Отправлено: 13.05.08 13:22. Заголовок: Отказ от еды, свекольный понос.

В конце апреля Тед отказался от еды, перед этим были очень сильные физические и эмоциональные нагрузки после большого перерыва + поездка на дачу, так же с физнагрузками. Пошли в ветлечебницу, сдали кровь из вены:




По возвращению из ветклиники кобель пропоносился, на следующий день немного рвоты белой пеной, однократно.
Сделали УЗИ:



Кардиограмму:



Понос вроде как убрали, только цвет кала меня смущал, кислотно желтый был. Потом и это убралось. Кал был оформленный, светлого цвета, но с серым налетом.
В это воскресенье опять физические и эмоциональные нагрузки, перед этим в пятницу на даче жрал траву, вырвало чуть розоватым, внимания не обратила, думала порезался травой, вчера вечером кобель опять отказался от еды, смогла пропихнуть три кусочка мяса, пошли на улицу, где-то через 20мин. пропоносил.
Сегодня утром так же отказ от предложенного куска мяса(просто для проверки, давать не стала бы), на улице понос свекольного цвета.
Моча нормального цвета, температура в норме, кобель не особо активный сейчас, периодически вылизывает задницу и подчесывает резцами, если не ошибаюсь правый бок, "ложные" ? ребра.
Дома течет шпициха, сидит в клетке, но в одной комнате с кобелем.

Сейчас жду машину, повезу его на рентген и сдам анализ кала на дизбактериоз.
Собака с земли не подбирает, со стола кусков не получает.
Шпициха в норме.

Прививки обеим собакам сделала 25-го апреля, "Нобивак" комплексную, до этого у кобеля так же был понос, недели за полторы до прививки, от еды не отказывался.

Есть какие-то предположения?

 Отправлено: 13.05.08 13:31. Заголовок: Что значит свекольны..

Что значит свекольный? С кровью?

 Отправлено: 13.05.08 13:35. Заголовок: Лада , такой вид, ка..

Лада , такой вид, как у разбавленной водой крови, но со свекольным оттенком. Понос не совсем вода(в землю плохо впитывалось).

пока нашла вот это:
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=17622&st=0

http://zooforum.ru/index.php?showtopic=22528 , кстати, прочитала и вспомнила, что у Теда тоже был зеленый с черным жидкий кал в предыдущий раз...

На ваш взгляд, стоит сделать рентген?

 Отправлено: 13.05.08 14:09. Заголовок: Кокцидиозы собак У с..

Кокцидиозы собак
У собак в кишечнике, может паразитировать до 22 видов кокцидий, относящихся к 4 родам: Cystoisospora, Hammondia, Sarcocystis, Cryptosporidium. Среди однохозяинных кишечных паразитов для собак патогенное значение имеют кокцидии из рода Cistoisospora. Установлено, что изоспороз у собак могут вызывать четыре вида изоспор: C.canis, C.ohiolnsis, C.burrowsi, C.neorinalta, которые различаются морфологически лишь по эндогенным стадиям развития.

К возбудителям кокцидиоза собак наиболее восприимчивы щенки до месячного возраста, но могут болеть - и до шестимесячного возраста. Взрослые собаки являются кокцидионосителями, без проявления клинических признаков болезни.

Основным источником болезни являются щенные суки. Возбудителя попадают на вымя, и щенки заражаются спорулированными ооцистами изоспор во время сосания молока. При облизывании вымени и шерсти матери. В тонком кишечнике из ооцист освобождаются спорозоиты, внедряются в эпителиальные клетки слизистой оболочки, проходят стадии бесполого, полового развития и вновь выходят из организма животного в виде ооцист. На каждой стадии бесполого и полового размножения происходит поражение огромного количества эпителиальных клеток слизистой оболочки кишечника. Клетки разрушаются, отторгаются, нарушается процесс переваривания, всасывания, на местах отторгнутых клеток образуются кровоизлияния.

Инкубационный период при изоспорозе собак достигает одиннадцати дней. Клиническая картина острого изоспороза зависит от количества попавших в организм щенка зрелых ооцист, и может характеризоваться вялостью, отказом от сосания молока. Фекальные массы разжижены, со следами слизи и крови. Щенки лежат, пытаются спрятаться от света. Почти всегда течение изоспороза осложняется условно-патогенной микрофлорой, гельминтами, что значительно затрудняет проведение терапевтических мероприятий.

Диагноз на изоспороз ставят на основании микроскопического исследования фекалий по методу Дарлинга или Фюллеборна. Обнаружение свыше десяти ооцист цистоизоспор в поле зрения микроскопа при увеличении 8 х 10 дает основание для постановки диагноза на изоспороз.

Терапия изоспороза собак при ее своевременном начале и достоверности диагноза, не представляет проблемы. Эффективными являются сульфаниламидные препараты и нитрофураны. Этиотропная терапия должна дополняться симптоматической, а в случае необходимости и дегельминтизацией.

Профилактика изоспороза собак заключается в поддержании чистоты в помещениях для содержания собак. Периодическом ( не реже одного раза в сутки) туалета вымени кормящей суки. С целью исключения паразитоносительства, обнаружения ооцист и яиц гельминтов необходимо проводить ежеквартальные диагностические исследования взрослых животных.

Ю.Приходько, кандидат ветеринарных наук

 Отправлено: 13.05.08 14:16. Заголовок: Мальва пишет: Есть ..

Мальва пишет:

цитата:

Есть какие-то предположения

Проблемы заметны только после нагрузок?
Какие кокцидиостатики прбовали?

 Отправлено: 13.05.08 14:30. Заголовок: ezelenyk , пока заме..

ezelenyk , пока замечала после нагрузок на следующий день.ezelenyk пишет:

цитата:

Какие кокцидиостатики прбовали?

Пока никаких
Прописывали Но-шпу, смекту, фестал, фталазол, карсил.

 Отправлено: 13.05.08 15:03. Заголовок: Так, продолжение, то..

Так, продолжение, только что положила шпицихе йогурт, она немного поклевала и отошла, подошел Тед и вылизал из миски йогурт
Кусок мяса утром Тед не стал есть, шпиц схомячила с удовольствием.
Да, сейчас воду Тед пьет после прогулки, хотя обычно не притрагивается к миске с водой.

 Отправлено: 13.05.08 15:47. Заголовок: пока еще жду машину...

пока еще жду машину.
температура у кобеля 37.6

 Отправлено: 13.05.08 23:03. Заголовок: Напоминает коронавир..

Напоминает коронавирусный энтерит. В такой форме проходит у взрослых сам, если нет осложнений на сердце. Самое лучшее - пару раз дать внутрь по стакану розовой марганцовки. Клизмочка тож не помешает, марганцовкой. Не кормить вообще сутки-двое. Начинать кормление с малого количества молочнокислых продуктов.

 Отправлено: 14.05.08 22:24. Заголовок: Интернет только вклю..

Интернет только включили.
Вчера сдали кал баканализ и на посев.
Сегодня звонила, что имеем на сейчас - ПШ(не знаю как в латинице) в норме, скрытая кровь присутствует, биллирубин в плюсе, стеркобелин в норме, мышечные волокна, утратившие исчерченность 1,2 в поле зрения, нерасщепленный крахмал везде в поле зрения , глистов нет.
Фото анализа выложу вечером, когда муж привезет.
Посев будет готов через 10 дней.
V , почему тогда шпиц не заболела? Она постоянно вылизывает кобелю пасть.
Сейчас кобель есть(начинали с кисломолочки), сегодня сходил оформленным калом, но опять кислотного цвета с серым налетом. Уже повеселее на улице, дома в основном лежит, просит есть.
Даю энтеросгель.

 Отправлено: 15.05.08 01:05. Заголовок: http://i024.radikal...

 Отправлено: 15.05.08 01:19. Заголовок: Мальва , Ети прост..

Мальва ,

Ети простейшие (изоспоры, лямблии итд) нарушают проводимость каких-то слоёв жкт, на фоне чего меняется микрофлора; бывает, когда казалось бы безобидная бактерия начинает резко размножаться, что и даёт картину энтерита. Они сами по себе в небольшом количестве неопасные, как и кокцидия в латентной форме неопасна, а вот когда тот же стресс провоцирует обострение безобидной кокцидии или изоспоры до стадии заболевания (понос), после этого какая-то безопасная до того бактерия может "разгуляться" и вот такое выдать. Картинка индивидуальная, зависит от собаки. А также кампилобактерия, сальмонелла, и прочие нехорошие бактерии могут дать похожую картинку, но раз шпиц не заразилась, ет врядли.

Так что вполне может быть бактериальный энтерит, продавай ему полный курс того же фталазола, раз помогает. + потом двойную дозу фебтала 5 дней (от лямблии и изоспороза (?)) + курс кокцидиостатика ( оч хорош ампролиум, для кроликов, от 3х до 5 дней , по чайной ложке без верха, оч горький порошок, его нада прятать в фарш).

Собственно, мог быть и вирус; в любом случае, даже профилактический курс лечения от простейших оч эффективная мера предосторожности, как прививки.

 Отправлено: 15.05.08 01:40. Заголовок: afru :sm47: Посев ..

afru
Посев будет готов 23/24 числа. Выложу.

Сильно меня смущает цвет кала и крахмал...
Сейчас схожу к вету, напишу какие у него предположения.

 Отправлено: 15.05.08 01:53. Заголовок: Мальва , :sm46: :s..

Мальва , ,

ну, конечно, противно; детали диагностики ет к специалистам, а схема лечения всё равно стандартная.

Схема комплексного лечения энтеритов обязательно включает либо диагностику, либо профилактический курс лечения от простейших. Поскольку диагностика етих трихомундий зачастую длительная и не всегда чёткая, сразу нада купировать бактерии: сульфадемитоксин (бисептол, другие сульфаниламиды) + антибиотик не пенициллиновой группы (байтрил, ципрофлаксин, итд). Обязательно какие-нибудь живые бактерии (ветом, йогурт, кефир, итд).

Потом оч хорош курс фебтала 2 раза в год, достаточно безопасный и высокоэффективный препарат. Он действует как глистогонное в рекомендуемой дозе, а в двойной дозе от лямблии; кроме того, масса разных статей об эффективности фенбендазола от разных экзотических паразитов.

Кокцидиостатики для собак, например, в Америке не продают, кроме сульфадемитоксина. А сульфадемитоксин кокцидию не уничтожает, а просто купирует. так что пользуются теми, которые для кроликов, телят, или куриц, и очень даже помогает.

А вот чем ешё лечат изоспороз (то ли альбендозолом, то ли ?), нада посмотреть.

 Отправлено: 15.05.08 03:37. Заголовок: afru, еще раз Спасиб..

afru, еще раз Спасибо!
Пришли от вета(единственный человек, которому кобель дал себя спокойно погладить по голове и даже эту самую голову положил к нему на колени при первом же знакомстве ), у него тоже подозрения на изоспороз и очень не понравилось состояние поджелудочной, анализ крови+УЗИ+цвет кала. Рекомендовал воздержаться от сильных нагрузок на какое-то время.
Выписал:
-Фестал либо мезим
-Панкреатин либо его аналог(не могу прочесть), который дешевле
-Зоонорм
-Аскорутин(при следах крови в кале)
-Лиарсин
А дальше ждать результатов посева.
afru , какие препараты сочетаются с рекомендоваными Вами? Что надо убрать из предложенного ветом при Вашей схеме лечения?

 Отправлено: 15.05.08 07:45. Заголовок: Мальва , очень соче..

Мальва , очень сочетается вот чаво, :

Мальва пишет:

цитата:

воздержаться от сильных нагрузок на какое-то время.

оно вроде бы ничто ничему не противоречит, ведь вет видит собаку, может точно диагностировать, и соответственно разбирается в лекарствах, которые он назначает, а я всё больше о срочных u превентивных мерах. Антибиотики точно не снимать до окончания курса, а курс проф лечения от того же кокцидиоза или изоспороза можно и потом, здоровой собаке.

Зоонорм ет живые бактерии, . Гомеопатия и общеукрепляющие не помешают. А ждать результатов бакпосева до применения специфических антибиотиков или глушить инфекцию сразу, зависит от состояния собаки. Я бы не ждала, а добавила сульфа
http://zooforum.ru/index.php?showtopic=22528 ,

 Отправлено: 15.05.08 13:03. Заголовок: afru , Спасип, понял..

afru , Спасип, поняла

 Отправлено: 18.05.08 23:01. Заголовок: Мальва, не пропадайт..

Мальва, не пропадайте.
Как лечение проходит?

 Отправлено: 23.05.08 23:24. Заголовок: ММакс , У кобеля все..

ММакс , У кобеля все нормально, причем АБСОЛЮТНО все. Нагрузки пока исключила, гулять продолжаем в том же темпе, не уменьшала.
Пришел посев:



Не изоспороза, НИ-ЧЕ-ГО .
Сейчас засею его лактобактериями, через месяц дам нагрузку, посмотрим.
afru , что думаете?

 Отправлено: 26.05.08 02:09. Заголовок: Мальва Скорее всег..

Мальва

Скорее всего, сразу правильно подобрали схему лечения (антибиотики), и либо болезнетворные бактерии, либо избыточные "нормальные" бактерии благополучно сдохли, микрофлора нормализовалась, и как ничего и не было.

Большинство же спорообразующих паразитов, как то кокцидию, лямблию, итд, анализ обычно показывает в наличии только в момент обострения, тоись, когда они "вылупливаются" из цист и начинают рвать слизистую оболочку (что сразу заметно: кровь, слизь в стуле, итд). А потом они "прячутся", и их сложно обнаружить. Так что пролечивайте профилактически пару раз в год. Они ет, если где-то в почве были, то там и остались, да и разные другие животные их разносят, так что дезинфекция малореальна.

 Отправлено: 26.05.08 10:49. Заголовок: afru , этот посев бы..

afru , этот посев был сдан именно в момент обострения, в день создания этой темы, сдан еще "теплым", прошло менее часа. Профилактику обеим собакам буду теперь делать(на всякий случай).
У меня такой вопрос: Предложили курсом в 10 дней провести внутривенные уколы препарата для лечения поджелудочной. Препарат не из дешевых, я в сомнениях. На данный момент денег нет категорически(стройка), но 30-го у меня забирают алиментного щенка, деньги будут. Стоит делать?
Название препарата не помню

 Отправлено: 26.05.08 14:39. Заголовок: Мальва пишет: Препа..

Мальва пишет:

цитата:

Препарат не из дешевых, я в сомнениях.

афф, нафих ! Необходимая профилактика: прививки, глистогонное, противопаразитарый курс. Прочее, не мешает, канечна, но не необходимо ни по каким показателям. Тем более, прививка стОит $ 10 (до $ 25), Азинокс максимум $ 5, Фебтал максимум $ 5, а гомеопатия кому как прийдёт в голову.

Ет, дорогое и эффективное в кинологии зачастую разные вещи; самые эффективные средства для животных проверены и перепроверены на КРС и прочих скотах, причём в скотоводстве каждая копейка на учёте.

А с изоспорозом нада бы покопацца, малоизученое и противное заболевание, тесты спорные, как и диагностика, и лечение

 Отправлено: 26.05.08 16:26. Заголовок: afru Все понял, Спас..

afru Все понял, Спасип!

 Отправлено: 27.05.08 15:01. Заголовок: контрикал..

контрикал

 Отправлено: 29.05.08 22:44. Заголовок: Алексе И78 , все-так..

Алексе И78 , точно, именно это лекарство!
Вы считаете, что это все таки панкреатит?
А что могло послужить воспалению поджелудочной?

 Отправлено: 28.07.08 16:16. Заголовок: Немного в продолжени..

Немного в продолжение по наблюдениям.
До нового года я брала мясо для Теда у поставщиков, мясо отечественное. После нового года стала покупать на рынке, это же мясо использовала и для нас самих, конечно в отварном/жареном виде. У нас все нормально, у Теда - см. начало ветки.
Это же мясо с весны стала покупать Юля, владелец Пахана - отца Теда. С месяц назад у Пахана тоже расстроился стул, правда не в такой степени как у Теда, но чувствительно, так же и у внучки Пахана стал жидковатый стул. Внучке я стала давать это мясо отварным, затем ошпареным, все прошло, перешли опять на сырое это же мясо, пока все нормально.
Пахану Юля убрала ЭТО мясо - стул нормализовался. У Мухи - дочери Пахана проблем не было, у шицов, моей и Юлиной, тоже никаких проблем.
Сегодня заказала мясо, себе и Юле, которое брала до нового года, после августа расскажу как дела.
Возможно ли такое, что говядина была чем-то нашпигована и произошло накопление этого вещества в организмах собак и вследствии, предположим, каких-то наследственных заболеваний, организм отреагировал именно так?
Пы.сы. Владельцам алиментных щенков посоветовала раз в год сдавать анализы, так как вскрытие Теду не делали и все таки достоверность диагноза под вопросом.
Ветврач сказал, что еще очень похоже на отравление тяжелыми металлами.
У собаки во время приступа просто не было вен, более получаса пытались их найти, что бы поставить капельницу. Язык был сине-белым, при нажатии на слизистую белое пятно держалось очень долго.

 Отправлено: 28.07.08 16:32. Заголовок: МальваРотв пишет: В..

МальваРотв пишет:

цитата:

Возможно ли такое, что говядина была чем-то нашпигована и произошло накопление этого вещества в организмах собак

Может! Даже наследственные заболевания тут могут не фигурировать, собака просто могла травиться постепенно. Может, чувствительность у него выше. А мясо, которое продают у нас на рынках и в магазинах, полито разыми химсоставами чтобы не портилось, возможно скот выращивался на гормонах. Наши собаки московское магазинное мясо едят с очень большим подозрением, а некоторые отказываются.

Кстати, вспомнила, у моей подруги ротвейлер, кормила ее смешано, в т.ч. и мясо покупала на рынке - через год отказала печенка, что-то там произошло и в итоге у нее мясо вообще не усваивается. Облезла вся. Сейчас собака на корме, стоит дать что-то натуральное - мясо, молочку - понос.

 Отправлено: 28.07.08 16:36. Заголовок: ВОЗМОЖНО - но не зн..

ВОЗМОЖНО - но не знаю чем, людям шло это же мясо НОРМАЛЬНО

шесть лет назад еле спасла собаку ( случайно спасла), боюсь теперь МЯСО покупать для собак, надежного поставщика нет, плюнула и перешла на сушку

 Отправлено: 28.07.08 16:46. Заголовок: jaramat , спасибо. N..

jaramat , спасибо.
Nataлия , нам я это мясо обрабатывала и когда собаке давала его же вареным, все становилось нормально .
Сейчас опять попробую то мясо, которое у поставщика (Рик), посмотрим что выйдет.
Очень не хочу повторения...
Еще забыла: Тед в день получал 500-600г рыночного мяса, Пахан 300г. Мясо от "Рика" Тед получал 700г.

 Отправлено: 28.07.08 18:23. Заголовок: МальваРотв пишет: С..

МальваРотв пишет:

цитата:

Сейчас опять попробую то мясо, которое у поставщика (Рик),

Я своего кормлю их мясом беру калтыки и жилу мелкорубленную уже с год наверное если не больше никаких проблем.

 Отправлено: 28.07.08 19:43. Заголовок: Аскет , вот и у нас ..

Аскет , вот и у нас проблем не было.
Мясо уже привезли, с сегодняшнего дня мелочь им кормить буду.
Правда я гуляш беру, калтык Ротвачка заглотнет огромным куском, потом давиться будет, а шпициха пока отгрызет кусок, Ротвачка ей наваляет. Очень жадная на еду, 100% пищевичка.
Спасибо

 Отправлено: 28.07.08 19:56. Заголовок: МальваРотв Мой к ег..

МальваРотв
Мой к его или моему счатью его лежит грызет смакует довольный по уши,а тут вообще случилось чудо в пршлый понедельник зашла после работы в Перекресток подхожу к мясному отделу заня,что у них бывают жилы (как то раз брала) ,а тут по ценнику кости говяжь присмотрелась на кости не похоже прошу показать показывают те же самые жилыи и самое главное цена 4.90 за кг. ну я на радостях все 5 кг.,что у них были и забрала собак доволен я тоже.

 Отправлено: 28.07.08 20:00. Заголовок: Аскет :sm36: :sm38..

Аскет

 Отправлено: 30.07.08 04:31. Заголовок: Хочу отвезти рыночно..

Хочу отвезти рыночное мясо(осталось) на экспертизу, куда лучше?
Денег особых сейчас нет. Для начала, с утра позвоню на Юннатов.

 Отправлено: 01.08.08 02:50. Заголовок: А ведь есть простой ..

А ведь есть простой способ.Проверяю мясо,прежде чем дать собам-предлагаю нашему дворовому коту.Если воротит морду-не даю собам.Раз только не поверила-соб пронесло !

 Отправлено: 01.08.08 03:20. Заголовок: МальваВы считаете, ч..

Мальва

цитата:

Вы считаете, что это все таки панкреатит?

При панкреатите советуют кормить собаке сырой свиной панкреас. Плюс правильная диета и регульярные курсы антибиотиков. Диагноз ставят по анализу крови, измеряют энзимы панкреаса, (TLI – тест).

 Отправлено: 01.08.08 04:24. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

А ведь есть простой способ.Проверяю мясо,прежде чем дать собам-предлагаю нашему дворовому коту.Если воротит морду-не даю собам.Раз только не поверила-соб пронесло !

У меня той-терьер на рынок со мной ходит. Если она от мяса нос воротит, лучше не брать. Если съест на пробу кусочек, то можно покупать.

 Отправлено: 25.08.08 11:32. Заголовок: Все мои собаки всегд..

Все мои собаки всегда молотили мясо, любое, проверять не на ком.