\для которых кесарево сейчас ..нормальные роды..\
6)это лично меня касалось---щенок пита\ровно месяц\ алимент--приехала в клинику проглистогонить и поставить витаминок.
осмотрели,поспрашивали,вынесли вердикт--щенка надо не глистогонить ,а лечить ,иначе он умрёт--ЭНТЕРИТ,
посмотрела на них -забрала щенка,сама проглистогонила,в 9 месяцев приезжаю на прививку говорю.. прикиньте не стала лечить ,проглистогонила-живой зараза-не сдох как не старалась.посмотрели ,прививку сделали-больше мы к ним не ходим они людей соображающих в собачьих болячках не любят\Айболит\
5)женщина-собак никогда не держала,а тут ротершу завела,в срок повязала-роды принимали в клинике,звонит мне из клиники..родили 5 но один не жилец.врачи оставляют его для утилизации\это было 3 года назад\
у меня интерес что могло случиться,что один не жилец-прошу хозяйку подождать через 10 минут я на месте-попросила показать щенка,вы не поверите что нам пришлось перенести с хозяйкой суки пока нам его выдали--обсалютно живого,орущего и хотящего жрать.он был крупнее всех остальных так и вырос крупнее всех.
клиника Айболит.
6)девчушка продала щенка ротера,новые хозяева тут же идут в клинику ставить прививку-а им у собачки Энтерит,они возвращают собаку.звонит мне ,плачет.
говорю иди сам в клинику -пришла в это же день ,ей собачку осмотрели,прививку поставили,она им говорит вы же только что людям сказали что у него энтерит......картина маслом шары говорит вылупили--не может быть тот и мельче был и окрасом не такой\это ротер то-наверно тот был рыжий с чёрным подпалом\и тот прямо в кабинете жидко сходил.девчёнка им показывает амбулаторную карту с их осмотром и диагнозом а в другой руке держит вет паспорт с отметкой о прививке

и таких случаев много,и как это можно назвать.сама то я в новосиб езжу в аграрный инст.,а прививки нам делает на дому наша гор. вет. станция,а как людям быть ?

 Отправлено: 12.04.07 16:53. Заголовок: Re:

А у нас вет очень хороший. И я ему очень благодарна, за все, что он для наших собак сделал и делает. И нас он многому научил.

 Отправлено: 12.04.07 18:54. Заголовок: Re:

И у меня вет хороший, хотя кавказов до нас в глаза не видела и даже не подозревала о существовании. Не в том смысле "хороший" что знает всё на свете, а в том что если не знает - не стесняется об этом сказать, спросить помощи у другого вета, отправить к специалисту (проверенному ею же) или даже (о ужас!) принять к сведению мой опыт как заводчика.
Мы друг друга очень любим и доверяем, и главным в нашем сотрудничестве является благополучие и здоровье собак, а не амбиции учавствующих сторон.

 Отправлено: 12.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Собакалюб Вам в этом плане можно только позавидовать.

 Отправлено: 13.04.07 00:56. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Скорее всего, в остальной части кишечника развился некроз.

Вы считаете, что собака без тонкого кишечника способна жить?

дом семаргла пишет:

цитата:

И что бы вы сделали -оставили его на месте?

Если бы я увидел, что собака нежизнеспособна, то немедленно сообщил об этом хозяевам, умертвил бы собаку на столе и дал соответствующее подтверждение: предъявил омертвевший орган и написал расписку.

 Отправлено: 13.04.07 16:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Вы считаете, что собака без тонкого кишечника способна жить

Вы считаете, что собака с обширным некрозом кишечника способна жить? Или лечится не оперативным способом?
V пишет:

цитата:

Если бы я увидел, что собака нежизнеспособна, то немедленно сообщил об этом хозяевам, умертвил бы собаку на столе и дал соответствующее подтверждение

Согласна- это было бы правильнее. Но говорить в этом случае , что проклятый ветврач загубил собаку -тоже не правильно, на мой взгляд.

 Отправлено: 13.04.07 16:36. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Вы считаете, что собака с обширным некрозом кишечника способна жить?

А кто сказал, что там был некроз? Ветеринар об этом ни словом не обмолвился. Тут только Ваши предположения. Да и сами подумайте: всякие тряпки собаки заглатывают не так уж и редко, и чаще всего через пару-тройку дней избавляются от них естественным путём, в том числе сблёвывают под действием наркоза. Обычный носок для 60-килограммового "южака" не настолько серьёзная причина, чтобы вызвать тяжёлые последствия. А то, как была заштопана брюшина, само по себе говорит о "квалификции" ветеринара.

 Отправлено: 13.04.07 17:09. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А то, как была заштопана брюшина, само по себе говорит о "квалификции" ветеринара

Скорее всего это говорит, что ветеринар прекрасно понимал, что собака -не жилец. Уж зашивать-то все умеют.

V пишет:

цитата:

А кто сказал, что там был некроз?

А почему нет?
Отдавал собаку тот же врач, что и оперировал? Просто я знаю распространённую практику -оперирует врач ( хирург) , наружная обработка, попонка, отдача животного - ассистент ( чаще всего медсестра или медбрат . практикант и пр.) В таком случае, часто бывает, что до хозяина доносят не все слова врача.
Ну или оставшийся вариант - просто ветврач был , как в фильмах ужаса показывают -ради прикола вырезал здоровый кишечник. Просто какой-то маньяк с бензопилой!
V пишет:

цитата:

Да и сами подумайте: всякие тряпки собаки заглатывают не так уж и редко, и чаще всего через пару-тройку дней избавляются от них естественным путём,

Достаточно часто они надёжно застревают , да ещё и "собирают" кишечник, так, что никакое масло не помагает их протолкнуть. Естественно в этом месте образуется воспаление , причём даже у молодых животных.

 Отправлено: 13.04.07 19:01. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А то, как была заштопана брюшина, само по себе говорит о "квалификции" ветеринара.

дом семаргла пишет:

цитата:

Скорее всего это говорит, что ветеринар прекрасно понимал, что собака -не жилец. Уж зашивать-то все умеют.

Насколько я помню, собака после операции прожила еще какое-то время (несколько суток, кажется). Одно дело - шить уже умершее животное, которому действительно все равно, как наложены швы, а другое - шить животное, которое, по мнению врачей, должно и дальше жить после операции.

 Отправлено: 13.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Собакалюб Вам в этом плане можно только позавидовать.

Всего 17 лет поисков и наконец нашла!
Правда это вторая нормальная врач за 17 лет, только первая в другом штате живёт (мы к ней ходили пока из штата не уехали.

 Отправлено: 13.04.07 19:51. Заголовок: Re:

Так я не поняла, в чем именно была проблема с ушиванием лапаротомной раны?

 Отправлено: 14.04.07 01:47. Заголовок: Re:

Thiana
Ну, представляете себе вывернутые края? Брюшная стенка схвачена кое-где вместе с брыжейкой, простым узловым швом. О послойном сшивании или сложных швах речи не было. И всё это дело протекало. Разве это нормально?

 Отправлено: 14.04.07 05:00. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Разве это нормально?

V,

Это не нормально, это дикость, в каких мучениях собака погибала.

Я считаю, что очень правильно, что Вы подняли эту тему и не оставляете. Какие последствия для этой с позволения сказать лечебницы?

 Отправлено: 14.04.07 08:39. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Скорее всего это говорит, что ветеринар прекрасно понимал, что собака -не жилец. Уж зашивать-то все умеют.

Ага, типа, уж не жилец, так пусть хоть напоследок помучается.

 Отправлено: 14.04.07 15:07. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ага, типа, уж не жилец, так пусть хоть напоследок помучается.

От плохо наложенных швов? Когда практически нет кишечника и пр. ? Да ты юморист. Я уже написала, что согласна с тем, что правильнее было усыпить собаку на столе. Но писать, что врач виноват в гибели собаки в таком возрасте и с таким диагнозом - тоже абсолютно неправильно.

 Отправлено: 14.04.07 17:59. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Thiana Ну, представляете себе вывернутые края? Брюшная стенка схвачена кое-где вместе с брыжейкой, простым узловым швом. О послойном сшивании или сложных швах речи не было. И всё это дело протекало. Разве это нормально?

То есть каждый отдельный шов одновременно захватывал париетальную брюшину, апоневроз и кожу?
Подшита была брыжейка кишечника?
Если так, то так зашивают только трупы после вскрытия.
Ушивать операционную рану белой линии положено в 2 или 3 ряда: 1- брюшина вместе апоневрозом, 2 - подкожная клетчатка (альтернативно), 3 - кожа.
Простой узловой шов - это золотой стандарт. Современная оперативная хирургия после увлечения разнообразными усложнениями опять вернулась к узловому шву как к наименее травматичному. При отсутствии противопоказаний (сильное натяжение краев раны, отсутствие подходящего шовного материала, рыхлые края раны, необходимость срочно завершить операцию) узловой шов является предпочтительным. Хотя и его можно наложить неправильно.
Что до кишечника, то иногда инородные тела, как заметила Дом Семаргла, действительно собирают на себя кишечник на огромном его протяжении, получается такая гармошка из некротизированной кишки. Чаще это бывает из-за капроновых чулков, шнурков, новогодних «дождиков».
При развитии перитонита и интоксикации на фоне инородного тела в кишечнике, особенно у пожилых животных, прогноз на выживание после резекции очень плохой, даже при блестяще выполненной операции. Владельцев должны предупреждать об этом как до, так и во время операции, если «открылась» плохая картина. Была свидетелем случая, когда владелица со слезами умоляла хирурга сделать что-нибудь, когда тот, увидев почти трупную и уже безнадежную картину в брюшной полости кошки, отказался обрекать животное на пару дней бессмысленных мучений. А как было в этой истории?
Жаль, что нет фотографий со вскрытия. Так все звучит ужасно. Но у меня как у оперирующего врача много вопросов. Возможно, получив ответы на них, я буду удивлена больше, чем Ван. Но точно могу сказать, что никакой врач, даже большой садист, не станет зашивать собаку плохо только потому, что она не жилец. Значит, он просто не умеет зашивать.
А "своего" врача, увы, владельцу действительно порой приходится искать очень долго. Надежнее обращаться к тем, кого вам порекомендовали люди, которым вы доверяете. Давно повелось, что парикмахер, автослесарь, стоматолог и ветеринарный врач должны быть только по рекомендации. Просто придя в первую попавшуюся клинику к любому врачу, вы с очень большой вероятностью попадете к любителю лечить от чумы щенка с банальной опрелостью, как это было в истории Лады. И относится это не только к Москве и бывшим республикам, аналогично нарваться нетрудно и на буржуйских просторах. К огромному сожалению, это так. И ведь владелец в этой истории не сразу спохватился, он несколько раз возвращался в эту клинику, где ему откровенно пудрили моск. В силу специфики медицинской сферы, владелец (больной) без специальных знаний не может адекватно оценить качество оказываемой помощи, общение строится на доверии. Иногда обаяние и регалии доктора скрывают его низкую квалификацию, и наоборот. И только очевидные ляпы заставляют владельца задуматься, и дай Бог, если еще не поздно. Поэтому, друзья, призываю вас, даже если в этом пока нет срочной необходимости, ищите хорошего(их) врача(ей) заранее, пусть его телефон будет под рукой. Чтобы в критический момент не оказаться в одной из описанных здесь ситуаций. А то, что двоечников много, кто бы спорил. В своей среде их не любят так же или даже больше, чем владельцы.

 Отправлено: 14.04.07 19:04. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

От плохо наложенных швов? Когда практически нет кишечника и пр. ? Да ты юморист. Я уже написала, что согласна с тем, что правильнее было усыпить собаку на столе. Но писать, что врач виноват в гибели собаки в таком возрасте и с таким диагнозом - тоже абсолютно неправильно.

А из каких таких умностей собаке были назначены капельницы (5 суток после операции их делали)?
Кроме как, вытягивание денег из клиентов/пациентов, это не назовешь

 Отправлено: 14.04.07 19:18. Заголовок: Re:

Victory пишет:

цитата:

А из каких таких умностей собаке были назначены капельницы (5 суток после операции их делали)?

Уместнее спросить об этом тех, кто назначал. Из присутствующих здесь никто не владеет полной картиной происходившего.

 Отправлено: 14.04.07 21:02. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

От плохо наложенных швов? Когда практически нет кишечника и пр. ? Да ты юморист. Я уже написала, что согласна с тем, что правильнее было усыпить собаку на столе. Но писать, что врач виноват в гибели собаки в таком возрасте и с таким диагнозом - тоже абсолютно неправильно.

Ты что-то не то толкуешь, сначала написала дом семаргла пишет:

цитата:

Скорее всего это говорит, что ветеринар прекрасно понимал, что собака -не жилец. Уж зашивать-то все умеют.

Какой бы не был "не жилец" тут или, как правильно ты написала, усыплять собаку немедленно, на столе, или, если уж взялся вытаскивать, делать всё с особой тщательностью, чтобы сразу исключать все возможные осложнения, собака и так в тяжелом состоянии.
А врач виноват именно в том, что не принял не одного из вышеуказанных мной решений.
Если нет кишечника - усыпляй. Если собака в таком возрасте и с таким диагнозом - усыпляй. Если недостает квалификации - усыпляй. На что он надеялся плохо налаживая швы у старой и в тяжелом состоянии собаки?
Просто представь что так сделали человеку, как ты говоришь, хирург понимает что человек не жилец и абы как зашивает пациента!

А ведь ветеринар должен быть гораздо профессиональней своего коллеги человеческого врача, уже по тому что животное не скажет - вот тут болит, вот тут иногда покалывает. Я понимаю что это идеал, но, черт возьми, надо к нему стремится, а не подтверждать данное ветеринарам с давних времен прозвище - коновал.

 Отправлено: 15.04.07 03:49. Заголовок: Re:

А после этого случая я в эту клинику вообще не хожу... Как можно за 12 часов поставить 3 разных диагноза одним вет. врачом??? Порок сердца, эпелепсия, сепсис... Собаку не спасли, так как лесили и от 1, и от 2, но никак не от 3 (что у нее и было)...

 Отправлено: 15.04.07 07:29. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Давно повелось, что парикмахер, автослесарь, стоматолог и ветеринарный врач должны быть только по рекомендации.

гинеколога забыли.