Отправлено: 30.06.10 05:30. Заголовок: Дисплазия у щенка, что делать?

Здравствуйте , мне посоветовали обратится к Вам с моей проблемой, у моей собаки обнаружили дисплазию, два сустава в тазе на половину с наружи. Врачи говорят, что надо заменить суставы, сделать операцию. Обе ноги при ходьбе стоят X-о подобно и помоему правая сильнее. Подскажите что лучше сделать? Снимки могу переслать, или вот ссылка на сайт, где я тоже спрашивал: http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=2317<\/u><\/a> надеюсь, что сможете мне написать.

 Отправлено: 30.06.10 06:42. Заголовок: Roman.v.v Да, двус..

Roman.v.v

Да, двусторонняя дисплазия ТБС в тяжёлой форме.
Порода, пол, рост, вес? Желательно видеоролики сделать: как ходит шагом, бегает рысью, садится (в движении снимать надо и сбоку, и сзади).

 Отправлено: 30.06.10 11:29. Заголовок: Это Самка САО, ей 7 ..

Это Самка САО, ей 7 Месяцев, рост 65 см, вес 40-42 kg, видео есть, но как его загрузиь сюда незнаю, если можно я могу скинуть на ел.почту. Скажите пожалуйста, это может быть последствие чего нибуть, или генетика?

 Отправлено: 30.06.10 15:33. Заголовок: Roman.v.v пишет: ви..

Roman.v.v пишет:

цитата:

видео есть, но как его загрузиь сюда незнаю

И я не знаю, никогда этого не делал. Надо спросить тут у народа помощи.

Roman.v.v пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, это может быть последствие чего нибуть, или генетика?

Это прежде всего последствия того, что в 7 месяцев Ваша собака весит за 40 кг. На рентгене классическая S-образная деформация длинных трубчатых костей с изменением шеечно-диафизарного угла, при котором уровень большого вертела находится много ниже основной оси вращения ТБС.
Генетика тоже участвует, но её участие, в общем, ограничивается характерным для породы наследованием возрастных норм удельной прочности костного вещества.

 Отправлено: 30.06.10 15:51. Заголовок: видео есть, но как е..

цитата:

видео есть, но как его загрузиь сюда незнаю

Видео надо загрузить на youtube.com, а сюда выложить ссылку или воспользоваться кнопкой Ut (над формой ответа.)

 Отправлено: 30.06.10 16:40. Заголовок: А разве в 7 месяцев ..

А разве в 7 месяцев это большой вес? У завдчици остальные щенки ещё больше весят. Я попробую загрузить видео на youtube.

 Отправлено: 30.06.10 16:41. Заголовок: Roman.v.v пишет: У ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

У завдчици остальные щенки ещё больше весят

Нельзя ориентироваться на худшее. Нужно ориентироваться на то, что нормально.

 Отправлено: 30.06.10 16:54. Заголовок: Я и не ориентируюсь...

Я и не ориентируюсь. Постоянно были под присмотром заводчицы и по скайпу ощались почти через день.

 Отправлено: 30.06.10 17:55. Заголовок: Roman.v.v пишет: А ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

А разве в 7 месяцев это большой вес? У завдчици остальные щенки ещё больше весят.

Ну... попробую объяснить (хотя, кажется, уже вывешивал тут что-то такое).
Изначально щенки-"азиаты" приспособлены к длительному полуголодному содержанию с редкими периодами обжорства (забой овец, окот). За короткий срок (1-2 недели) щенок должен предельно эффективно усвоить избыток пищи и "наверстать упущенное" - вырасти до полагающихся ему наследственно в этом возрасте размеров.
Для того, чтобы суметь быстро вырасти, щенок должен иметь некую специфическую диспропорцию (сравнительно с общевидовой нормой) между темпами роста и процессами минерализации кости (это, правда, мы пока не можем ещё подтвердить цифрами - из-за отсутствия материала - но таковая диспропорция несомненно присутствует). Для САО она является генетически обусловленной биологической нормой. Но у щенков САО нет "предохранителей" от постоянного избытка пищи. Потому при обильном кормлении они легко "выскакивают" за пределы безопасного соотношения между удельной прочностью кости и общей массой тела. Даже не будучи жирными. И длинные трубчатые кости этого не выдерживают. Отсюда их деформация и развитие всевозможных дисплазий.

 Отправлено: 30.06.10 18:13. Заголовок: Да.., знать бы норму..

Да.., знать бы норму, кстати, забыл важный момент, у нас пол плиточный, это тоже могло быть причиной? Сейчас мы уже застелили пол коврами, увидели, что лапы немного скользили.
А судя пока поснимкам, кроме как операция, ничего не может помочь?

 Отправлено: 30.06.10 18:34. Заголовок: Про избыточный вес, ..

Про избыточный вес, перекорм добавками у щенков хорошо написано вот в этой статье:
http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=283380<\/u><\/a>

Там правда в конце все скатилось к рекламе корма, зато популярно объяснено о перекорме.

 Отправлено: 30.06.10 20:03. Заголовок: Roman.v.v пишет: Са..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Самка Сука САО, ей 7 Месяцев, рост 65 см, вес 40-42 kg

Многовато будет, моя сука в 2,5 года весит 38 кг, при росте 66 см, это я для сравнения, ограничения по питанию не вводил, но это не для всех годится. Попробуйте её похудить кг на пять-семь и расходить. Обычно лишний вес признак недостаточного движения.

 Отправлено: 30.06.10 21:47. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/3..

[url=<\/u><\/a> ]click here[/url]На счёт движения - это у нас есть, я с ней хожу долго пока не увижу, что устала а потом в машину и домой, к тому же по асфальту она не ходит. Я сажу её в машину и еду в поля, там грунтово-песочная земля, иногда сама хочет побесится ибегает за зайцами, но сейчас я не сильно и разрешаю ей, благо хоть слушает почти идеально, без поводка гуляет. А мама её весит 75-78kg, при росте 80см поэтому я думал, что вес нормальный да и выгледела она совсем не полной, рёбра прощуповались хорошо, живот впалый..!

 Отправлено: 01.07.10 23:22. Заголовок: :sm155: Эт война с ..

Эт война с ветряными мельницами.

С породного форума РЧТ.

цитата:

Захар уже набрал в весе 9800.

"Захар" рожд 11 мая , сообщение от 30 июня.

 Отправлено: 01.07.10 23:26. Заголовок: Каратау КАТАСТРОФА ..

Каратау КАТАСТРОФА

 Отправлено: 01.07.10 23:56. Заголовок: А конкретней...! Что..

А конкретней...! Что обозначают выше написаные коментарии?

 Отправлено: 02.07.10 00:03. Заголовок: Означают , что полут..

Означают , что полуторамесячный щенок весит 10 килограммов . На суставах можно поставить большой,жирный крест.

 Отправлено: 02.07.10 00:24. Заголовок: Каратау, дык три год..

Каратау, дык три года назад тему создавала http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000341-000-0-0-1210246751<\/u><\/a> Ситуация всё хуже и хуже. Перекормышей заводчики как норму продают. И сами свято уверены, что это норма. Хотя по любым старым статьям о том, как должны набирать щенки крупных пород вытекает, что это далеко не так. Разводить научились все. А вот читали умные книжки и раньше единицы.

 Отправлено: 02.07.10 01:51. Заголовок: Смотрите, меня курир..

Смотрите, меня курировала постоянно заводчица, у которой я купил щенка. У неё есть 3 взрослых собаки и не первый выводок, у меня небыло сомнений, что всё нормально. Но сейчас поздно говорить об этом, мне главное поставить на ноги мою собаку. Заводчица консультировалась с специалистом в Украине и ей сказали, что операция не нужна, надо проколоть лекарство: хионат. В Израиле уверяют, что надо операцию. Мне очень важно выслушать несколько мнений, нехочется ошибится, итак собака мучается, а время идёт и не в нашу пользу!

 Отправлено: 02.07.10 02:01. Заголовок: Хионатом ноги к телу..

Хионатом ноги к телу не приклеишь Тут если и можно что-то сделать - то только оперативно.
А происхождение можете кинуть в личку, чтобы глянуть - насколько там все спокойно по этой части?

 Отправлено: 02.07.10 02:24. Заголовок: Roman.v.v пишет: А..

Roman.v.v пишет:

цитата:

А мама её весит 75-78kg, при росте 80см

- рост Вашей мамы около 70 см, весу в ней максимум 60 кг.

 Отправлено: 02.07.10 02:27. Заголовок: Мне говорили побольш..

Мне говорили побольше.

 Отправлено: 02.07.10 02:29. Заголовок: Нет там побольше - ..

Нет там побольше - сука вполне гармоничная. Папаша -да, под 80 наверное есть.

Сами сравните - в этом ринге все суки в пределах 63-71. Ваша маман ничем не выделяется среди них.

http://security-dog.org/vystavka/2009/kirovograd/cao/opensuk.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 02:35. Заголовок: Наверно, но не это у..

Наверно, но не это уже сейчас важно.

 Отправлено: 02.07.10 02:36. Заголовок: Roman.v.v пишет: В..

Roman.v.v пишет:

цитата:

В Израиле уверяют, что надо операцию.

- верно уверяют, т.к. в Вашем случае нужна именно операция.

 Отправлено: 02.07.10 02:38. Заголовок: В каком возрасте мож..

В каком возрасте можна делать? Ей сейчас 7 месяцев.

 Отправлено: 02.07.10 02:40. Заголовок: Это к ВАНу скорее во..

Это к ВАНу скорее вопрос - он чаще с этим имеет дело. Но по идее можно уже оперировать. Вы сделайте что он просил - снимки, видео -тогда точнее можно будет сказать.

 Отправлено: 02.07.10 02:44. Заголовок: Да никак не совладаю..

Да никак не совладаю с youtube, постоянно выдаёт ошибки и просит поменят код, как справлюсь - выставлю!

 Отправлено: 02.07.10 02:45. Заголовок: Roman.v.v Youtube п..

Roman.v.v
Youtube просит именно поменять код? Вы можете скопировать то, что он пишет, точно? В каком формате видео, которое Вы загружаете? Возможно, Вам проще будет залить его ко мне на ФТП, а мне уже залить на YouTube или просто дать здесь ссылку.

 Отправлено: 02.07.10 02:52. Заголовок: Как Вам можно скинут..

Как Вам можно скинуть, я ещё не особо в компах розбираюсь.

 Отправлено: 02.07.10 02:58. Заголовок: Сколько весит ролик?..

Сколько весит ролик? В каком он формате? Попробуйте послать на мой e-mail, указанный в моем профиле.

 Отправлено: 02.07.10 03:21. Заголовок: Сей час вышлю на ел...

Сей час вышлю на ел.почту Kusaka, спасибо за помощь!

 Отправлено: 02.07.10 03:24. Заголовок: Пришло, спасибо. Сей..

Пришло, спасибо. Сейчас буду разбираться.

 Отправлено: 02.07.10 03:24. Заголовок: Всё, ушло, ролик вес..

Всё, ушло, ролик весит 3,81 мб.

 Отправлено: 02.07.10 03:27. Заголовок: Вот видео. http://ww..

Вот видео.

 Отправлено: 02.07.10 03:32. Заголовок: Спасибо огромное!!!..

Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 02.07.10 03:33. Заголовок: Не за что, здоровья ..

Не за что, здоровья Вашему щену

 Отправлено: 02.07.10 04:44. Заголовок: Roman.v.v Посмотрел..

Roman.v.v
Посмотрел. Характерная картина. Причём сильно деформированы не только бедренные, но и берцовые кости. Эффективность миопластики в этом случае никак не выше 20%. Показаны или тотальное эндопротезирование ТБС, или тройная остеотомия таза. Первое, пожалуй, предпочтительнее, тем более что в Израиле вряд ли используются эндопротезы российского производства. Но тотальное эндопротезирование применяют в более позднем возрасте. Так что есть время для ещё одного варианта: максимально истощить собаку и давать её большие беговые нагрузки по пересечённой местности. Прежние суставы этим не сохранить, но практически на их месте с вероятностью около 50% могут сформироваться ложные суставы, что мы не раз наблюдали (Собаколюб может поделиться фотками и рентгенографическими снимками своих "кавказцев"). Если же это не поможет, тогда и обращайтесь к своим ветеринарам за операцией. Впрочем, лучше этими соображениями поделиться опять же с ветеринарами, наблюдающими собаку. Подвижность бедра в ложном суставе примерно такая же, как при использовании эндопротезов.

Удачи!

 Отправлено: 02.07.10 04:55. Заголовок: Спасибо, попробую, о..

Спасибо, попробую, очень надеюсь, что получится обойтись без операции.

 Отправлено: 02.07.10 05:26. Заголовок: V пишет: может поде..

V пишет:

цитата:

может поделиться фотками и рентгенографическими снимками своих "кавказцев"

Поподробнее пожалуйста. Чем делиться надо?
Мои "кавказцы" такой походкой никогда не отличались и хирургическими средствами не лечились.

 Отправлено: 02.07.10 05:30. Заголовок: Собакалюб пишет: По..

Собакалюб пишет:

цитата:

Поподробнее пожалуйста. Чем делиться надо?

R-снимками свободно бегающих собак с ДТС тяжёлой степени. Там как раз те самые ложные суставы. Вы же вывешивали снимки двух своих собак с вывихами ТБС, но не помню где.

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои "кавказцы" такой походкой никогда не отличались и хирургическими средствами не лечились.

И что? Важен факт наличия ДТС тяжёлой степени.

 Отправлено: 02.07.10 07:49. Заголовок: Вот тута все снимки ..

 Отправлено: 02.07.10 11:33. Заголовок: Я на предыдущих ссыл..

Я на предыдущих ссылках на форум прочитал, что протез выдерживает всего 5 лет, это правда? Мне говорили врачи, что на долго, до старости никаких проблем, главное, что б небыло отчуждения организмом!

 Отправлено: 02.07.10 14:30. Заголовок: Собакалюб пишет: Мо..

Собакалюб пишет:

цитата:

Мои "кавказцы" такой походкой никогда не отличались и хирургическими средствами не лечились.

- как тоже бывший владелец брата тех собак могу подтвердить - там без снимка не увидеть дисплазии, и у отца тоже - хотя там снимки не лучше. Там кардинально иная ситуация - ДТБС не влияет на жизнь.
V пишет:

цитата:

максимально истощить собаку

- хорошо помогает кормление одной кашей, желательно в минимальных количествах.

 Отправлено: 02.07.10 15:20. Заголовок: А унас в принцепе та..

А унас в принцепе так и есть, я купил корм 4 месяца назад и она еще не сьела пачку, каши обожает и бульон тоже с удовольствием пьет.

 Отправлено: 02.07.10 15:21. Заголовок: Roman.v.v пишет: ко..

Roman.v.v пишет:

цитата:

корм

Roman.v.v пишет:

цитата:

бульон

Выкинуть.

 Отправлено: 02.07.10 15:48. Заголовок: Почему выкинуть?..

Почему выкинуть?

 Отправлено: 02.07.10 16:02. Заголовок: Roman.v.v пишет: По..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Почему выкинуть?

- потому что
Анна пишет:

цитата:

хорошо помогает кормление одной кашей, желательно в минимальных количествах

 Отправлено: 02.07.10 16:13. Заголовок: Roman.v.v пишет: По..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Почему выкинуть?

Потому что незачем травить собаку.

 Отправлено: 02.07.10 16:53. Заголовок: Ну я понимаю корм вы..

Ну я понимаю корм выкинуть, но в бульоне есть много полезного кокраз для собаки, вообще советуют сварить бульон и добавлять в еду в виде жилатина похожего на холодец.

 Отправлено: 02.07.10 17:06. Заголовок: Бульон для собак сли..

Бульон для собак слишком жирный. Кашу (рис, гречка) варить нужно на воде. Можно добавлять немного овощей.

Бульон и холодец разные вещи и эффект тоже разный.

 Отправлено: 02.07.10 17:30. Заголовок: Roman.v.v пишет: н..

Roman.v.v пишет:

цитата:

но в бульоне есть много полезного кокраз для собаки

- только не для Вашей. Roman.v.v пишет:

цитата:

добавлять в еду в виде жилатина похожего на холодец

- чтобы ноги приклеить? Не поможет, тут "Суперклеем" не отделаться...

 Отправлено: 02.07.10 19:18. Заголовок: А что на счёт мяса, ..

А что на счёт мяса, какое мясо лучше: курица, говядина, свинина, хотя свинина не думаю, и варить, или же в сыром виде?

 Отправлено: 02.07.10 19:21. Заголовок: Roman.v.v пишет: А ..

Roman.v.v пишет:

цитата:

А что на счёт мяса, какое мясо лучше

Говядина. Сырая. Подтухшая.

 Отправлено: 02.07.10 19:50. Заголовок: Roman.v.v пишет: ка..

Roman.v.v пишет:

цитата:

какое мясо лучше

- какого поменьше. Лучше конечно
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Говядина. Сырая

 Отправлено: 02.07.10 20:15. Заголовок: Посмотрела видео - т..

Посмотрела видео - так жалко щенка стало.
Видела на одном из форумов подпись - "чем больше я узнаю собак, тем больше я ненавижу заводчиков" :(
Знаю взрослого кобеля который движется еще хуже чем на видео, имеет 2 САС. Уже вязался 2 раза. Правда, стоит отметить на той выставке что я была судья дала ему отлуп.

 Отправлено: 02.07.10 22:07. Заголовок: V пишет: За коротк..

V пишет:

цитата:

За короткий срок (1-2 недели) щенок должен предельно эффективно усвоить избыток пищи и "наверстать упущенное" - вырасти до полагающихся ему наследственно в этом возрасте размеров.

Получил такое подтверждение на практике. Кобель в щенячестве заболел энтеритом, да потом еще данное по совету ветеринара неправильное лекарство вызвало сильнейшую аллергию. Другие веты уже не брались лечить. В общем еле-еле выходили, но почти месяц "питался" капельницами, а потом сидел на строжайшей диете. Был мелкий и плоский. А когда стал нормально есть, то практически за 2 недели догнал сверстников. Прикольно было, утром выходишь во двор, и реально видишь - вырос за ночь! Это не образное выражение, действительно первая мысль была - не фига себе слоник стал!

Roman.v.v пишет:

цитата:

вообще советуют сварить бульон

Вообще V отсоветовал тут многим варить бульон. По его совету давно не варю и действительно собакам без бульона живется лучше.

 Отправлено: 02.07.10 22:20. Заголовок: Ой как же тяжело убе..

Ой как же тяжело убеждать заводчиков не перекармливать щенков. Выслушивать , что они маленькие и мало весят. И каждый раз убеждать и повторять , что это нормально и правильно. Очень тяжело ломать стереотипы.

 Отправлено: 02.07.10 23:02. Заголовок: Да, где я раньше был..

Да, где я раньше был, на сколько проще было б! Может кто-нибуть наптсать приблезительний розпорядок рациона пищи, включая нашу проблему, а то в голове уже салат аливье, как бы ещё хуже не наделать!

 Отправлено: 02.07.10 23:07. Заголовок: Ну какое расписание?..

Ну какое расписание? Можно например утром стакан простокваши и вечером горсть каши на воде.

 Отправлено: 02.07.10 23:18. Заголовок: И не пропадайте с фо..

И не пропадайте с форума, Роман. Пишите, что у вас с собачкой и как.

 Отправлено: 02.07.10 23:55. Заголовок: Лучше - горсть каши ..

Лучше - горсть каши с простоквашей/кефиром,творогом/ утром,а наночь - кусок мяса,размером с горсть.

 Отправлено: 03.07.10 00:24. Заголовок: Да куда я пропаду, в..

Да куда я пропаду, вон сколько нового узнаю и ошибки исправляю, читал на однокласниках форум но или мало или не то, так что будем рости вместе!!!

 Отправлено: 03.07.10 00:26. Заголовок: Сегодня начали гомео..

Сегодня начали гомеопатию и в весе собака уже гораздо меньше, отказываемся от холестерола помаленьку.

 Отправлено: 03.07.10 00:41. Заголовок: Roman.v.v пишет: чи..

Roman.v.v пишет:

цитата:

читал на однокласниках форум

- тоже мне, сравнили
Roman.v.v пишет:

цитата:

и в весе собака уже гораздо меньше

- прям за один день???

 Отправлено: 03.07.10 02:17. Заголовок: Нет, не за день, фот..

Нет, не за день, фото сделано три недели назад, а видео неделю назад и видно разницу. Мы и дальше двигаемся в этом направлении, хотя тяжело смотреть на просящие глазки!

 Отправлено: 03.07.10 03:28. Заголовок: Roman.v.v пишет: тя..

Roman.v.v пишет:

цитата:

тяжело смотреть на просящие глазки!

А Вы смотрите на ножки.От такого зрелища собаку совсем расхочется кормить!И Вам хорошо,и собаке полезно.Успехов Вам на собачьпохудательном пути.Он - тернист,но - благодарен.

 Отправлено: 03.07.10 14:37. Заголовок: Roman.v.v пишет: Мы..

Roman.v.v пишет:

цитата:

Мы и дальше двигаемся

- удачи - она тут не помешает, и максимально возможной коррекции Вашему питомцу!

 Отправлено: 03.07.10 17:59. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы и поддержку!

 Отправлено: 06.07.10 03:13. Заголовок: Всем привет, мы нача..

Всем привет, мы начали курс гомерпатии и состояние собаки улучшелось, лапы конечно не выровнялись, но стала веселее, игривее, по ступенькам ходим уже без отдыха, вроди снова пошёл скачёк в росте, надеюсь будет всё продолжаться, повезло, что наша врачиха в этом тоже спец. Кстати помогает при многих болезнях.

 Отправлено: 06.07.10 03:50. Заголовок: Рада за вас.Но не ра..

Рада за вас.Но не расслабляйтесь!Гомеопатия обезболивает и снимает воспаление.Плохие суставы не станут нормальными от этого.Соответственно - радикальное лечение откладывается,а не отменяется.
Успехов Вам и Вашей собаке!

 Отправлено: 06.07.10 11:22. Заголовок: Да, я знаю, просто п..

Да, я знаю, просто пока рановато делать операцию, и мы решили хоть так облегчить жизнь собаке, попозже планируем сходить в собачий басен на процедуры, пополавать в море не получается, большие волны всегда и она боится.

 Отправлено: 06.07.10 21:46. Заголовок: Roman.v.v пишет: по..

Roman.v.v пишет:

цитата:

пополавать

ОЧЕНЬ правильное решение.

 Отправлено: 05.09.10 03:16. Заголовок: Здрасте всем, спешу ..

Здрасте всем, спешу сообщить, что мы начали процедуры в гидробасейне. Это маленький басейн с беговой дорожкой, который наполняется водой по шею собаки и она там бежит. Скорость и время назначает врач, вобщем не плохо, видели и азиата там тоже, а в основном там много бордотских догов. Центр не маленький, имеется даже пансион, где осавляют собак на время поездок, или для погашения агресии к другим собакам, с ними работает кинолог. Процедуры надо делать от 2-х до 4-х в неделю.
Так что будем заниматься водным бегом!