Отправлено: 11.04.06 10:31. Заголовок: Что с нами? Мы хромаем.

В пятницу гуляли, еще все нормально было, поиграли с собаками, а когда домой шли, я заметила, что моя девочка прихрамывает на переднюю левую лапку. И с каждым днем хромает сильнее, а вчера вечером лежала и вообще старалась не вставать, всю ночь пищала и скулила. Правда вчера вечером муж ее выгуливал долго и они бегали много, как он сказал. И еще она есть стала не очень хорошо, но это наверное из-за зубов - у нас сейчас клыки лезут. Может это она из-за зубов пищала так? Потому что лапку осмотрели - вроде все цело, когда ощупываешь посильнее - то собака даже внимания почти не обращает.
Волнуюсь очень и виню себя, что успокоила себя утром тем что девочка поела неплохо и ходила вроде радостная, а надо было наверное ее в охапку сгребать и в клинику ехать?

 Отправлено: 11.04.06 14:02. Заголовок: Re:

Айра
Плечевая хромота, в этом возрасте часто случается у щенков не только крупных (хотя у них - чаще), но и средних по размеру пород. Обычное лёгкое растяжение из-за дисбаланса роста.

 Отправлено: 11.04.06 14:40. Заголовок: Re:

г-н Ван
А это опасно? Надо к врачу идти или просто достаточно пока поменьше скакать и больше дома лежать? А это так больно, что собака скулила всю ночь? Или скулила из-за другого чего-то? Ой, я вся волнуюсь, прямо не могу. Детка выглядит, как умирающая лебедь. И выражение морды лица такое, что я разжалобилась утром и пустила ее полежать рядышком к себе на кровать. Ей правда так плохо, или она просто хитрит?

 Отправлено: 11.04.06 14:51. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

И выражение морды лица такое, что я разжалобилась утром и пустила ее полежать рядышком к себе на кровать.

Айра - усё. Она вас сделала. Умирающего лебедя они и при цветущем здоровье очень неплохо изображают.
И вообще - это же собака, на важно, когда Вы пошли на уступки - при её хорошем самочуствии, или при плохом. Во-первых, теперь возможно она посчитает, что кровать - это уже законно и, при спихивании её оттуда, может пойти на конфликт; во-вторых, когда ей что-то приспичит, будет знать, как от Вас можно этого добиться. А артисты они ещё те. Даже Станиславский бы поверил.

 Отправлено: 11.04.06 15:29. Заголовок: Re:

Лада
Ну вот... стыд мне и позор , купилась я выходит, да? Эх, сила интеллекта...
"В магазине возле аквариума с рыбками весь день простоял человек. Стоял и смотрел на рыбок почти вплотную к стеклу. К закрытию магазина продавец попросила зашедшего в магазин милиционера (М-р) выгнать странного мужика (М-к). Подходит значит М-р к мужику и спрашивает:
- Ты чего это тут стоишь весь день, ничего не покупаешь и не уходишь? Уходи давай!
М-к: - Да погоди ты, эксперимент ставлю.
М-р: - Какой такой эксперимент?
М-к: - Ну смотри, вон видишь рыбка красенькая, смотри внимательно. Ща я ей начну своей силой интеллекта приказывать куда плыть.
Смотрят значит оба внимательно, мужик сосредоточился и говорит рыбке "Влево" - та плывет влево, "Вправо" - та вправо, ну и так далее. Милиционер в восторге. Дай, говорит, я попробую, и встает на место мужика, делает серьезное лицо... Проходит время, мужик поворачивается к М-ру, а тот стоит, молчит, глаза вытаращил и рот то закроет, то откроет, то закроет, то откроет.... " Вот она, сила интеллекта

 Отправлено: 11.04.06 15:48. Заголовок: Re:

 Отправлено: 11.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Мой, когда ему чего -то надо, встанет и начинает на меня пялиться. Даже если он сзади и я не вижу- у меня возникает неодолимое желание, например, открыть ему балкон. Я вообще по взгляду вижу, чего на данный момент от меня требуется. Наверное хорошо выдрессирована.

 Отправлено: 11.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Муж вот говорит что животные не склонны к симулированию. Хи-хи.

 Отправлено: 11.04.06 17:18. Заголовок: Re:

Азиаты склонны - это точно!
Хотя знаю одну ризенку. Она ногу порезАла, долго её лечили, жалели. А потом, когда ей нужно было чего нибудь от хозяев, то сразу начинала хромать. Только иногда забывалась и лапы путала. Только что на левую хромала, хозяева отвлеклись, хромота пропала, только на неё внимание перевели, она опять хромать... уже на правую. Во мы угорали-то!
И ещё один случай, с ней же. Она с хозяйкой воевала конкретно, а с хозяином никогда, хотя занималась с ней всегда хозяйка. Воевала настолько, что руки грызла. Нам смотреть на это дело надоело - уговорили её псю наглую заваливать. Ну в один прекрасный момент та так и поступила - просто плюхнулась на гадину и держала, пока та рыпаться не перестала. Недели две так обращалась с ней. И вот в чём прикол. Если поблизости только мы, или вообще никого - то паршивка выдиралась молча и зло. Стоило на горизонте показаться прохожему - она сразу начинала скулить и выть, да так жалобно! Хозяйку материли на все корки за издевательство над собачкой. Хорошо, тётка упёртая - посылала доброхотов куда подальше и всё.
Мой тоже один раз такой финт выкрутил в общественном месте. Его на спину завалили, за дело, ессно, а он начал лапками сучить и верещать как щенок. Народ аж милицию собирался вызывать за издеватольство. Во у нас с мужем глаза-то круглые были. Усёк, паршивец, что я его не люблю принародно наказывать.

 Отправлено: 12.04.06 11:53. Заголовок: Re:

Папрашу от темы не уклоняться
г-н Ван пишет:

цитата:

Плечевая хромота, в этом возрасте часто случается у щенков не только крупных (хотя у них - чаще), но и средних по размеру пород

- так надо ли что-то делать, может дополнительно в таких случаях что-то подавать?

 Отправлено: 12.04.06 18:49. Заголовок: Re:

с момента Вашего первого вопроса прошло более суток. Скажите, вот если с Вашим ребенком приключилась бы хромота после физкультуры или соревнований, что бы Вы и как быстро делали. Вот то же самое надо делать и со щенком. На мой взгляд, проще и быстрее показать собаку ветиринару,чем ожидать более суток виртуального диагноза в И-нете. Или Вы склонны перекладывать свою ответственность на других? Простите, если задел, меня самого задевает такого рода постановка вопросов

 Отправлено: 12.04.06 21:16. Заголовок: Re:

Животные - прекрасные симулянты (отвлекаясь от антропоморфизма, это элементарный условный рефлекс: сделал жалобный вид - хозяин пожалел, хорошо!). Собаки в большей степени, чем кошки. Существует такой "синдром болевшей собаки": животное уже давно здорово, но кроме как из ложечки и с уговорами есть отказывается, спать лезет на подушку и всячески имитирует депрессию с очень хитрым видом.
По поводу хромоты согласна с Ваном совершенно. Но все же лучше сразу показывать толковому врачу. В любом случае до прекращения хромоты - никаких длительных прогулок и бега, пи-пи/ка-ка и домой.

А с зубами забавно как-то получается. У нас к 5 месяцам вылезли почти все зубы (осталась только пара премоляров), клыки новые уже недели 3 торчат (но выдвинулись еще не полностью). А у многих сверстниц-азиаток все только начинается. Очень интересен механизм запуска этой программы.

 Отправлено: 18.04.06 03:41. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста!
У меня щенок сильно прихрамывает на переднюю лапу (сейчас ему 6 месяцев), Витамины даю по возрасту. Или, как мне многие говорят, у таких собак к году все стабилизируетя. Можно ли ему бегать? Посоветуйте, пожалуйста, уж не знаю что и делать, кого слушать...
Сегодня играя с другим щенком, ни с того, ни сего (мне кажется задел свою лапу, переднюю) он сильно заскулил, а потом минуты 3 не мог встать. Немного полежав, пошел домой все также хромая. На лапу встает, но оберегает.
Показывала ветеринару. Говорит суставы слабые, рентген пока делать не надо.... я совсем растерялась, не знаю что и делать...

 Отправлено: 18.04.06 15:14. Заголовок: Re:

Хромает уже месяц.

 Отправлено: 18.04.06 16:30. Заголовок: Re:

Alena
У знакомых была такая ситуация: собака начала хромать. Свозили в вет клинику. Врач сказал что это временное. Собака, мол, большая. Организм растущий. Суставы не успевают за всем остальным, и т.п. Посоветовали накладки кожанные на суставы сделать. Через неделю собака вообще на лапу перестала вставать. Повезли опять в вет клинику. Поставили диагноз артрит. Назначили огромный курс лечения. Пролечили и вроде бы нормально все с собакой. Однако, месяца через два опять повторяется ситуация. Обратились в другую клинику, где сделали снимки сустава. Оказалось, что у собакевича была травма, в результате которой откололся кусочек хрящика в суставе. Лечению и тем более востановлению сустав не подлежит.
Делайте выводы.

 Отправлено: 25.04.06 14:25. Заголовок: Re:

Alena
У нас собак хромал 2 месяца, ничего не могли сделать, пока нам не прописали Хондротин. Ставили 10 штук по 5 мл подкожно. Эффект реально очень хороший, хромота почти прошла. Сейчас только после очень большой нагрузки совсем мало заметно прихрамывает.

 Отправлено: 19.06.06 14:49. Заголовок: Re:

Alena
У нас все так же как и у вас было, тоже сходили к врачу, тоже нам сказали, что суставы слабые, что рентген делать не надо пока, попейте, мол, витамины, ну мы попили, а толку никакого, собаке все хуже и хуже... В итоге я однажды утром сгребла псинку в охапку и к врачу, уже к другому.... Рахит, очень тяжелая стадия, лечить надо было сразу и глобально, а не витаминки пить. Теперь колем ребенка по пять раз на дню, кормим горстями таблеток, а могли сразу ведь начать лечиться и уже бы шли на поправку. Вот так толи из-за ленности врача, толи из-за его некомпетентности вообще, потеряли мы полтора месяца и чуть было не потеряли собаку совсем. Нам сказали, что упав во время игры однажды, собака могла уже не встать...

 Отправлено: 19.06.06 18:03. Заголовок: Re:

Айра

В общем, я не по делу, просто не удержалась. Истинный рахит (комплекс патологических изменений, связанных с дефицитом витамина D) - это реликт. О нем больше говорят, чем он реально бывает. Как таковой он практически не встречается (фактически только в экспериментальных условиях). Но существуют алиментарный гиперпаратиреоз и остеодистрофия, которые часто путают с рахитом. И их причины тоже до конца не ясны. Предполагают дисбаланс Ca:P, наследственную предрасположенность, чрезмерную калорийность рациона. Но множество проведенных на сегодняшний день исследований показали, что ни кальций, ни витамин D, ни УФ облучение не играют основной роли в развитии остеодистрофий у растущих собак. (Мало того, вопреки распространенному мнению, витамин D у собак не вырабатывается под воздействием солнечных лучей, как у других животных). В общем, сомнительно, чтобы у Вас был именно рахит (если только в течение всего периода роста Вы целенаправленно не морили собаку голодом, держа в чулане). Жаль нет сканера, я бы бросила фотку настоящего рахита, без слез не взглянешь. Скорее остеодистрофия. А причины врач ищет в каждой конкретной ситуации. В общем, это спор о терминах , главное, чтобы лечили как положено. Скорее поправляйтесь!

 Отправлено: 29.06.06 19:15. Заголовок: Re:

Thiana
Голодом она себя сама морила и почему-то очень долго и усиленно, доходило до того, что муж ее держал, а я ее ложкой насилу кормила, после того как за три дня собака не притрагивалась к еде практически вообще. Хорошо хоть мы теперь переехали на дачу, вроде на поправку идем, и аппетит появился немного после того как мы на несколько дней к себе приютили найденую азиатку. Ввиду явной конкуренции Айра наша даже есть стала, а сейчас отвезли ту собаку, так опять привиредничаем, но уже меньше, сказывается все же круглосуточное пребывание на свежем воздухе. Ест один раз в день, но зато хорошо относительно, а потом еще и миску сметаны получает (мы в ней гелакан замешиваем). Перекармливать тоже боюсь, начнет толстеть вдруг, потеряем совсем лапы, она итак 75 см в холке в семь месяцев с половиной. Так что кормлю кашами мясными и нежирными почти на мясном бульоне, а кости крупные скармливаю как лакомство после того как поест. Сырое мясо не хочет, к сожалению :( пусть пока худая побудет, как лапы будут вне опасности начнем отъедаться. Надеюсь, я правильно делаю

 Отправлено: 04.07.06 19:22. Заголовок: Re:

Идем на поравку, стали хорошо питаться (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить). Эх, все ж сказывается круглосуточное пребывание на свежем воздухе.

 Отправлено: 24.07.06 16:39. Заголовок: Re:

Ну вот, все с начала...

Может, я чего не так делаю? Или уже поздно,... но я не знаю, как быть. Вроде проходила хромота и лапы выпрямились и опять... Опять хромаем, волочим лапы, плачем, когда переворачиваемся с боку на бок.
И ведь делали все, как врач сказала - прокололи, Гелакан принимаем уже второй месяц, кушаем хорошо, ходим много, купаемся (жаль, не плаваем), весь день на свежем воздухе, массаж... И снова лапы поползли в стороны, причем правые исправились заметно в процессе лечения, а левые хуже стали И, как назло, ветеринара не можем своего застать, а ехать нам до нее 50 км. Вечером после работы не успеем, а до субботы ждать почти неделю - долго. Собаке все хуже. В четверг ходили с ней за грибами, ушли от дома в лес далеко, гуляли-то всего с час, так она уже минут через 30 стала скулить а потом вообще легла и запакала жалобно так. Ну я скорее руки в ноги и к дому, еле подняла ее. Кое-как дошли, уж думала тащить ее придется, а весу в ней столько же как и во мне почти.

Подскажите, у кого так было, что делать дальше? Может это эффект от лечения такой и пройдет (сомневаюсь правда)? И что можно сделать, чтобы девочке моей полегче было? К врачу мы ее обязательно повезем, как только я дозвонюсь до нее и точно договорюсь о приеме. Постараюсь свозить завтра-послезавтра. Но если не получится.... Или может просто врач у нас такая, что стоит обратиться к другому, хотя мне хвалили ее неоднократно.
И каким должно быть дальнейшее лечение? А то я в вопросах ветеринарии совсем ничего не соображаю, архитектор я все ж, не ветеринар.
И еще меня просто бесит что все кроме моих родителей и мужа предлагают собаку усыпить, говорят, что дешевле и проще новую купить, чем эту лечить. А я их даже слушать не могу, это ж дитя родное, в одной будке в грозу спали, помидоры садили - вместе ямы копали, да и много еще такого всякого, эх... чего уж тут объяснять, здесь меня все поймут.

 Отправлено: 24.07.06 17:06. Заголовок: Re:

Для облегчения болей можете подавать Римадил (или Кетофен, Квадрисол; все давать после еды и следить за реакцией желудка в виде рвоты и т.п.). Это ветеринарные препараты. Из человеческих - содержащие кетопрофен. До консультации с врачом исключите любые дальние передвижения, прогулки - только "по делам". Никаких "за грибами". Я знаю врачей только в Екатеринбурге. Почему бы Вам не посоветоваться насчет хорошего врача поближе у Светланы Вакуевой или Алтын Таша? Вряд ли их собак наблюдает бестолковый ветеринар. Нужен внимательный осмотр, обязательно снимки, желательно УЗИ почек, гормональный профиль и биохимический анализ крови.

 Отправлено: 24.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Thiana Спасибо большое, как сама не додумалась, сегодня вечером с Алтын Ташем свяжусь обязательно, может они и про нашего лечащего врача знают чего-нибудь хорошее или плохое.

 Отправлено: 24.07.06 22:58. Заголовок: Re:

Thiana Айра
Такую же картину иногда даёт ЧУДОВИЩНАЯ нехватка кальция. С симптомами поражения почек (включая данные анализа крови), жуткими болями во всём теле, хромотой вплоть до невозможности ходить.

 Отправлено: 25.07.06 02:40. Заголовок: Re:

г-н Ван

Совершенно согласна, поэтому и
Thiana пишет:

цитата:

Нужен внимательный осмотр, обязательно снимки, желательно УЗИ почек, гормональный профиль и биохимический анализ крови

Был тут недавно похожий случай.

И все же интересная это штука, организм. Одни на ноги встать не могут без добавок всяких, то им Кальциди, то им Глюкозамин, то им еще чего-нибудь обязательно нужно. Другие - на каше, овощах да мясе растут, и никакого тебе дисбаланса фосфорно-кальциевого обмена. Даже если брать собак одной и той же породы, даже крупной.

 Отправлено: 25.07.06 04:33. Заголовок: Re:

Thiana
Тут ещё весьма показательно: асимметрия деструктивных изменений костей конечностей. На каком боку привычка спать, там и гнётся.
А что до отклонений индивидуального развития, тут сложная система: чрезвычайная эффективность усвоения питательных веществ организмом и, наоборот, чрезмерная чувствительность к недостаткам кормления дают, при городском содержании и обильном, но несбалансированном кормлении, одинаково плохой результат.

 Отправлено: 25.07.06 10:22. Заголовок: Re:

г-н Ван Thiana Спасибо большое за участие в нашей проблеме.

Вчера домой приехала, понаблюдала за собакиным - скачет, аки конь. Пришлось чуть ли не в смирительную рубашку запихивать, т.е. обнять и целовать и гладить долго-долго, пока скакательная радось на просто вилятельную не сменилась Хромота уменьшилась.
А врач наша оказывается в отпуске, так что мы в субботу в Алтын Таш едем, уже созвонились вчера, договорились с Оксаной.

Я вот думаю - не мало ли моя Айка двигается или достаточно ей такого: час-полчаса (минимум) утром в диком полете по лесу, потом она у нас по проволоке бегает весь день -12 м в длину проволока натянута и длина поводка 3 м. Будка у ней 1,2х1,2 м и в высоту столько же. А вечером мы приезжаем часов в восемь и отпускаем ее опять в свободном полете по лесу и участку - благо лес рядом с домом и дом крайний - никому не мешаем. Потом в 11-12 часов вечера опять на поводок, но это в целях безопасности соседей, которым ночью может приспичить сходить освежиться или чего там еще. У нас заборов нет на дачах между участками, либо кусты, либо проволока натянута, да и то не везде.

Кормим вот как: каша с мясом на очень мясном бульоне - на кастрюлю 6 литров 1-1,5 кг говяжьих костей - коленки и лытки рубленые так чтобы костный мозг можно было достать, вывариваю их часа два, а то и дольше, убираю, потом в бульон крупу (рис, пшено, овсянка, но в основном рис) и лапшу, когда сварится добавляю овощи 50х50 с крупой и мясной обрези тоже 1-1,5 кг. Сырое мясо айра не ест - плюется и свежим и с душком которое. Сырыми она еще кое-как кости сахарные ест. И вырезку телячью которая 180 руб за кг, но такую кормежку мы не потянем.
В качестве дополнительного корма молоко, творог и сметана, естественно, деревенские от бабушкиной коровы, специально ездим берем для собаки. С кормом каждый вечер Гелакан. Еще хлеб даем - ну она его обожает, черный, белый, то что от стола остается. Чего еще? А, вот, рыбу даем - отец рыбачит каждую неделю, так что кормим девчонку судаком, правда варим, сырую рыбу она не ест.
Съедает Айра в день по две неполных трехлитровых миски, но не всегда, иногда устаривает себе разгрузку, раз-два в неделю.
Может, чего добавить надо или убрать из рациона?

 Отправлено: 25.07.06 11:43. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Съедает Айра в день по две неполных трехлитровых миски

при такой кормешке она как минимум 90 кг должна ужо весить - не удивительно что проблемы
Лапша, сметана, рыба речная? Что же ВЫ сами едите, у вас же собака все съедает
Уже столько раз говорили о кормлении - найдите это на форуме и ВНИМАТЕЛЬНО почитайте

 Отправлено: 25.07.06 13:30. Заголовок: Re:

Айра
"Вы не кассир Сидоров, Вы - убийца!"
На воде варите кашку, спасайте собачке печёнку, пока не поздно. Кости давать надо несытой собаке. А кушать ей вообще нужно четверть от того, что она получает.

 Отправлено: 25.07.06 13:45. Заголовок: Re:

г-н Ван
Ну я ж сказала по неполной миске, а это где-то половина получается, т.е. литра полтора-два. Если я ей рацион урежу в четыре раза, она станет как батарея. Только стала в кондицию входить после зимней голодовки, мы радоваться начали, что собака ест теперь, а вы... Эх.... Я ей специально жирные каши варю и с лапшой, чтобы вес набирала, а то у нас батарея была, а не собака, глаза да ребра торчали. Сейчас ей 8,5 месяцев - весит окло 50 кг, я считаю для ее роста (месяц назад была 75) это вполне.
И если я перечислила то, что мы ей даем, то это не значит, что даем мы ей это одновременно и все сразу. Когда корочку, когда косточку, когда сметану, а когда и рыбу.

Вот она, моя лапушка



Кстати, на фото видно, как она на переднюю левую опирается на пальцы, старается совсем не наступать

 Отправлено: 25.07.06 14:16. Заголовок: Re:

Айра
Ну, привесов Вы уже добились. Теперь черёд за надоями. Но Вас, кажется, ещё и здоровье собаки интересовало? Не слишком ли многого враз хотите?

Кондиции собаки зависят не столько от количества пищи, сколько от усвоения её.

Взрослому кобелю средних габаритов и среднего роста достаточно иметь 55 кг веса. Мощному - плюс десять кг. Живой вес коровы, в зависимости от породы, может достигать, насколько помнится, 450 и более кг. У Вас, судя по окрасу, симменталка? Значит, по третьему отёлу будет 520! (См. стандарты Департамента племживотноводства).

 Отправлено: 25.07.06 14:35. Заголовок: Re:

Айра
Я посоветую из своего личного опыта .Всегда себя ставлю на место собаки,вот если бы Вы хромали не зависимо по какой причине,то Вы бы пошли в лес гулять???...Стали бы набирать вес ,чтобы ещё больнее было при передвижении...? И так далее, и сразу многие вопросы отпадают.И потом наверняка бы сделали себе рентген,проверьте суставы и сзади ,и спереди.
Всего самого наилучшего и крепкого здоровья Вашей собачке.

 Отправлено: 25.07.06 14:49. Заголовок: Re:

г-н Ван
А еще с полтора месяца назад, покажи я вам ее фотки, Вы б сказали, что мы ростим борзую.
И на улице каждый встречный-поперечный норовил съязвить, что хозяева такие-сякие, не кормят собачку.
И ветеринар сказала кормить пожирнее едой. Вот мы и кормим. И мне кажется Вы необоснованно сейчас на меня нападаете, я Вам плохого ничего не делала, всего-то совета спросила. А если у меня собака крупная, благо есть в кого, то ни чьей вины в этом нет. Хотя даже на фото видно, что она худая, а Вы нас коровой обзываете.

 Отправлено: 25.07.06 14:55. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Сейчас ей 8,5 месяцев - весит окло 50 кг

моя в 9.5 весит 42 кг, мне кажется нормальной, правда заводчики меня постоянно ругают, что худая она и не кормлю я собаку

Жирная каша, лапша и сметана не всем людям даже подходят...а Вы собаке
Айра, я не могу понять почему сейчас такие вопросы всплывают у Вас, ведь уже про питание все мусолили не раз и кажется Вы тоже все это читали и принимали участие в обсуждении или я не права? Лада даже темы переносила в "советы новичкам" вернитесь к ним еще раз.
Про кормление найдите книжку (в сети есть) Хохрин С. "Кормление собак" - может там Вам что-то станет ясно

Вот в данном случае я бы сказала уж лучше сушняком кормить

 Отправлено: 25.07.06 14:59. Заголовок: Re:

Вообще, при выращивании щенка следует исходить из того, что к шести месяцам ему полагается иметь примерно 50% веса взрослой собаки. Т.е., в среднем, сука-"азиатка" должна весить в полгода 20-25 кг, очень крупная - до 30.

 Отправлено: 25.07.06 15:04. Заголовок: Re:

В 6 месяцев моя весила 35 кг, при росте 55 см - заводчики ругали говорили - худая жуть

 Отправлено: 25.07.06 15:11. Заголовок: Re:

MIA&MIA
В лес мы гулять пошли, потому что нам врач сказала ходить и мы ходили постоянно, сначала понемножку, потом больше и больше, даже в больничной карте стоит "постепенно шаговые нагрузки". А потом вдруг раз, и опять лапы заболели.

Что мне теперь, собаку связать, чтобы не двигалась, посадить на воду и хлеб, и ждать пока поправится? Не пойму я, как быть. Кормить - не кормить, ходить - не ходить, худая она, или толстая, или в кондиции? Как вообще можно судить об этом, не видя собаку, не пощупав ее руками. Если бы не густая шерсть, то ребра было бы видно вообще сильно.

И про кормежки читала тут на форуме, тоже не пойму - один сухим кормит, другой натуралкой, третий смешивает и то и другое, четвертый вообще против смешивания.
Короче говоря, поеду в субботу в Алтын Таш и там ее посмотрят и скажут как дальше быть. А пока пусть гуляет сколь гуляется и ест сколько естся.

 Отправлено: 25.07.06 15:19. Заголовок: Re:

Айра
Ну, обижаться-то не Вам, а на Вас следует! Потому как собачку жалко. А на меня... Я ж ещё не советовал Вам проверить собачку на предмет копытной гнильцы?
Если собака интенсивно усваивает пищу, то, при таком метаболизме, как у нормального "азиата", эта пища идёт в рост, а не в круглые бока. Это природная приспособленность к ВРЕМЕННОМУ изобилию пищи. И потому щенок "азиата" должен расти худым. А в случае опасности слишком быстрого роста, этот рост следует искусственно тормозить - голодовкой. Собачке Вашей организм говорил: опасно для здоровья так скоро расти!, - а Вы её насильно пичкали вкусненьким. И, говорите, никто не виноват? Это, де, предки крупные? А с чего они такие крупные? Три-четыре генерации такого разведения, и будут получены особи, "неудовлетворённые желудочно ": прожорливые, но с плохим усвоением пищи. Каких полно в других породах.

 Отправлено: 25.07.06 15:21. Заголовок: Re:

Ириска Ириска пишет:

цитата:

моя в 9.5 весит 42 кг

А рост у нее какой? А можно фотку?

г-н Ван пишет:

цитата:

Вообще, при выращивании щенка следует исходить из того, что к шести месяцам ему полагается иметь примерно 50% веса взрослой собаки. Т.е., в среднем, сука-"азиатка" должна весить в полгода 20-25 кг, очень крупная - до 30.

Она крупная, в полгода весила около 30, а рост не помню, в 4 месяца была 56 см. А в Алтын Таш мы когда возили девчонку весной, нам сказали, что "тощая - это мякго выражаясь"

 Отправлено: 25.07.06 15:28. Заголовок: Re:

Если бы на выращивание щенка чабан изводил половину своей отары, то ущерб, приносимый волками, можно было считать несущественным.

 Отправлено: 25.07.06 15:32. Заголовок: Re:

Айра,
нам тоже в шесть месяцев ветеринары в один голос кричали, что нам надо "попробовать покормить собаку".
Излишний вес все-таки щенку набирать не стоит.
Пусть лучше будет стройной барышней. Зачем излишне перегружать формирующиеся суставы.

 Отправлено: 25.07.06 15:32. Заголовок: Re:

Айра
Айра,я вот своих кормлю сухим,но раньше кормила натуралкой,но НИКОГДА в голову не приходило варить бульёны ,а потом на них кашу.Вы можите ответить на вопрос-ЗАЧЕМ? Всегда,когда что-то делашь,преследуеш какую-то цель, значит и Вам почему-то кажется что каша на бульёне-это так и надо...
Если хочется жир,чтобы присутствовал,сварите кашу на воде и когда остынет,добавьте растительного масла и мясо-конечно же сырое,а если не ест,поголодует-съест,никто не умирал ещё от голода .Вобщем если хотите совета,то послушайте,что отвечают на форуме.
Мне по фото кажется,что как-то она у Вас стоит напряжённо,при том что она тянется куда-то...Я бы на Вашем месте начала с ренгена,а потом дальше бы разбиралась с проблемами.Но это я,а Вам конечно решать самим что делать.

 Отправлено: 25.07.06 15:33. Заголовок: Re:

Айра ну рост точно невозможно померить - вертится, все время хочет увидеть чего это я ей там прикладываю на холку Ну где-то 65 примерно, может меньше. Фотки нормальной в стойке нет, попробую на днях сделать.
Но у вас мне кажется не может 75 быть, судя по столу, если он стандартный, то это 80 см, а собака не на 5 см ниже, а поболе

 Отправлено: 25.07.06 15:46. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

судя по столу, если он стандартный, то это 80 см, а собака не на 5 см ниже, а поболе

Это не стандартный стол, это стол разделочный с полками внутри, где-то около метра высотой - стандартный на фото справа от собаки

 Отправлено: 25.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Мне по фото кажется,что как-то она у Вас стоит напряжённо,при том что она тянется куда-то..

Еще бы не напряженно, там же рядом кошка сторожевая окотившаяся к тому же рычит за дверью, кошка у нас бойцовская, собаку на место ставит А еще собаку в дом мы не пускаем, вот ей все новое и незнакомое. И на столе что-то вкусное, а съесть нельзя, так хоть понюхать издалека.

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вам почему-то кажется что каша на бульёне-это так и надо...

На бульоне из костей. Я читала, что из них вываривается та самая вещь, из-за которой холодец загустевает и это полезно для собачьих суставов именно. Желатин или кто он там. Простите, не помню, забыла, давно читала.
Я похоже чего-то не того начиталась, да?

А если в кашу просто добавлять жир, так не то же самое, что я бульон варю? Смысл-то бульона не в жире все ж.

 Отправлено: 25.07.06 16:24. Заголовок: Re:

Айра Так Вы и варите холодец нормально и давайте его отдельно.
К каше постной, масло надо растительное нерафинированное добавлять, а не жир.
Кстати у Вас есть какая-нибудь литература по породе?
Моя настольная книжка Мычко "САО"

 Отправлено: 25.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

Кстати у Вас есть какая-нибудь литература по породе?

Есть какая-то, я ее ждала когда привезут в магазин, купила, радостная домой понесла (Айру мы только купили тогда), пролистала за 10 минут в автобусе, принесла домой и зашвырнула куда-то, даже не знаю теперь куда. Поскольку ничего нужного и интересного в ней нет - ни кормления, ни воспитания, в основоном идет описание пород САО, КО и прочих волкодавов с некачественными картинками. В разделе болезней большинство занимают порезы и ушибы. Короче какое-то издание дилетантское, я даже автора не запомнила - незнакомая фамилия или может без автора она была вовсе, так, под чьей-то редакцией. Какое-то скорее детское чтиво, для ознакомления детей дошкольного возраста с породами собак. А другой книги мне, к сожалению, не попадалось.

 Отправлено: 25.07.06 16:45. Заголовок: Re:

Ну про книги это я к тому, что если чего-то забываешь, то можно в любое время заглянуть
У меня тоже книг мало, но многое можно в нете найти и теже книги в эл.виде. Кстати на форуме есть раздел, где Антон выкладывал много ссылок на литературу, поройтесь в поиске

 Отправлено: 25.07.06 17:48. Заголовок: Re:

Айра, Вы напрасно обижаетесь на Вана и остальных. На секундочку отбросьте свое праведное возмущение (как же так, я же все делала правильно потому-то и потому-то...), выдохните и посмотрите правде в глаза. Вы перекармливаете свою собаку, и перекармливали раньше. Когда у нее торчали ребра - это и была ее нормальная кондиция. Щенок должен быть худ как батарея, как Вы выражаетесь. При этом главное - получать достаточно количество минералов в достаточной пропорции, витаминов, потому что дефицит этих компонентов для крупного щенка губителен, в отличие от всего остального. Тем качеством и количеством еды, которое Вы сейчас предлагаете собаке, можно снабдить троих щенков размеров Айры. Вы гордитесь (я так поняла) своим ростом, но именно этот рост и играет с собакой плохую шутку. И последнее, что Вас должно волновать - это мнение окружающих. Пусть они растят своих хороших собак, а выращивание Айры предоставят Вам.
Сейчас в наши 8,5 месяцев я понимаю, что если бы наша девочка не росла бы с торчащими ребрами (о чем мы позаботились), сейчас она плохо вставала бы на ноги и вскоре нам пришлось бы с ней попрощаться.
Двигаться без ограничений (со стороны владельца) может щенок с беспроблемным по возрасту скелетом и адекватным этому скелету весом. Во всех других случаях такая счастливая беготня будет длиться недолго, потом собака ляжет и не встанет. Вы имеете банальную проблему: щенок получает слишком много энергии -> набирает вес, быстро растет + кальция не хватает + хочется носиться по лесу = серьезные проблемы с костями. Учтите, что на беготню расходуется все тот же кальций, за счет него мышцы сокращаются.
То, что в 4 месяца собака была 56 - это скорее проблема, а не повод для радости.
Я прекрасно понимаю Ваше состояние сейчас, очень тяжело осознать, что причина страданий любимого существа - собственные огрехи. Вы-то думали, что делаете все это на благо собаке. Сейчас не время себя винить, и здесь Вас не обвиняют в неправильных действиях, а указывают на ошибки. Нужно по-быстрому исправлять ситуацию, еще есть время.
Поделитесь тем, что скажет вет.
А того вета, что советовал с такими проблемами гулять по-больше и кормить по-жирнее, лучше отправьте "в сад".

 Отправлено: 25.07.06 17:57. Заголовок: Re:

В общем вот! Отвлеклись мы от темы. А хотела я у людей более опытных, чем я, узнать и совета испросить по поводу лечения, но как всегда, начали за здравие...

Однозначно я повезу собаку к врачу и опять же - уже возили дважды, и к хирургу возили - он нам рентген кстати и отменил, хотя мы на него заранее записывались и ждали очередь несколько дней, сказал пить витамины. Мы пили - оказалось не то пили, как сказал другой врач, потом мы пили "то" - результат есть, но небольшой, а еще смутил меня возмущенный вопль, на мой вопрос о знании породы врачом вообще, что, мол "да вы что, у меня питомник йорков и тоев лечится - еще ни разу жалоб не было". Про снимки и анализы этот врач тоже ни слова. Что мне делать?!

1. Рентген всех суставов?
2. Анализы - какие?
3. Надо ли на лапы повязки, бинты эластичные или что-то другое?
4. Что это может быть? Рахит? Или может у нее внутри болит что-то? Правда ножки разъехались все ж.

 Отправлено: 25.07.06 17:59. Заголовок: Re:

И еще насчет кальция. Минеральное питание щенков - очень деликатное дело. Добавки кальция и витамина Д к обычному рациону нужны далеко не всегда, а только по показаниям. Этот вопрос решает врач. Если будут делать снимки, то на них будет хорошо видно, нужны добавки или нет. В Вашей ситуации гораздо важнее урезать калории, чем добавлять кальций или Д. По современным воззрениям на остеодистрофию растущих собак на первом месте идет именно снижение калорийности рациона, а кальций вообще не входит в стандартную программу лечения, поскольку и так входит в норму после снижения темпов роста. Витамин Д так вообще расценивается почти как яд (в смысле, его искусственное добавление к рациону щенка) и чаще только ухудшает состояние, иногда вплоть до смертельного исхода от почечной недостаточности. Будьте предельно осторожны в плане добавок. Зачастую лечение самых сложных проблем оказывается самым банальным - похудеть и наладить рацион.

 Отправлено: 25.07.06 18:17. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

Айра, Вы напрасно обижаетесь на Вана и остальных.

Не буду, только пусть он не обзывается, мы не корову ростим, собаку. Мы ж старались, азиатка у меня первая, до этого дратхаары были всегда, и сейчас тоже есть, еще какой мальчишка славный . Тоже, кстати, собаки не мелкие и никогда никаких проблем с лапами не было. А тут... Вот я и не знаю как быть. Я ж не сама придумываю собаке лечение и кормление, я ж по совету врача. А накинулись все на меня. Еще раз повторяю - не ветеринар я - архитектор, как дом проектировать - знаю, как лечить - нет. Кормила как советовали - пожирнее, покалорийнее.
А по поводу бега по лесу - не бегает она почти, ходит, просто гуляет сколько ей хочется, поваляется в траве, в ручье посидит, кошку на дерево загонит.
Все, теперь на постные каши переходим. Овощи-то можно? И сколько их надо, этих постных каш в день?

Thiana пишет:

цитата:

Вы гордитесь (я так поняла) своим ростом,

Мы им не гордимся, мы пытаемся объяснить всем, что крупные очень, потому и весим столько. А вес принимаем таким какой он есть. Хоть 50 было бы, хоть 75 - я его не ощущаю, потому как свои дети растут незаметно :) и это все же свои любимые дети

 Отправлено: 25.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

. Рентген всех суставов? 2. Анализы - какие? 3. Надо ли на лапы повязки, бинты эластичные или что-то другое? 4. Что это может быть? Рахит? Или может у нее внутри болит что-то? Правда ножки разъехались все ж.

1. Рентген того, что решит врач, которого Вам посоветуют. Обычно снимают проблемные суставы конечностей, ни в коем случае не все. Всех суставов у собаки сотни. Очень важные места - метафизы трубчатых костей - сейчас там зоны роста.
2. Какие решит врач. Обычно это кальций, фосфор, продукты азотистого обмена, общий анализ крови. Если финансы позволяют, то стандартный набор биохимических показателей.
3. Повязки я не советую, но я и собаки не вижу.
4. Рахит маловероятно, дефицит витамина Д - большая редкость. А вариантов несколько: алиментарный гиперпаратиреоз, гипертрофическая или иная остеодистрофия, наследственная патология суставов. Это только вероятные предположения, не пугайтесь. Скорее всего, все проще.

 Отправлено: 25.07.06 18:27. Заголовок: Re:

Овощи можно и нужно. И ничего страшного, что она мясо не любит, это Вам на руку. Здоровое животное с ненарушенной психикой не позволит себе умереть с голоду. Будет и кашки постные кушать, и овощи. А то, помнится, аппетит был плохой у Вашей красавишны.

 Отправлено: 26.07.06 00:38. Заголовок: Re:

Хорошо, что у нас теперь есть Thiana все так путем объясняет

 Отправлено: 26.07.06 20:26. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

хотя мы на него заранее записывались и ждали очередь несколько дней,

Есть простой выход - съездите в обычную человеческую травму, только попросите вет.врача на бумажке написать в какой проекции делать нужно. Вам же спокойнее будет.
Thiana пишет:

цитата:

А того вета, что советовал с такими проблемами гулять по-больше и кормить по-жирнее, лучше отправьте "в сад".

А то и подальше!

Айра моему щену сейчас 7,5 мес. В холке три недели назад был 68 см, вес 38 кг. Наш ветеринар буквально спас моего Яху, поэтому я ему полностью доверяю. Был перелом задней левой лапы, сейчас от него и следа не осталось, даже хромоты никакой нет. Я конечно надумывала себе всякие проблемы с конечностями, но как оказалось совершенно напрасно, это у меня от переизбытка литературы всякой разной дисплазияфобия началась. Сделали рентген и успокоились. Вот что по питанию нам было советовано врачом: постные каши на воде с нерафинированным маслом + раза три в неделю сырая говядина + индивидуально назначенные мин.добавки. Конечно это основной рацион, творог и овощи тоже можно, а вот молоко я бы не давала. До года рекомендуется держать в практически тощем состоянии. Принцип такой - поставили миску с едой, если не ест, через 15 минут убрали и дали тоже самое уже в следующее кормление. Схарчит как миленькая и мясо сырое кушать будет. Совет только один - срочно найдите хорошего доктора. Удачи Вам и не болеть! Обязательно приобретите литературу Е.Мычко и держите ее на тумбочке около кровати. Написано все очень доходчиво и много практических советов. А на г-на Вана не обижайтесь, я хоть лично его не знаю, но по форуму сделала вывод, иногда бывает резок в выражениях, но оч грамотный специалист, поэтому отбросьте все его "финтифлюшки" и вчитывайтесь в суть сказанного - узнаете много полезного и интересного.

 Отправлено: 27.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Блин, я валяюсь. Вчера вечером, вздохнув, решилась... Положила в миску собаке ПУСТУЮ гречневую кашу, полила сверху растительным маслом немного, поставила миску собаке, а та .... стала есть и все съела и миску начисто вылизала. Сегодня утром дала сырое мясо - тоже съела. Я в шоке. Просто не ожидала от нее такого. Две недели назад, когда мне привезли это мясо, я и так и эдак, ни кусочка не съела. Неделю назад кости мясные предлагала - тоже остались без внимания. А сейчас когда это все в морозилке полежало, а потом оттаяло - съела все и еще с таким удовольствием, будто ее неделю голодом морили. Кстати, не плачет больше и хромать меньше стала, пытается носиться, так только и успеваем ей кричать, чтобы шагом ходила.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

творог и овощи тоже можно, а вот молоко я бы не давала.

А почему молоко нельзя, а творог из него же можно?

 Отправлено: 27.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Просто не ожидала от нее такого

Ну правильно Вы ж её сначала сметанкой накормите, какое потом мясо?
Айра пишет:

цитата:

А почему молоко нельзя, а творог из него же можно?

судя по реплике Вы так ничего и не прочитали даже на этом форуме
молоко плохо усваивается, многие реагируют на него поносом.

Вот рацион взятый со страницы сайта Мычко (хот туда схотите чтоли )

РАЦИОН ЩЕНКА САО

Возраст 6-8 месяцев
Внимание! Голодных дней нет, кормление — 2 раза в день.

Базовый рацион А 3 (дня в неделю)

Мясо 700 г
Крупосмесь 300 г
Овощи 300 г
Отруби 70 г
Растительное масло 15 г

Базовый рацион Б (2 дня в неделю)
Субпродукты I категории 1000 г
Горох 200 г
Ржаной хлеб 250 г
Яйцо 1 шт
Растительное масло 15 г

Базовый рацион В (2 день в неделю)

Творог 700 г
Кисломолочные продукты 1 л
Овощи 400 г
Яйцо 1 шт

Нет тут сметаны, лапши, молока

 Отправлено: 27.07.06 17:44. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

судя по реплике Вы так ничего и не прочитали даже на этом форуме молоко плохо усваивается, многие реагируют на него поносом

Да прочитала вроде хорошо и поняла, что молоко давать можно, исходя из личной переносимости его собакой. У нас идет на ура, поскольку с детства она его пьет и ничего, никакими расстройствами желудка не страдает. Поэтому не вижу существенной разницы в этом плане (в плане влияния на пищеварение, а то опять придеретесь) в свежем молоке и кисломолочных продуктах. Я ж ей его не тоннами спаиваю, примерно по 2 стакана 3-4 раза в неделю. Да и просто молоко редко даю, чаще смешиваю с творогом или сухарями - около 0,5 кг творога заливаю молоком и это даю на ужин.
Кисломолочку тоже даю, но реже. Ну не застаивается у нас молоко дома :) его помимо собаки еще муж и кошка пьют. А покупать непонятно что магазинное не хочется.

Ириска пишет:

цитата:

Ну правильно Вы ж её сначала сметанкой накормите, какое потом мясо?

Пыталась давать мясо неоднократно - и утром после сна и вечером - подойдет, понюхает и уйдет. Я так раз на нее обозлилась и оставила мясо в миске. Думаю, не хочет, пусть не ест. Так голодала двое суток, хотя терзают меня смутные сомнения, что все же кто-то ее "жалел" втихаря, у нас много бабушек-тетушек всяких. Соседка, например, шашлыком покормила однажды, свекровь колбасой, лечили заю потом от аллергии В итоге мясо-то я выкинула, поскольку уже аж опарыш завелся и запах пошел не из приятных. Тяжело воспитывать собаку, когда "помощников" и сочувствующих (не мне, собаке) куча вокруг. То супчику втихушку дадут, то колбасы, то косточку, а мы потом гадаем, что это собака не ест.

 Отправлено: 27.07.06 17:56. Заголовок: Re:

Айра Айра пишет:

цитата:

"помощников" и сочувствующих (не мне, собаке) куча вокруг

Так домашних тоже воспитывать надо! Мне один раз одна дама в гостях замечание сделала - надо же, говорит, у вас столько собак, а дети какие жадные выросли - ни кусочка нашей не дают! (там под ногами собачка вертелась). Вот так! У меня ребенок еще говорить не умел, а уже знал - прежде чем что-то дать собакам, надо у мамы спросить и мама скажет можно ли и когда можно это сделать (во время кормления или занятий). Тяжелее было с мужем... Он любит (мне так кажется) - и женщин в теле, только скрывает, и собак в теле, но не скрывает. Поэтому, когда я возвращаюсь из поездок, он мне с гордостью говорит - ну, видела, в какой они у меня отличной форме! У тебя ни разу не получалось так их откормить! Хорошо, хоть уезжаю я обычно ненадолго...

 Отправлено: 27.07.06 18:16. Заголовок: Re:

bayaz

Да ладно, когда моя родня, там все понимают, что у собаки хозяин один и он решает когда и чем ее кормить, а вот свекровь и соседские бабушки - им что в лоб, что по лбу. Я уже и просила, и ругалась - бесполезно. По сей день, как свекровь приезжает на выходных, так обязательно втихаря сунет Айре кусок какой-нибудь. А потом мне гордо заявляет, что собаку она покормила.

 Отправлено: 27.07.06 19:55. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Кисломолочку тоже даю, но реже.

Ну вообще-то лучше наобород, кисломолочные чаще давать , а молоко реже. Мои молоко переносят хорошо, но получают редко, кисломолочные - кефир, бифидок и т.п. хороши именно для пещеварения, и лучше давать магазинские - они как раз сквашены на специальных бактериях, способствующих правильному пищеварению, которых в естественных кисломолочных продуктах нет. А еще лучше давать сырой неочищенный рубец для тех же целей. У собак изначально нет микрорганизмов помогающих пищеварению, и они заимствуют их, поедая потроха других животных, а при при отсутствии такой пищи едят и кал. Кисломолочные продукты восполняют недостаток этих микроорганизмов лишь частично.
Айра пишет:

цитата:

вот свекровь и соседские бабушки - им что в лоб, что по лбу.

Это точно, не чем их не переубедишь, втельмяшили себе что делают благое, и дело даже не в том что перекармливают, хотя видел щенка буквально закормленного бабушкой до смерти - лапы ползли , ходить не мог , слоняра в смысле роста , хотя не толстый , вот и наверное бабушка старалась чтоб по круглей был, а у него все в рост, ветеринарша наша специально выезжала для воспитательных бесед...
Дело в том что таким образом - кусочек сунут там , кусочек здесь, портят все воспитание собаки ! Вот не знаю даже как убедить бабушек, легче наверное научить собаку кусать всех кто дает им еду

 Отправлено: 27.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Я так раз на нее обозлилась и оставила мясо в миске. Думаю, не хочет, пусть не ест. Так голодала двое суток,

ЮлияСПб пишет:

цитата:

. Принцип такой - поставили миску с едой, если не ест, через 15 минут убрали и дали тоже самое уже в следующее кормление

Попросите мужа с мамой поговорить, может она Вас из вредности не слушает? Я вот со своим мужем борюсь. Он когда идет собе спокойной ночи говорить, захватывает с собой пол батона или пачечку пряников Приходится контролировать процесс обнимашечек с хлыстом для верховой езды в руках, а то мы еще и на диванчик его положим. Правда меня после этого вместо поцелуя на ночь живодеркой обзывают

 Отправлено: 27.07.06 21:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

видел щенка буквально закормленного бабушкой до смерти - лапы ползли , ходить не мог , слоняра в смысле роста , хотя не толстый , вот и наверное бабушка старалась чтоб по круглей был,

Далеко ходить не надо. Взяли 9 мес щенка похожего на ВЕО, обучили на охрану территории и необходимое послушание. Брали для бабули, она у нас за городом одна живет, а ее соба от старости пала. Песик получился изумительный. Отвезли бабуле. Все ей рассказала, все показала, пожили там пару недель, чтоб они друг к другу привыкли. Уехали. Приезжаем через 2 месяца (она у нас далековато живет, когда звонили - говорит все отлично) МАМА ДОРОГАЯ - сервировочный стол на ножках! Туловище аж квадратное, реально чаек можно пить. Правда вся эта красотища активно передвигалась и прыгала. На наш вопрос "зачем ты это сделала" бабуля ответила "он на меня все время так смотрит, как буд-то очень кушать хочет"! Пришлось посадить на диету. Благо бабушка все поняла, после прослушанных лекций о последствиях такого кормления.

Tamir пишет:

цитата:

Вот не знаю даже как убедить бабушек, легче наверное научить собаку кусать всех кто дает им еду

 Отправлено: 27.07.06 21:32. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

Я уже и просила, и ругалась - бесполезно

Надо всем сказать, что у собаки страшная аллергия на все человеческие продукты. Ну вот просто, если дать что-нибудь, собака упадет - и конец. А без собаки этой жить мне тяжело будет и ненавидеть буду всех, кто ее у меня отнял, т.е. тех, кто как раз и дал ей этот кусочек...Если после этого все равно кормить будут, значит - это враги!

 Отправлено: 27.07.06 22:37. Заголовок: Re:

bayaz добрый Вы однако человечек

 Отправлено: 28.07.06 03:33. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Эт да - вот чего у меня не отнять, так этого - доброты!

 Отправлено: 28.07.06 03:42. Заголовок: Re:

Один мой когдатошний знакомый, офицер Советской армии, нашёл способ противодействия бабушке, изо всех сил портившей воспитание его малолетнего сына. Он вызвал отпрыска на "мужской разговор":
- Ты же хочешь служить в армии и стать офицером?
- Ага!
- Ну вот... А бабушка наша, между прочим, - иностранный шпион, агент ЦРУ. Она для того тебя балует, чтобы ты вырос ленивым, слабым, недисциплинированным разгильдяем, чтобы из тебя никогда не получился настоящий солдат!
С тех пор честный ребёнок, в ответ на всяческие бабушкины коварства, отвечал ей:
- Не-е, бабушка! Я-то знаю, ты - агент ЦРУ!

 Отправлено: 28.07.06 04:05. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

закормленного бабушкой до смерти

У меня собака погибла по вине свекрови! Гвоздей, конечно не давала, но элементарные правила ! нарушала !
Собака прыгает, радуется, что к нам гости пришли! а свекровь ей хлеб с сосиськами прямо на лету в пасть засовывает! На , говорит, поешь. Как будто у меня собака голодная
теперь щенка буду

цитата:

легче наверное научить собаку кусать всех кто дает им еду

я серьёзно!!!

 Отправлено: 28.07.06 04:11. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

я серьёзно!!!

Если другого выхода нет - то это небходимость. А кстати, как происходит такое воспитание, что б ни у кого ничего не брал? Я своего только всякую гадость на улице отучила подбирать, а вот такой проблемы еще не возникало, а вдруг?

 Отправлено: 28.07.06 04:25. Заголовок: Re:

ну, честно говоря, от совсем чужих они и сами редко возьмут. В моём случае, свекровь воспринималась, как "своя". Но т.к. сейчас после гибели собаки она заезжает еще реже, то новому щену и не скажу, что она "своя". А к посторонним моя девулюшка "не открыта" всей душой, так пусть и воспринимает свекровь, как просто "зашедшего по необходимости".
А чего надумает дать, так я ей сама так дам

 Отправлено: 28.07.06 04:26. Заголовок: Re:

мы на дрессировочной площадке подавали чужим собакам ,а когда они брали то вместо кусочка или щипали за нос или просто по носу.С азиатом это черевато. Определенно агрессия будет на "добрых людей"протягивающих кусочек.Я конечно азиатов не учу агрессии.В моих собаках мне этого добра итак всегда хватало.Проще закрыть собаку от свекрови,мне кажется.Не стоит из за нее иметь потом неприятности.А тоЛ.В. я к тебе в гости опять буду бояться ходить,как это было уже.

 Отправлено: 28.07.06 04:27. Заголовок: Re:

Можно конечно камешками кидаться. Начала у чужого брать и что ударило сверху.Но опять боюсь азиат это свяжет все и опять получится агрессия на подающего кусочек.

 Отправлено: 28.07.06 04:31. Заголовок: Re:

olga
Ты "своя"!!!!! Тебе ж её выставлять!!!
olga пишет:

цитата:

Проще закрыть собаку от свекрови

У меня то? тогда уж проще закрыться от свекрови и не пускать её совсем!
А Ховруньку я не учила кусаться, я наоборот - отучала!

 Отправлено: 28.07.06 04:42. Заголовок: Re:

Л.В. значит проще так. Лучше чем она по улице на задних конечностях передвигалась.

 Отправлено: 28.07.06 13:54. Заголовок: Re:

olga Ты же знаешь, мои пусть только попробуют на задних по улице походить - "запинаю"
Но "начинающим" лучше не увлекаться. Можно и, правда, переборщить.
Вот у меня уже неделю живёт новый щенок (3 мес.). Нас признаёт, ласкается, а чужим на улице гладиться не даётся. Она голову аж в корзину под коляску детскую засунула, только что б не погладили!
Чувствую, придётся с ней "поработать", что бы "добрая" была. Но после Ховрунечки моей, все по.плечу

 Отправлено: 04.08.06 04:25. Заголовок: Re:

Айра как у вас дела, как ваши лапки, напишите, а то мы вас каждый день вспоминаем. Переживаем.

 Отправлено: 04.08.06 14:31. Заголовок: Re:

ЮлияСПб и все-все-все

К сожалению, ни в Алтын Таш, ни к доктору мы не попали. Я вторую неделю уже как заболела и в прошлые выходные пролежала с температурой. Может, получится в это воскресенье вырваться в город, до Алтын Таша хотя бы.
Лапы Айрины получше, хромота уменьшилась, аппетит отменный, ест и кашу с овощами без мяса, и сырое мясо, правда опять только перемороженое, а свежее или с душком уносится вместе с миской и закапывается. Плакать во сне не перестала, может, просто снится ей чего? Так-то когда просто лежит и не спит - не пищит совсем.
Чего еще нового? Ну вот охранять стала не только наш участок, а теперь и нас самих, правда не от тех, от кого надо. Сначала тетку мою за штанину хватанула, когда та к мужу подшла моему спросить что-то, потом на дядю кинулась, когда он нам рассказывал что-то, при этом сильно жестикулировал (кажется объяснял, как он камин делал или что-то такое). Причем, что самое интересное, народу было много - семейные посиделки с шашлыками, так что человек 10 было, а выбрала Айра именно дядю и тетю, остальных не трогала совсем. То ли запах у них похож, раз вместе живут, то ли потому, что когда они Айку нашу первый раз увидели, испугались и побоялись вообще к себе на участок войти, звали нас, чтобы мы собаку подержали, хотя она и не достала бы их.
Это мы ее в деревню возили, нам там дом с участком дед мой отдает, так мы ездили владения осматривали :) Пока жили, Айра там себе завела друга, подругу точнее. По ее мнению, очень странная это собака, на других собаков не похожая, но ничего, играть можно. Каждое утро приходила под ворота и звала Айру: "муууууууу"...

 Отправлено: 04.08.06 16:42. Заголовок: Re:

Классная подружка Может ей страшно одной гулять было - охрана требовалась? Вы не пропадайте, обязательно напишите как вы съездили к доктору и что это вообще такое. Удачи!

 Отправлено: 10.08.06 15:43. Заголовок: Re:

В Атлын Таш не попали опять - Оксаны не было дома, вот мы и не поехали, а к абы какому врачу тоже ехать не хочется. Да и тем более состояние собаки значительно улучшилось. Может быть сказалось и то, что я на больничном дома две недели была и собака вообще на привязи не сидела, а гуляла целыми днями напролет в лесу у дома, вместо того, чтобы в будке дрыхнуть. И кормить я ее стала кашей и сырым мясом. Ест хорошо, хромота уменьшилась значительно. Появилась агрессия ко второй собаке - кобелю дратхаара. Мы мясо с отцом разделывали, дали собам по кости, Айка свою есть не стала, помусолила немного и потопала к кобелю, он на нее рыкнул - она его придавила и грызть давай. Короче, поцапались, пришлось растаскивать, и потом долго еще Айра рядом сидела тряслась вся от рыка, когда Граф мимо проходил, правда тронуть его еще раз не решилась - не любит она, когда я ее за щеки держу, в глаза смотрю и ругаю спокойно, но строго.

Вот, кстати, фото девчонки с "подругой" в деревне :)

<img src="http://b.foto.radikal.ru/0608/c1ce4cf7fa12.jpg">

 Отправлено: 10.08.06 15:43. Заголовок: Re:

Ой, не получилось, пробую еще раз.

 Отправлено: 13.08.06 05:44. Заголовок: Re:

Айра хи-хи, коровка-то не на много больше

 Отправлено: 14.08.06 18:34. Заголовок: Re:

Состояние Айры улучшается, все, кто нас видят постоянно, говорят, что хромоту незаметно стало. Наверное, наконец-то проявляется действие Гелакана, он же не сразу помогает, вот мы его пропили где-то полтора месяца, теперь перерыв до похода к врачу. Собака бегает, причем с таким топотом по земле, что у меня появляется желание в сторонку отступить, чтобы не снесла ненароком. Приходится ловить, чтобы много не носилась. Вечером творог ей сварю, лапушке моей. Пусть поест свеженького. Ой, я по ней так скучала, так скучала! Мы на выходные уезжали, так я извелась вся, как там она, одна на охране дома нашего. Правда она только ночевала одна, так ее мои родители к себе на день забирали. Расслабили мне ребенка за три дня. Приезжаю, она навстречу скачками, я ей "сидеть", а она - фигвам - жилище такое индейское. И отец жалуется, что она его не слушается совсем. Пришлось строжиться и делать вид, что я очень зла Правда после выполнения команды "дай вкусненького за то что я села", я не вытерпела и в охапку ее сгребла обнимать и целовать. Будем сегодня вечером заниматься воспитательной работой. Хорошо хоть аппетит не испортился. А вот то что не слушалась отца, это хорошо, он собак воспитывает так, чтобы они были с ним наравне, а остальные так - вроде в подчинении. Он даже кобеля приучил не отдавать еду специально, а точнее не приучил отдавать. Теперь только сам может отобрать, да и то не всегда. Я столько раз билась сначала с первым кобелем, потом с этим теперешним, и каждый раз укусы до синяков больших и собака побитая веником или поводком, газетой, что под руку попало. Вроде начнем отношения устанавливать, а потом опять все по-новой. Вот я и не даю Айру на воспитание отцу своему. Правда дратхаар наш со мной на охоту ходит и слушает меня как отца, и дичь отдает, а все же по лицу видать - если б ему не нравилось, то и не пошел бы он со мной ни на какую охоту.

 Отправлено: 17.08.06 21:46. Заголовок: Re:

Айра я очень за вас рада. Но к доктору все же съездить надо, пусть посмотрит, да посоветует что к чему.

 Отправлено: 18.08.06 13:37. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
К доктору поедем обязательно, 20-го числа наша врач из отпуска выходит, вот и поедем наверное на следующей неделе. Эх, скоро в город перебираться придется, так не хочется. А собаке-то как хорошо на свежем воздухе, а не в квартире.

 Отправлено: 18.08.06 23:57. Заголовок: Re:

Айра напишите потом как съездите. Да уж в квартире не разгуляешься как в частном доме!

 Отправлено: 22.08.06 13:43. Заголовок: Re:

Были сегодня у врача. Суставы наши окрепли, проблема в слабых связках и мышцах. Прописали давать Страйд или его аналог. И еще какие-то таблетки
Силицеа 6 - растолочь, по 5 штук подъязычно до плного выздоровления, ровно как и Страйд. Вдобавок массаж всех конечностей и длительные прогулки (около 2 часов в сутки) на поводке шагом и бегом для тренировки мышц двигательного аппарата. Вот и все вроде. Может подскажет кто аналог Страйда, а то мы его пока не потянем - у нас финансовая яма еще месяца 3 будет. Вечером постараюсь, если время будет и если Оксана с Пашей дома, заскочить в Алтын Таш.

 Отправлено: 22.08.06 14:09. Заголовок: Re:

Айра
Мне нравится GELABON, фирмы POLIDEX. Большая банка стоит у нас 750= рублей

 Отправлено: 22.08.06 22:57. Заголовок: Re:

Айра увы, я к сожалению не знаю. Но я за вас рада - проблема определена, теперь боритесь!

 Отправлено: 23.08.06 01:09. Заголовок: Re:

Нам очень каниагил понравился с Цеокалином (утро 1/2 порции каниагила, вечер 1/2 цеокалина, а силицею лучше разводить так: на 100 мл воды 6 шариков, раскрутить ложкой по часовой стрелки 50 и против часовой 50, потом дать собаке 10 мл в рот а остальное выливается в миску с водой, и даеться силицея вечером, а остальное выпивается в течение дня, так лучше идет программирование организма, Удачи ,выздоравливайте

 Отправлено: 23.08.06 10:59. Заголовок: ­Re:

 Отправлено: 23.08.06 11:01. Заголовок: Re:

зоя что такое канеагил и цеокалин(мед. или вет.) С уважением.

 Отправлено: 23.08.06 15:29. Заголовок: Re:

CaniAgil вет. препарат - комплекс дополнительного питания ( лечебного характера) аналог GAG , производитель Германия (в Москве занимается поставкой компания ИРВИС"(Поддерживает функцию опорно-двигательного аппарата) Стоимость большой банки у нас 1400 руб. 1,5 на 10 кг. веса, надо половину нормы , вторая половина будет доваться Цеокалином-( производство Россия- большая банка стоит примерно 500 руб.) - призводитель"ЦАМАКС" - для лечения и профилактики заболеваний опорно-двигательного аппарата; эти два препарата очень хорошо дополняют друг друга, действуют на суставы и связки с разных сторон, давая таким образом востоновиться и укрепиться тканям. Хватает примерно на 2 месяца для азиата во время лечения, далее для поддержания во время роста и формирования собаки примерно месяца на 3.

 Отправлено: 23.08.06 18:10. Заголовок: Re:

зоя огромное Вам спасибо. Скажите, вы встречали когда нибудь перемежающую хромоту, то передняя нога то задняя? Иещё, азиат 12 мес. постоянно хромает на заднюю правую ногу на шагу , а на рыси все впорядке. Страйд и Гелабон- результат нулевой.

 Отправлено: 23.08.06 21:28. Заголовок: Re:

Мы конечно на "лапах собаку съели" пока поднялись, но все же я не специалист....., у нас тоже проблемы были то с задней лапой, потом с передней.....сама виновата... сорвала собаку, самое главное найти специалиста хорошего,лично я с уважением отношусь к гомеопатии,( если это не касается инфекционного заболевания), и постепенно востанавливать, не торопить события, не перепрыгивать от одного врача к другому, наладить режим себе и собаке, пока пес растет все поправимо, самое главное не отчативаться.... Организм живого существа "вещь ЗОГАДОЧНАЯ", Все что мы делаем это капля в море, остальное делает нутро..... Все взаимосвязано и ЦНС и ЖКТ и опорно-двигательный аппарат.Надо это нутро наладить....запустить оргназм на нормальную работу, я сужу по своему опыту.

 Отправлено: 25.08.06 13:44. Заголовок: Re:

На днях съездили-таки в Алтын Таш, показали девчушку. И вот что получается, что ничего не получается. Мы там и ходили перед Оксаной с Пашей и галопом носились - вышло так, что на шаге собака прихрамывает на переднюю правую и опирается на пальцы, а не на всю лапу, и при этом на остальные лапы опирается осторожно, а бегом носится как угорелая и никакие лапы при этом не болят. Скачет на всех четырех. Пришли к выводу, что надо сдать анализы на биохимию и там уже определят какие и в каком колличестве нам витамины и минералы нужны. А то может мы ее зря лечили Гелаканом, может надо было другим чем. Сейчас я купила Конвит Хондро. Попросила в вет аптеке аналог Страйда, вот мне и дали Конвит. Как и Страйд содержит хондроитин и глюкозамин. Вчера начали лечить. Через неделю иду в отпуск и повезу собаку анализы сдавать. Вот впринципе и все, отчиталась за содеянное.

 Отправлено: 25.08.06 15:32. Заголовок: Re:

Айра да, вот теперь действительно понятно, что ничего не понятно! Ждем результатов биохимии...

 Отправлено: 25.08.06 15:34. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

вышло так, что на шаге собака прихрамывает на переднюю правую и опирается на пальцы, а не на всю лапу, и при этом на остальные лапы опирается осторожно, а бегом носится как угорелая и никакие лапы при этом не болят.

А может она у Вас в балет "Лебединое озеро" готовится? (шутка)

 Отправлено: 26.08.06 05:55. Заголовок: Re:

Айра пишет:

цитата:

на шаге собака прихрамывает на переднюю правую и опирается на пальцы, а не на всю лапу, и при этом на остальные лапы опирается осторожно, а бегом носится как угорелая и никакие лапы при этом не болят.

Очень может быть, стоит поискать металлическую или стеклянную занозу в пястном мякише.

 Отправлено: 27.08.06 04:03. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

стоит поискать металлическую или стеклянную занозу в пястном мякише.

тяжелое это занятие, обнаружить крайне тяжело. Может Вы знаете какие-нибудь методы хитрые?

 Отправлено: 27.08.06 04:32. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Металл видно на рентгене, а стекло нет. Но можно хорошо очистить кожу, даже соскрести немного. Иногда это помогает в обнаружении искомого. Свежая заноза вылезает немного при мытье в мыльном или содовом растворе.

 Отправлено: 27.08.06 05:06. Заголовок: Re:

г-н Ван Если заноза и есть, то у Айры она давно не свежая. Что бы кожу соскребать сначала нужно определиться хотя бы с какой лапы. Я когда занозу искала (я конечно понимаю, что этот способ не всем подойдет, но на что только не пойдешь ради своего ребенка! ), соскребала кожу и с помощью собственного языка нашла маааалюсенький кусочек стекла.

 Отправлено: 27.08.06 10:57. Заголовок: Re:

Старую занозу из стекла можно косвенно найти по огрубению кожи типа заскорузлой мозоли. Вокруг стекла наростает как бы защитная оболочка.

 Отправлено: 28.08.06 01:57. Заголовок: Re:

Айра собака бережет конечность при любой травме лапы. Моя хромала на переднюю левую. Ни какие препараты не обезбаливали и не помогали. В конце концов надоело и я проставила ей Хондролон. А вы попробуйте гомеопатию травматин или еще какой-то есть из этойже серии.Наша хромота начилась в июне 2005 и закончилась в ноябре 2005. А с января 2006 мы начали побеждать. Не нужно ни каких нагрузок и если можно посадите ее полностью на мясо. День мясо, день хрящевая ткань + канвитхондро.К хрящевой ткани относятся уши,губы,хвосты, кадыки (гортань) - у нас их продает мясокомбинат.Успехов . Напишите результаты анализов

 Отправлено: 25.09.06 10:22. Заголовок: Re:

В субботу были у хирурга, сделали снимки на дисплазию. У нас ее нет! И рахита тоже нет. Хромота собаки вызвана быстрым ростом, при этом плечевые мышцы не развиты, нужна шаговая нагрузка и курс лечения. (курс лечения и диагноз сообщу позже - забыла амбулаторную карту в машине) Биохимия крови хорошая - все показатели в норме. Рост собаки 80 см, вес 47,4 кг.

 Отправлено: 25.09.06 20:38. Заголовок: Re:

Айра Дай Бог , может правда, изростет.Ростик у вас весьма душевный!

 Отправлено: 03.10.06 17:45. Заголовок: Re:

Диагноз: расслаивающий остеохондрит плечевого сустава. Прописали римадил по 100 мг утром и вечером, Конвит хондро по 3 таблетки в день. Римадил мы смогли купить лишь на 4 дня, собаке стало лучше, потом лекарство кончилось, в аптеках по всему городу его не будет еще недели 3. С четверга собака без римадила. Вчера вечером на прогулку еле встала, ночью плачет. Вчера я ей делала несколько раз массаж всех суставов - после массажа вроде девочке полегче. Вспомнила, как весной мне дяденька азиатской наружности посоветовал массаж с подсолнечным маслом, сегодня буду делать массаж так. Весной делала - помогало.
Мы переехали в город в воскресенье, живем на 5 этаже, лифта нет - вот и стало Айре хуже. Боюсь, что сегодня прийду домой, а собака меня не встретит В одной из аптек предложили взамен римадила кетофен - кто знает - что за лекарство и заменит ли оно римадил хотя бы пока он не появится?
Не хочется терять веру в положительный результат, но ее остается все меньше и меньше...

 Отправлено: 03.10.06 17:47. Заголовок: Re:

И еще: врач сказал, что если римадил не поможет сразу, то нам уже наврятли что-то поможет. А его нет, этого римадила....

 Отправлено: 03.10.06 22:44. Заголовок: Re:

Айра тут уже кто-то советовал: попробуйте "Траумель" в инъекциях. Великолепно снимает боль, есть, по-моему, во всех аптеках.

 Отправлено: 04.10.06 15:54. Заголовок: Re:

Айра
Аналоги римадила - кетофен и квардисол. Если в ваших аптеках есть кетофен, то пока переходите на него, от римадила он мало отличается по действию. Мало того, этот же кетофен под названием кетонал (не кетанов!!!) продается и в обычных аптеках, нужно только подсчитать дозу. На всякий случай, информируйте Вашего лечащего врача о смене препарата. Смотрите личку.

 Отправлено: 05.10.06 09:22. Заголовок: Re:

Айра Советую не мудрить , а искать римадил. Во всяком случае, поговорить об этом с вет. врачем, прежде ,чем менять препарат.

 Отправлено: 05.10.06 10:48. Заголовок: Re:

Thiana Алтын Таш
Римадил нашли, благодаря Катерине Богачевой, она написала мне, где можно заказать лекарство. Спасибо Вам большое, Катерина!!!! Сегодня муж поедет за ним.
По поводу аналогов с врачом уже поговорила - кетофен подойдет, если вдруг опять не будет римадила.
Спасибо всем за участие. Мы продолжаем лечиться.

 Отправлено: 13.12.07 10:36. Заголовок: урбай

У меня тоже мальчик КО хромать начал, я вначале испугался всё просмотрел, прощупал ничего не нашёл. Он похромает минут 5 и нормально ходит, я в панике весь, а позже до меня дошло он просто лапу заднюю отлежит и она затекает.

 Отправлено: 18.06.08 19:06. Заголовок: У меня немецкая овча..

У меня немецкая овчарка,8 лет.стала хромать на переднюю лапу,отвели в ветеринарку,поставили диагноз-раздробленный сустав,выписали страйд,пьём 2 года,улучшений 0.подскажите,может есть другие лекарства?Заранее спасибо!!!

 Отправлено: 19.06.08 23:07. Заголовок: да-а .. хочеться отд..

да-а .. хочеться отдельно высказаться по поводу ветвравчей.. Лично я в Москве знаю 2х отличных специалистов - и очень большое количество с позволения сказать "врачей" - которые только деньги берут и в лучшем случае не навредят.. Поэтому ИМХО - если советы одного врача мягко говоря не помогли - имеет смысл не ждать у моря погоды - а искать другого ( в принципе так можно до бесконечности..).Просто если у меня заболит, к примеру , нога - я не буду сидеть и ждать чуда - если к примеру врач, посмотрев издалека на ногу, посоветует мне попить витамины, а нога будет болеть дальше. Хороших ветов действительно мало - но найти можно - так зачем же мучать своих собак бесполезным лечением?
Был тому не один пример... к вечеру в пятницу моя сука внезапно захромала и у нее поднялась температура - ну ночью и в выходные работают только круглосуточные ветеринарки и по двойным тарифам.. Ламу смотрели, мяли,жали ничего не увидели - приехали в круглосуточную... Отсидели 2 часа в очереди - зашли. Врач осмотрев лапу ИЗДАЛЕКА !! даже не подпйдя и не пощупая ( собака была в наморднике и держалась мужем) - сказал что это РАСТЯЖЕНИЕ!!! - прописал поливать водкой!! Даже я без медецинского образования задала резонный вопрос откуда ТАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА ПРИ РАСТЯЖЕНИИ?
(41) - было сказано что мол - от растяжения пошел ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС!!! После этой дискуссии с нас взяли денег ( по 2му тарифу). ДА, СТАЖ У ДОКТОРА БЫЛ 15 ЛЕТ!! С утра , т.к. улучшений не наблюдалось поехали в другое место ( за тридевять земель) - там хирург потрогав лапу сразу сказал что у собы гнойный абсцесс требующий немедленного вскрытия, и он еще удивился - какой новичок мог поставить диагноз - растяжение! Не буду описывать другие "казусы" нашей медицны - места не хватит - это я к тому что на 10 ветов - найдется один хороший - и не стоит терять время на ожидания чуда от 9 дилетантов...