Отправлено: 17.10.06 19:06. Заголовок: Гормоны взыграли!

Пес мой на прогулках сходит с ума. Землю носом пашет, меточки на язык пробует, слюни текут рекой. Если бы только это! Так ему кроме этих меток, да девочек все пофигу! Команды не слышит, действительно не слышит - гаркнешь на него, а он так удивленно посмотрит, мол, а че? я пропустил что-то? А, рядом,ну ладно... После двухчасовой прогулки дома бродит как неприкаяный, подвывает да постанывает и все гулять просится. Что делать с мальчишкой-то?Может, успокоительного подавать? Год и два ему уже, может, когда гормональная перестройка закончится,он поспокойнее будет? Это у всех кобелей так бывает или мой особо озабоченый?
Жалко пацана! Посоветуйте че нить,а?

 Отправлено: 17.10.06 19:08. Заголовок: Re:

джай

На диетку его, да нагрузок побольше и по жесче с командами, чтоб выполнял до того как успел с тупыми глазами на Вас посмотреть

 Отправлено: 17.10.06 19:23. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

На диетку его

да его и так есть не заставишь! Раз в день и то норму дневную не съедает! Худющий как швабра ходит.С послушкой тоже не балуем.
А еще он на улице дерганый стал какой-то, на мои резкие движения вроде как пугается, а ведь я его и не била никогда. От велосипедиста тут шарахнулся, когда тот финт показать решил и на заднем колесе проехался.Я ж говорю, полное ощущуние что крыша едет от запахов у него!

 Отправлено: 17.10.06 19:31. Заголовок: Re:

джай , у Вас поблизости нигде нет течных сук? Очень похоже на то.

 Отправлено: 17.10.06 19:43. Заголовок: Re:

Dinar
Да есть, конечно! Две точно, а сколько еще незнакомых?! Мы же километров 10 за прогулку нахаживаем, кто их знает, кто там до нас бегал?

 Отправлено: 17.10.06 19:43. Заголовок: Re:

суки суками, а хозяин хозяином и поведение должно быть в любом случае такое какое захочет хозяин.
Строить парня надо.

 Отправлено: 17.10.06 19:45. Заголовок: Re:

джай , дык, поменяйте место прогулок. И побольше нагрузок.

 Отправлено: 17.10.06 19:46. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Строить парня надо.

И это тоже.

 Отправлено: 17.10.06 20:00. Заголовок: Re:

Mistergood
Так строим! А с психикой че делать? он теперь так и будет как маньяк дерганый ходить?
Dinar пишет:

цитата:

поменяйте место прогулок.

меняли. по 10-15 км на юг,север,запад ,восток. Так,суки,видать, везде текут.

 Отправлено: 17.10.06 20:48. Заголовок: Re:

джай
мало строите

 Отправлено: 17.10.06 22:49. Заголовок: Re:

джай согласна с Mistergood , мой пытался так же глохнуть, занюхав вкусной травки. Построила сразу и очччень жестко, теперь все слышит, даже когда шепотом говорю.

 Отправлено: 18.10.06 00:49. Заголовок: Re:

Господа хорошие!Да что вы все- строить,строить! Он что, от этого спокойней станет? Тоска в глазах исчезнет?Стонать перестанет? Да слушается он меня!Дома- с первого раза, на прогулке - со второго, я это как пример привела его взвинченого состояния. А то что он от моей резко поднятой руки шарахается в сторону, ЭТО - НОРМАЛЬНО? КАК ЭТО СТРОИТЬ?

 Отправлено: 18.10.06 01:01. Заголовок: Re:

джай простите конечно, но у меня такое впечатление, что он Вас уже построил, тк сильно на "концерт по заявкам" смахивает, которые время от времени у своего наблюдаю.

 Отправлено: 18.10.06 01:19. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

такое впечатление, что он Вас уже построил

Что-то я, наверно, плохо объяснила.Или что-то плохо поняла. Я ведь не просила помощи в воспитании собаки, меня вполне устраивает его послушание.Пример с "глухотой" разовый, именно как иллюстрация к рассказу о взвинченом состоянии собаки.Именно это состояние меня и беспокоит,потому и тему я завела в разделе "ветеринария". а не в "дрессировке".

 Отправлено: 18.10.06 01:24. Заголовок: Re:

джай я бы погоняла его как следует физически. Это как у мальчишек в армии. Сходите к вету, пусть в индивидуальном порядке успокоительное в конце концов пропишет, ну что поделать - взрослеет пацан.

 Отправлено: 18.10.06 01:32. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Спасибо за участие! Нагружать уж пытаюсь, чувствую похудею, пока он упокоится, останутся от меня кожа да кости, и так не пышка.

 Отправлено: 18.10.06 02:50. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Раз в день и то норму дневную не съедает!

А велика ли норма?

 Отправлено: 18.10.06 03:49. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А велика ли норма?

я даже знаю к чему это Вы

 Отправлено: 18.10.06 03:51. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

ЮлияСПб Спасибо за участие! Нагружать уж пытаюсь, чувствую похудею, пока он упокоится, останутся от меня кожа да кости, и так не пышка.

скоро МНЕ Ваше участие понадобится, моему щену 2-го числа 11 месяцев будет, так что все не за горами, уже принюхивается и балдеет, но я его на еду переключаю.

 Отправлено: 18.10.06 08:25. Заголовок: Re:

джай

Дык вот не достаточное у Вас послушание. Дня на три еду исключите из его рациона, и далее пусть еду зарабатывает по любым командам. И так недельку еще кормежка только во время дрессировки. У меня такои же кобель и сука СУКА, они с таким шквалом на улицу вылетают, а когда по улице идут это вообще дурдом, СУКА ищет на кого заесться (грамотно ищет оценивает ситуацию, и в первую очередь смотри справится ли с собакою на которую она хочет наехать кобель, если по её оценки не справится то проходит молча) А если наезжают вдвоем то это вообще туши свет, кобель нюхает все метки и еще пытается везде подушиться, короче когда их двоих ведешь получается кто в лес кто в огород. И по большей части я им такое разрешаю чтоб не задалбливать их дрессурой и не забивать азарт. Но стоит мне только сказать «рядом» и особо разбушевавшегося чуть одернуть поводком все будут идти нога в ногу возле моих ног. И так пока не скажу «вольно».

 Отправлено: 18.10.06 13:09. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

А велика ли норма?

в день: 400-500г каши(гречка+рис) с овощами, около килограма мяса. Ест только вечером,днем отказывается , и всегда еще в миске оставляет что-то.Иногда и вечером не ест. Когда дышит, на вдохе ребра уже визуально посчитать можно!

 Отправлено: 18.10.06 13:16. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Дык вот не достаточное у Вас послушание.

понять не могу, с чего вы это взяли?
Mistergood пишет:

цитата:

Но стоит мне только сказать «рядом» и особо разбушевавшегося чуть одернуть поводком все будут идти нога в ногу возле моих ног.

ну и мой идет, с ног меня не валит, на меня не швыряется. Что ж мне из него раба бесприкословного делать что ли? Я ж вижу, капризничает он или действительно перевозбужден настолько, что ему даже его давний враг-бультерьер пофигу.

 Отправлено: 18.10.06 13:32. Заголовок: Re:

Вы просили посоветовать я Вам советую тем более то он у Вас еще судя по предоставленному Вами рассказу о его рационе пережирает просто раз в чашке остается.

 Отправлено: 18.10.06 13:39. Заголовок: Re:

Mistergood
Да не обижайтесь! Я благодарна за внимание к моему вопросу.
А насчет " пережирает", не знаю даже.Это меньше, чем предлагает,например,Мычко. И кондиция у него, прямо скажем, не бегемот.Да на аватаре видно, только там ему 9 мес, а с тех пор в плане толщины ничего не изменилось.

 Отправлено: 18.10.06 13:56. Заголовок: Re:

джай

Он сейчас у Вас просто как говорится бесится от хорошеи жизни. Все у него есть все в достатке, можно и покапризничать, пес просто расслабился. Нету стимулов и жизненных приоритетов. А значит можно и вести себя как хочется, по сучкам по унывать.

 Отправлено: 18.10.06 16:47. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Дня на три еду исключите из его рациона, и далее пусть еду зарабатывает по любым командам.

Антон, тут немного другое. У меня два кобеля и сука, так когда сука течет, то моим двоим любая еда по фигу, они себе такие разгрузочные дни устраивают, что любая метода Вана по сравнению с этим - цветочки. Последний раз один из них почти месяц не жрал ничего! Я бы посоветовала доооолгие прогулки в рваном темпе, периодически заставляя его проходить все команды "послушки", плюс внимательно понаблюдать, что именно вызывает шарахания кобеля.

 Отправлено: 18.10.06 16:48. Заголовок: Re:

Спасибо всем, кто уделил мне внимание.Подведем итоги: я так поняла, что переживать за соба не нужно - перебесится.Спуску в послушке не давать- крепче будет. За кормежку не волноваться - не ест-значит не голодный.(эх, Михко(помните такого?) прослезился бы,на моего песку глядя...)

 Отправлено: 18.10.06 16:53. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

что именно вызывает шарахания кобеля.

если в тот момент, когда он увлечен меткой я сделаю резкий взмах( чтобы поводок собрать,например), или громко хлопнет дверца машины - Джай шугается, но тут же возвращается к метке.

 Отправлено: 18.10.06 17:06. Заголовок: Re:

джай , значит приучайте к громким звукам - хлопушкам или выстрелам. На эту тему лучше с опытным дрессировщиком посоветоваться.

 Отправлено: 18.10.06 17:35. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

значит приучайте к громким звукам - хлопушкам или выстрелам.

тут дело не в этом, тут сильное перевозбуждение идет. У меня собаки дня три когда не поедят тоже реагируют на все раздражители но не с трусостью, а просто отсрее чем обычно. Зантяь его надо чем нибудь а точнее дрессурои и зарабатыванием корма.

 Отправлено: 18.10.06 17:43. Заголовок: Re:

Dinar Он никогда раньше, даже в щенячестве, не пугался ни салютов, ни петард, ни вообще громких звуков, так, голову повернет посмотреть, да дальше пойдет. Я думаю, что как раз из-за всех этих запахов он такой взбужденный да дерганый, дома-то он как вождь индейцев спокойный, тут стопка кастрюль на пол упала-так он только голову поднял, полюбопытствовал.

 Отправлено: 18.10.06 17:52. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Зантяь его надо чем нибудь а точнее дрессурои и зарабатыванием корма.

Насчет дрессуры и усиленных нагрузок - согласна. Насчет корма - нет, ибо он ему сейчас и так по фигу.

джай , может, стоит подождать, пока перебесится, а потом посмотреть за реакциями? Рано или поздно суки-то оттекут.

 Отправлено: 18.10.06 18:51. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

может, стоит подождать, пока перебесится,

ну да, принимая во внимание все вышесказаное, подождем-с...

 Отправлено: 18.10.06 19:42. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

тут сильное перевозбуждение идет

У меня то же ощущение, по тому, что прочитала.

Килограмм мяса и полкило каши! Офигеть!
10 км на прогулке - это очень здорово. Но - КАК пес выгуливает эти 10 км? Носится как угорелый, или неспеша, с чувством собственного достоинства?.. Если он, как всякий уважающий себя азиат, это расстояние проходит неспешным шагом, то на улицу Ваш пес выходит только воздухом подышать, ни о какой нагрузке не может быть речи.
Мне думается, если пес съедает 1 кг мяса, то, собственно, чего бы ему и не начать чудить? Калории почти не тратятся, а тут как раз настало время подумать о девочках...

Не знаю, как азиатам, а пуделям в такие "критические" дни помогают следующие вещи:
- НАСТОЯЩАЯ физическая (разнообразная, по возможности) и психологическая нагрузка (дрессировка, поездки куда-либо)
- уменьшение объема рациона в целом (в самом начале - 2-3 дня полной голодовки)
- на некоторое время - уменьшение количества мяса (иногда - до полного исключения из рациона - это индивидуально)

Если кобель молодой, то - сильно повышенные требования в дрессировке, психологическое давление.
Собака, приходя домой с прогулки, должна быть сильно уставшей. Такой, чтобы - попить воды и завалиться спать, и больше ничего не хочет.
Пуделям недели полторы такой жизни помогают полностью придти в себя. Азиату - не знаю, но предполагаю, что подольше надо.

 Отправлено: 18.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Я вот несколько лет назад, помнится, читала в "Друге" интересную статью. Там рассматривалось поведение, зависящее от выработки соответствующих гормонов - более или менее сильная склонность к доминированию.
Говорилось (излагаю своими словами), что организм собаки так или иначе подстраивается под те условия, в которых он существует, причем на химическом-физиологическом уровне - тоже. То есть, если собаке не давать ни малейшего шанса проявлять доминантное поведение, то у нее в гораздо меньшем объеме будут вырабатываться необходимые доминанту гормоны. И станет она тихой и мирной и будет ей хорошо.
Или наоборот - если дать возможность стать доминантом, то начнут в гораздо большем количестве вырабатываться нужные вожаку для поддержания статуса гормоны.
Очень интересно узнать мнение форумчан по этому поводу.

А упомянула я об этом по той причине, что ситуация, которую Джай описывает, тесно связана с доминантностью. Проще говоря, размножаться в стае имеют право только доминантные особи (т.е. - хозяева ), а остальные - как повезет (или - не повезет).

 Отправлено: 19.10.06 00:16. Заголовок: Re:

Вот вернулись с прогулки.Два с половиной часа, из них около часа собака бежала легкой рысью( и я вместе с ней то бегом, то быстрым шагом), остальное время на 10-метровом поводке короткими перебежками носом в землю. Погоняла по послушке - все делает, тормозит немного только, ну так-не овчарка. Попытался спровоцировать незнакомого кобелька, лапу на него положил( к слову о доминировании), оскалился, на команду фу! отреагировал сразу. Пришли домой, я как выжатый лимон, он - вполне свеж. И как его еще нагружать в условиях города, где выгул в свободном полете невозможен?

 Отправлено: 19.10.06 00:31. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

И как его еще нагружать в условиях города, где выгул в свободном полете невозможен?

Либо крутой партнёр по играм, либо велосипед. Больше даже не представляю как.

 Отправлено: 19.10.06 03:57. Заголовок: Re:

джай может на авто на какое-нибудь поле съездить, лучше с крутым партнером, как Лада сказала, если возможность есть конечно? Пусть и 2,5 часа прогулки, но в таком ритме это для молодого кобеля очень маленькая нагрузка.

 Отправлено: 19.10.06 05:15. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Два с половиной часа, из них около часа собака бежала легкой рысью( и я вместе с ней то бегом, то быстрым шагом), остальное время на 10-метровом поводке короткими перебежками носом в землю.

джай пишет:

цитата:

Пришли домой, я как выжатый лимон, он - вполне свеж.

О, зрите в корень!

Нагрузку, конечно, надо придумывать ту, которая Вам и Вашей собаке удобна и возможна в данных условиях.
Крутой партнер по играм - обладающий той же силой, неутомимостью и желанием играть - это снимает многие проблемы.
У нас вот, в силу обстоятельств, нет партнера по играм. И велосипеда нет. Я нахожу следующие выходы: кобель до позеленения любит гонять голубей. Выходим на школьное поле, когда там нет детей и - гоняем крылатую добычу. Кобель приходит - как выжатый лимон, я - свежа, бодра и весела. Поскольку он - бегает, а я - стою и любуюсь.
Далее - когда на поле нет птичек, или есть дети (или грязно), то мы прыгаем разнообразные барьеры. Не обязательно высокие, главное - что много. С прыжками проблем нет - при моем злостном воспитании пес за кусок сыра или сушеного рубца мать родную продаст.
И еще ходим внатяг. Приучала с 4 месяцев, чтоб по команде шел впереди и сильно тянул поводок. Хорошо развивает мышцы (и не только собаке ) и дает возможность моему бешеному кобелюке устать до состояния тряпочки.
Правда, сдается мне, на последнюю штуку азиат не купится. Да и удержать его сложнее будет, чем большого пуделя.
А карликового пуделя я просто гоняла за мячиком. До тех пор, пока ножки у него заплетаться не начинали.

Джай, у нас дважды были - по мере взросления - проблемы, подобные вашим. Только чуток по-другому выражалось. Нанюхается на улице сучьих меток, несколько возбужденный становится, а дня через два резко начинает "глохнуть" на команды. Боролись мы повышенной физической нагрузкой и повышенными требованиями в дрессировке. Причем самые крутые разборки по поводу, кто кого слушаться будет, у нас пришлись как раз на "критические дни". После них собаку заметно "отпускало", спокойнее становился.

 Отправлено: 19.10.06 13:20. Заголовок: Re:

С крутым партнером у нас беда. Ровесников нет, а кобели постарше пытаются Джая строить, а это граничит с дракой( пока удавалось вовремя развести).Про барьер и тянучки - хороший совет, спасибо. Только можно ли ему сейчас много тянуть, ему год и два месяца? Позволительна уже такая нагрузка?
А еще с субботы на площадку опять ходить будем, хоть там энергию потратит.Опять же,надеюсь, и поиграть с кем будет.

 Отправлено: 19.10.06 13:27. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Пришли домой, я как выжатый лимон, он - вполне свеж. И как его еще нагружать в условиях города, где выгул в свободном полете невозможен?

Нормальную собаку человек не за что не перебегает, велосипед, мотоцикл, машина помогут.

 Отправлено: 19.10.06 21:27. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

С крутым партнером у нас беда. Ровесников нет, а кобели постарше пытаются Джая строить, а это граничит с дракой( пока удавалось вовремя развести).

может с родственником? Мой с отцом отлично ладит, а тот его строить не пытается по-серъезному, так иногда шлепнет слегка для профилактики.

 Отправлено: 20.10.06 02:22. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

А еще с субботы на площадку опять ходить будем, хоть там энергию потратит.Опять же,надеюсь, и поиграть с кем будет

вот вот, это точно поможет. Я со своим в такой период тоже ходила на площадку, да еще нам повезло что были только суки и всего пара кобелей вместе с моим (драться ни скем не пришлось ). Так он со второго раза просек, что в перерыве он с дефками играет и все команды выполнял на ура а потом к дефкам как вознаграждение. Когда на машине поворачивали в проезд на площадку он уже в машине скулил от радости встречи
А в условиях города, когда негде отпустить, прыгали через любые заборчики, лавочки или на соседней стройке через блоки-вообщем использовали все подручные средства

 Отправлено: 20.10.06 06:07. Заголовок: Re:

джай пишет:

цитата:

Про барьер и тянучки - хороший совет, спасибо. Только можно ли ему сейчас много тянуть, ему год и два месяца? Позволительна уже такая нагрузка?

Я, когда брала щенка крупной породы, много думала над вопросом, какую же ему дать нагрузку. Так, чтобы реально было воплотить в жизнь и - главное - чтобы не навредить быстрорастущему щену.
И выбрала для начала - тянуть поводок. Потому, что: когда собака тянет, нагрузка идет плавно, постоянно, без рывков. Нет резких ударов.
А прыжки - это как раз при приземлении - резкий удар, очень нехорошо для формирующихся суставов. Поэтому прыгать барьеры мы потихоньку начали ближе к полутора годам. До этого - просто научила такой команде. И то я сейчас высотой барьеров пока не увлекаюсь, думаю - рановато.

Самое главное, когда собака тянет - это контролировать ее состояние, отслеживая моменты, когда она действительно уже устала, а когда - дурака валяет. Ну и нагрузка, конечно, постепенная.
Перед этим - немного выгуливаемся, даю побегать в свободном полете - чтоб мышцы разогрелись.

Думаю, тянуть не то, что можно, а - давно пора, а с барьерами пока, наверное, осторожнее. (хотя вот тут специфику азиатов не знаю - может, им в этом возрасте можно прыгать?)

Дрессировочная площадка - да, тоже очень хороший способ пар спустить.

 Отправлено: 20.10.06 13:24. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

нам повезло что были только суки и всего пара кобелей

а в нашей группе мльчиков полно ( мы на разведку уже сходили). Один кане-корс оч. доминантный, тут же Джая вязать стал, ну, сцепились,конечно.Хорошо, оба в намордниках были. Так что нас на площадке не только девочки ждут, но и выяснения отношений.Будет куда пар спустить - раздражителей - полный комплект!

 Отправлено: 08.10.08 14:16. Заголовок: ситуация аналогичная..

ситуация аналогичная,правда на замах руки не реагирует,зато от хлопка в ладошки резко вздрагивает.Про салют и петарды вообще отдельный разговор-сраз у несется к парадной!кобелю 2,5года От меток слюнями захлебывается!

 Отправлено: 08.10.08 19:11. Заголовок: Всем привет,у меня т..

Всем привет,у меня точно такая же ситуация кобель 1 год и месяц,все тоже самое только еще на всех залезает.Сначала беспокоилась,а теперь привыкла и поняла что это возрастное- пройдет обязательно,побольше внимания и хорошую компанию где хозяева не оскорбляются при виде что на его питомца покушаются ,пусть мальчишки немного побесятся и все будет ОК!