Отправлено: 11.04.06 10:31. Заголовок: Что с нами? Мы хромаем.

В пятницу гуляли, еще все нормально было, поиграли с собаками, а когда домой шли, я заметила, что моя девочка прихрамывает на переднюю левую лапку. И с каждым днем хромает сильнее, а вчера вечером лежала и вообще старалась не вставать, всю ночь пищала и скулила. Правда вчера вечером муж ее выгуливал долго и они бегали много, как он сказал. И еще она есть стала не очень хорошо, но это наверное из-за зубов - у нас сейчас клыки лезут. Может это она из-за зубов пищала так? Потому что лапку осмотрели - вроде все цело, когда ощупываешь посильнее - то собака даже внимания почти не обращает.
Волнуюсь очень и виню себя, что успокоила себя утром тем что девочка поела неплохо и ходила вроде радостная, а надо было наверное ее в охапку сгребать и в клинику ехать?

 Отправлено: 25.07.06 15:32. Заголовок: Re:

Айра
Айра,я вот своих кормлю сухим,но раньше кормила натуралкой,но НИКОГДА в голову не приходило варить бульёны ,а потом на них кашу.Вы можите ответить на вопрос-ЗАЧЕМ? Всегда,когда что-то делашь,преследуеш какую-то цель, значит и Вам почему-то кажется что каша на бульёне-это так и надо...
Если хочется жир,чтобы присутствовал,сварите кашу на воде и когда остынет,добавьте растительного масла и мясо-конечно же сырое,а если не ест,поголодует-съест,никто не умирал ещё от голода .Вобщем если хотите совета,то послушайте,что отвечают на форуме.
Мне по фото кажется,что как-то она у Вас стоит напряжённо,при том что она тянется куда-то...Я бы на Вашем месте начала с ренгена,а потом дальше бы разбиралась с проблемами.Но это я,а Вам конечно решать самим что делать.

 Отправлено: 25.07.06 15:33. Заголовок: Re:

Айра ну рост точно невозможно померить - вертится, все время хочет увидеть чего это я ей там прикладываю на холку Ну где-то 65 примерно, может меньше. Фотки нормальной в стойке нет, попробую на днях сделать.
Но у вас мне кажется не может 75 быть, судя по столу, если он стандартный, то это 80 см, а собака не на 5 см ниже, а поболе

 Отправлено: 25.07.06 15:46. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

судя по столу, если он стандартный, то это 80 см, а собака не на 5 см ниже, а поболе

Это не стандартный стол, это стол разделочный с полками внутри, где-то около метра высотой - стандартный на фото справа от собаки

 Отправлено: 25.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Мне по фото кажется,что как-то она у Вас стоит напряжённо,при том что она тянется куда-то..

Еще бы не напряженно, там же рядом кошка сторожевая окотившаяся к тому же рычит за дверью, кошка у нас бойцовская, собаку на место ставит А еще собаку в дом мы не пускаем, вот ей все новое и незнакомое. И на столе что-то вкусное, а съесть нельзя, так хоть понюхать издалека.

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вам почему-то кажется что каша на бульёне-это так и надо...

На бульоне из костей. Я читала, что из них вываривается та самая вещь, из-за которой холодец загустевает и это полезно для собачьих суставов именно. Желатин или кто он там. Простите, не помню, забыла, давно читала.
Я похоже чего-то не того начиталась, да?

А если в кашу просто добавлять жир, так не то же самое, что я бульон варю? Смысл-то бульона не в жире все ж.

 Отправлено: 25.07.06 16:24. Заголовок: Re:

Айра Так Вы и варите холодец нормально и давайте его отдельно.
К каше постной, масло надо растительное нерафинированное добавлять, а не жир.
Кстати у Вас есть какая-нибудь литература по породе?
Моя настольная книжка Мычко "САО"

 Отправлено: 25.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Кстати у Вас есть какая-нибудь литература по породе?

Есть какая-то, я ее ждала когда привезут в магазин, купила, радостная домой понесла (Айру мы только купили тогда), пролистала за 10 минут в автобусе, принесла домой и зашвырнула куда-то, даже не знаю теперь куда. Поскольку ничего нужного и интересного в ней нет - ни кормления, ни воспитания, в основоном идет описание пород САО, КО и прочих волкодавов с некачественными картинками. В разделе болезней большинство занимают порезы и ушибы. Короче какое-то издание дилетантское, я даже автора не запомнила - незнакомая фамилия или может без автора она была вовсе, так, под чьей-то редакцией. Какое-то скорее детское чтиво, для ознакомления детей дошкольного возраста с породами собак. А другой книги мне, к сожалению, не попадалось.

 Отправлено: 25.07.06 16:45. Заголовок: Re:

Ну про книги это я к тому, что если чего-то забываешь, то можно в любое время заглянуть
У меня тоже книг мало, но многое можно в нете найти и теже книги в эл.виде. Кстати на форуме есть раздел, где Антон выкладывал много ссылок на литературу, поройтесь в поиске

 Отправлено: 25.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Айра, Вы напрасно обижаетесь на Вана и остальных. На секундочку отбросьте свое праведное возмущение (как же так, я же все делала правильно потому-то и потому-то...), выдохните и посмотрите правде в глаза. Вы перекармливаете свою собаку, и перекармливали раньше. Когда у нее торчали ребра - это и была ее нормальная кондиция. Щенок должен быть худ как батарея, как Вы выражаетесь. При этом главное - получать достаточно количество минералов в достаточной пропорции, витаминов, потому что дефицит этих компонентов для крупного щенка губителен, в отличие от всего остального. Тем качеством и количеством еды, которое Вы сейчас предлагаете собаке, можно снабдить троих щенков размеров Айры. Вы гордитесь (я так поняла) своим ростом, но именно этот рост и играет с собакой плохую шутку. И последнее, что Вас должно волновать - это мнение окружающих. Пусть они растят своих хороших собак, а выращивание Айры предоставят Вам.
Сейчас в наши 8,5 месяцев я понимаю, что если бы наша девочка не росла бы с торчащими ребрами (о чем мы позаботились), сейчас она плохо вставала бы на ноги и вскоре нам пришлось бы с ней попрощаться.
Двигаться без ограничений (со стороны владельца) может щенок с беспроблемным по возрасту скелетом и адекватным этому скелету весом. Во всех других случаях такая счастливая беготня будет длиться недолго, потом собака ляжет и не встанет. Вы имеете банальную проблему: щенок получает слишком много энергии -> набирает вес, быстро растет + кальция не хватает + хочется носиться по лесу = серьезные проблемы с костями. Учтите, что на беготню расходуется все тот же кальций, за счет него мышцы сокращаются.
То, что в 4 месяца собака была 56 - это скорее проблема, а не повод для радости.
Я прекрасно понимаю Ваше состояние сейчас, очень тяжело осознать, что причина страданий любимого существа - собственные огрехи. Вы-то думали, что делаете все это на благо собаке. Сейчас не время себя винить, и здесь Вас не обвиняют в неправильных действиях, а указывают на ошибки. Нужно по-быстрому исправлять ситуацию, еще есть время.
Поделитесь тем, что скажет вет.
А того вета, что советовал с такими проблемами гулять по-больше и кормить по-жирнее, лучше отправьте "в сад".

 Отправлено: 25.07.06 17:57. Заголовок: Re:

В общем вот! Отвлеклись мы от темы. А хотела я у людей более опытных, чем я, узнать и совета испросить по поводу лечения, но как всегда, начали за здравие...

Однозначно я повезу собаку к врачу и опять же - уже возили дважды, и к хирургу возили - он нам рентген кстати и отменил, хотя мы на него заранее записывались и ждали очередь несколько дней, сказал пить витамины. Мы пили - оказалось не то пили, как сказал другой врач, потом мы пили "то" - результат есть, но небольшой, а еще смутил меня возмущенный вопль, на мой вопрос о знании породы врачом вообще, что, мол "да вы что, у меня питомник йорков и тоев лечится - еще ни разу жалоб не было". Про снимки и анализы этот врач тоже ни слова. Что мне делать?!

1. Рентген всех суставов?
2. Анализы - какие?
3. Надо ли на лапы повязки, бинты эластичные или что-то другое?
4. Что это может быть? Рахит? Или может у нее внутри болит что-то? Правда ножки разъехались все ж.

 Отправлено: 25.07.06 17:59. Заголовок: Re:

И еще насчет кальция. Минеральное питание щенков - очень деликатное дело. Добавки кальция и витамина Д к обычному рациону нужны далеко не всегда, а только по показаниям. Этот вопрос решает врач. Если будут делать снимки, то на них будет хорошо видно, нужны добавки или нет. В Вашей ситуации гораздо важнее урезать калории, чем добавлять кальций или Д. По современным воззрениям на остеодистрофию растущих собак на первом месте идет именно снижение калорийности рациона, а кальций вообще не входит в стандартную программу лечения, поскольку и так входит в норму после снижения темпов роста. Витамин Д так вообще расценивается почти как яд (в смысле, его искусственное добавление к рациону щенка) и чаще только ухудшает состояние, иногда вплоть до смертельного исхода от почечной недостаточности. Будьте предельно осторожны в плане добавок. Зачастую лечение самых сложных проблем оказывается самым банальным - похудеть и наладить рацион.

 Отправлено: 25.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Айра, Вы напрасно обижаетесь на Вана и остальных.

Не буду, только пусть он не обзывается, мы не корову ростим, собаку. Мы ж старались, азиатка у меня первая, до этого дратхаары были всегда, и сейчас тоже есть, еще какой мальчишка славный . Тоже, кстати, собаки не мелкие и никогда никаких проблем с лапами не было. А тут... Вот я и не знаю как быть. Я ж не сама придумываю собаке лечение и кормление, я ж по совету врача. А накинулись все на меня. Еще раз повторяю - не ветеринар я - архитектор, как дом проектировать - знаю, как лечить - нет. Кормила как советовали - пожирнее, покалорийнее.
А по поводу бега по лесу - не бегает она почти, ходит, просто гуляет сколько ей хочется, поваляется в траве, в ручье посидит, кошку на дерево загонит.
Все, теперь на постные каши переходим. Овощи-то можно? И сколько их надо, этих постных каш в день?

Thiana пишет:

цитата:

Вы гордитесь (я так поняла) своим ростом,

Мы им не гордимся, мы пытаемся объяснить всем, что крупные очень, потому и весим столько. А вес принимаем таким какой он есть. Хоть 50 было бы, хоть 75 - я его не ощущаю, потому как свои дети растут незаметно :) и это все же свои любимые дети

 Отправлено: 25.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

. Рентген всех суставов? 2. Анализы - какие? 3. Надо ли на лапы повязки, бинты эластичные или что-то другое? 4. Что это может быть? Рахит? Или может у нее внутри болит что-то? Правда ножки разъехались все ж.

1. Рентген того, что решит врач, которого Вам посоветуют. Обычно снимают проблемные суставы конечностей, ни в коем случае не все. Всех суставов у собаки сотни. Очень важные места - метафизы трубчатых костей - сейчас там зоны роста.
2. Какие решит врач. Обычно это кальций, фосфор, продукты азотистого обмена, общий анализ крови. Если финансы позволяют, то стандартный набор биохимических показателей.
3. Повязки я не советую, но я и собаки не вижу.
4. Рахит маловероятно, дефицит витамина Д - большая редкость. А вариантов несколько: алиментарный гиперпаратиреоз, гипертрофическая или иная остеодистрофия, наследственная патология суставов. Это только вероятные предположения, не пугайтесь. Скорее всего, все проще.

 Отправлено: 25.07.06 18:27. Заголовок: Re:

Овощи можно и нужно. И ничего страшного, что она мясо не любит, это Вам на руку. Здоровое животное с ненарушенной психикой не позволит себе умереть с голоду. Будет и кашки постные кушать, и овощи. А то, помнится, аппетит был плохой у Вашей красавишны.

 Отправлено: 26.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Хорошо, что у нас теперь есть Thiana все так путем объясняет

 Отправлено: 26.07.06 20:26. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

хотя мы на него заранее записывались и ждали очередь несколько дней,

Есть простой выход - съездите в обычную человеческую травму, только попросите вет.врача на бумажке написать в какой проекции делать нужно. Вам же спокойнее будет.
Thiana пишет:

цитата:

А того вета, что советовал с такими проблемами гулять по-больше и кормить по-жирнее, лучше отправьте "в сад".

А то и подальше!

Айра моему щену сейчас 7,5 мес. В холке три недели назад был 68 см, вес 38 кг. Наш ветеринар буквально спас моего Яху, поэтому я ему полностью доверяю. Был перелом задней левой лапы, сейчас от него и следа не осталось, даже хромоты никакой нет. Я конечно надумывала себе всякие проблемы с конечностями, но как оказалось совершенно напрасно, это у меня от переизбытка литературы всякой разной дисплазияфобия началась. Сделали рентген и успокоились. Вот что по питанию нам было советовано врачом: постные каши на воде с нерафинированным маслом + раза три в неделю сырая говядина + индивидуально назначенные мин.добавки. Конечно это основной рацион, творог и овощи тоже можно, а вот молоко я бы не давала. До года рекомендуется держать в практически тощем состоянии. Принцип такой - поставили миску с едой, если не ест, через 15 минут убрали и дали тоже самое уже в следующее кормление. Схарчит как миленькая и мясо сырое кушать будет. Совет только один - срочно найдите хорошего доктора. Удачи Вам и не болеть! Обязательно приобретите литературу Е.Мычко и держите ее на тумбочке около кровати. Написано все очень доходчиво и много практических советов. А на г-на Вана не обижайтесь, я хоть лично его не знаю, но по форуму сделала вывод, иногда бывает резок в выражениях, но оч грамотный специалист, поэтому отбросьте все его "финтифлюшки" и вчитывайтесь в суть сказанного - узнаете много полезного и интересного.

 Отправлено: 27.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Блин, я валяюсь. Вчера вечером, вздохнув, решилась... Положила в миску собаке ПУСТУЮ гречневую кашу, полила сверху растительным маслом немного, поставила миску собаке, а та .... стала есть и все съела и миску начисто вылизала. Сегодня утром дала сырое мясо - тоже съела. Я в шоке. Просто не ожидала от нее такого. Две недели назад, когда мне привезли это мясо, я и так и эдак, ни кусочка не съела. Неделю назад кости мясные предлагала - тоже остались без внимания. А сейчас когда это все в морозилке полежало, а потом оттаяло - съела все и еще с таким удовольствием, будто ее неделю голодом морили. Кстати, не плачет больше и хромать меньше стала, пытается носиться, так только и успеваем ей кричать, чтобы шагом ходила.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

творог и овощи тоже можно, а вот молоко я бы не давала.

А почему молоко нельзя, а творог из него же можно?

 Отправлено: 27.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Просто не ожидала от нее такого

Ну правильно Вы ж её сначала сметанкой накормите, какое потом мясо?
Айра пишет:

цитата:

А почему молоко нельзя, а творог из него же можно?

судя по реплике Вы так ничего и не прочитали даже на этом форуме
молоко плохо усваивается, многие реагируют на него поносом.

Вот рацион взятый со страницы сайта Мычко (хот туда схотите чтоли )

РАЦИОН ЩЕНКА САО

Возраст 6-8 месяцев
Внимание! Голодных дней нет, кормление — 2 раза в день.

Базовый рацион А 3 (дня в неделю)

Мясо 700 г
Крупосмесь 300 г
Овощи 300 г
Отруби 70 г
Растительное масло 15 г

Базовый рацион Б (2 дня в неделю)
Субпродукты I категории 1000 г
Горох 200 г
Ржаной хлеб 250 г
Яйцо 1 шт
Растительное масло 15 г

Базовый рацион В (2 день в неделю)

Творог 700 г
Кисломолочные продукты 1 л
Овощи 400 г
Яйцо 1 шт

Нет тут сметаны, лапши, молока

 Отправлено: 27.07.06 17:44. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

судя по реплике Вы так ничего и не прочитали даже на этом форуме молоко плохо усваивается, многие реагируют на него поносом

Да прочитала вроде хорошо и поняла, что молоко давать можно, исходя из личной переносимости его собакой. У нас идет на ура, поскольку с детства она его пьет и ничего, никакими расстройствами желудка не страдает. Поэтому не вижу существенной разницы в этом плане (в плане влияния на пищеварение, а то опять придеретесь) в свежем молоке и кисломолочных продуктах. Я ж ей его не тоннами спаиваю, примерно по 2 стакана 3-4 раза в неделю. Да и просто молоко редко даю, чаще смешиваю с творогом или сухарями - около 0,5 кг творога заливаю молоком и это даю на ужин.
Кисломолочку тоже даю, но реже. Ну не застаивается у нас молоко дома :) его помимо собаки еще муж и кошка пьют. А покупать непонятно что магазинное не хочется.

Ириска пишет:

цитата:

Ну правильно Вы ж её сначала сметанкой накормите, какое потом мясо?

Пыталась давать мясо неоднократно - и утром после сна и вечером - подойдет, понюхает и уйдет. Я так раз на нее обозлилась и оставила мясо в миске. Думаю, не хочет, пусть не ест. Так голодала двое суток, хотя терзают меня смутные сомнения, что все же кто-то ее "жалел" втихаря, у нас много бабушек-тетушек всяких. Соседка, например, шашлыком покормила однажды, свекровь колбасой, лечили заю потом от аллергии В итоге мясо-то я выкинула, поскольку уже аж опарыш завелся и запах пошел не из приятных. Тяжело воспитывать собаку, когда "помощников" и сочувствующих (не мне, собаке) куча вокруг. То супчику втихушку дадут, то колбасы, то косточку, а мы потом гадаем, что это собака не ест.

 Отправлено: 27.07.06 17:56. Заголовок: Re:

Айра Айра пишет:

цитата:

"помощников" и сочувствующих (не мне, собаке) куча вокруг

Так домашних тоже воспитывать надо! Мне один раз одна дама в гостях замечание сделала - надо же, говорит, у вас столько собак, а дети какие жадные выросли - ни кусочка нашей не дают! (там под ногами собачка вертелась). Вот так! У меня ребенок еще говорить не умел, а уже знал - прежде чем что-то дать собакам, надо у мамы спросить и мама скажет можно ли и когда можно это сделать (во время кормления или занятий). Тяжелее было с мужем... Он любит (мне так кажется) - и женщин в теле, только скрывает, и собак в теле, но не скрывает. Поэтому, когда я возвращаюсь из поездок, он мне с гордостью говорит - ну, видела, в какой они у меня отличной форме! У тебя ни разу не получалось так их откормить! Хорошо, хоть уезжаю я обычно ненадолго...

 Отправлено: 27.07.06 18:16. Заголовок: Re:

bayaz

Да ладно, когда моя родня, там все понимают, что у собаки хозяин один и он решает когда и чем ее кормить, а вот свекровь и соседские бабушки - им что в лоб, что по лбу. Я уже и просила, и ругалась - бесполезно. По сей день, как свекровь приезжает на выходных, так обязательно втихаря сунет Айре кусок какой-нибудь. А потом мне гордо заявляет, что собаку она покормила.