Отправлено: 22.12.08 16:15. Заголовок: О стерилизации

 Отправлено: 31.01.09 21:19. Заголовок: 8 Марта пишет: да, ..

8 Марта пишет:

цитата:

да, этот диагноз после осмотра и рентгена был поставлен давно практикующим ветврачом.

И специалистом было сказано, что это заболевание спровоцировала стерилизация?

Собакалюб пишет:

цитата:

Вам просто ветеринары всего не рассказывают.

Тогда они здесь все поголовно- жулье Такие данные уже предоставлялись Фруминой- только речь не о ранней стерилизации(before 1 year of age), и не о male. Вобщем- зачем же лоб-то калечить во время молитвы...

 Отправлено: 31.01.09 22:24. Заголовок: Алёна пишет: Такие ..

Алёна пишет:

цитата:

Тогда они здесь все поголовно- жулье

Отнюдь.
Некоторые вон изучают эффекты от чудодейственной процедуры и публикуют результаты.

цитата:

Такие данные уже предоставлялись Фруминой- только речь не о ранней стерилизации(before 1 year of age), и не о male.

А если всю статейку почитать? Там и про male есть, и про female, и про возрастные зависимости...

Я рада что у ваших собачек всё хорошо... пока... но это не гарантия что все поголовно от вырезания гормоно-производящих органов процветают. Органы эти как-то связаны с остальными "запчастями" и видимо какую-то функцию выполняют (помимо создания неудобств для хозяина).

 Отправлено: 31.01.09 23:12. Заголовок: Алёна пишет: Ох уж ..

Алёна пишет:

цитата:

Ох уж этот воинствующий фанатизм... Поражает, что зачастую именно владельцы кобелей борятся за права сук

А при чём тут фанатизм?
Не надо ярлыки не в тему навешивать. Я, кстати, вообще против кастраций-стерилизаций не по медецинским показаниям.

 Отправлено: 01.02.09 01:32. Заголовок: Алёна пишет: у соба..

Алёна пишет:

цитата:

у собак нет такого диагноза как остеопороз, и никакой взаимосвязи заболеваний скелета и стерилизации практикующие ветеринары не усматривают

У собак есть такой диагноз как остеопороз. Даже у мышей такой диагноз есть. И даже у мышей хрупкость и соответственно ломкость костей принципиально возрастает после стерилизации.

Между стерилизацией и подтеканием прямая связь, и я ставила ссылки на материалы научных исследований и/или опросов, по изучению последствий стерилизации, а могу ещё несколько поставить:

http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.2004.224.380
http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/ajvr.2005.66.307

Связь выражается в том, что подавляющее большинство кастрированыx сук "подтекают". Для них уже даже разрботано медикаментозное лечение.

 Отправлено: 01.02.09 01:37. Заголовок: afru пишет: Для них..

afru пишет:

цитата:

Для них уже даже разрботано медикаментозное лечение.

http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=2&text_id=353&category_id=46

 Отправлено: 01.02.09 17:02. Заголовок: afru пишет: У собак..

afru пишет:

цитата:

У собак есть такой диагноз как остеопороз.

Ветеринары, с которыми я говорила, об этом не знают. Возможно все дело в терминологии, так, например, диагнозом остеохондроз обозначается совсем другое заболевание, а не отложение солей, смещение дисков и пр. проблемы с позвоночником. Насколько я понимаю, остеопороз - нарушение структуры костной ткани, при котором ткань становится пористой и хрупкой. Вот такое заболевание не свойственно собакам. Так, по крайней мере, мне объяснили специалисты.

По поводу непроизвольного мочеиспускания- такое имеет место быть, но далеко не у всех стерилизованных сук. Я и не утверждала, что стирилизация -это "cool". Возможно были такие суки, которые умудрились прожить всю свою жизнь без гормональных поблем и умерли от чего-то другого. Но вот что же подразумевается под "медицинскими показаниями"?
-Ложняковые маститы с зашкаливанием температуры?
-Гнойные выделения после течки?
-Уплотнения в грядках после ложняка ?
-Гнойные выделения через месяц после вязки?
Думаю что хоть одна из перечисленных "неприятностей" случалась с более высоким процентом сук, по сравнению с процентом сук, подтекающих после стерилизации. Я не написала рак молочных и пиометра- в этих случаях уже "поздно пить баржоми".

В целом я согласна- да полостная операция не из приятных, да последствия вероятны. Каждый делает свой выбор сам.

 Отправлено: 01.02.09 23:04. Заголовок: Алёна Тут про мою с..

Алёна
Тут про мою стерилизованную суку КО уже моя приятельница писала.У нас в возрасте 9 лет случилась пиометра, поэтому выбора не было.Даже если считать, что развитие опухолей не было связано со стерилизацией,а свалить все на возраст и экологию, то одно подтекание мочи, которое у нас было уже делает невозможным содержание такой собаки для очень многих владельцев. На улице такая собака просто не может жить.У нас зимой бывает и за 30, а иногда и под 40.И как собака у которой все время сырые штаны, а после продолжительного сна и весь бок сырой будет выживать?Наша спала на диване на одноразовых пеленках все 3,5 года после операции.Ночью приходилось постоянно контролировать, не сбилась ли пеленка и т. д.Постоянно подмывать, протирать, подсушивать.Ладно это нам такое выпало, у нас вообще все пенсионеры в доме живут, а многим ли владельцам нужна такая головная боль?Они ведь собаку берут не для того,чтобы вволю поухаживать за инвалидом.И еще, после стерилицации у собаки изменилась структура шерсти, она стала мягкой и пухлявой, как у щенка, что для уличной собаки тоже не есть хорошо.

 Отправлено: 02.02.09 00:05. Заголовок: Злата, у Вас был выб..

Злата, у Вас был выбор- оставить собаку умирать от пиометры или прооперировать и продлить ей жизнь... Я именно об этом выборе и говорю. Только не всегда можно спасти собаку при гнойном эндометрите, но есть моменты предшествующие (см мой предыдущий пост) кризису, и они встречаются достаточно часто. А следить за состоянием гормонального баланса вашей суки или - "все равно стерилизация противна моей морали и моему комфорту" каждый выбирает сам.

 Отправлено: 02.02.09 00:48. Заголовок: Алёна Это даже не в..

Алёна
Это даже не вопрос, когда выбора нет.Здесь ведь не такие случаи обсуждаются.Тут речь о здоровых собаках.
Алёна пишет:

цитата:

А следить за состоянием гормонального баланса вашей суки или - "все равно стерилизация противна моей морали и моему комфорту" каждый выбирает сам.

А вот об этом нам ни один вет не сказал.Даже,когда я сама перелопатила всю доступную в то время литературу, и пришла к выводу о связи со стерилизацией, они упорно ее отрицали.А потом пошли опухоли и не о каких гормонах уже речи быть не могло.Но это в нашем случае.А зачем сначала искалечить здоровую собаку, а потом всю ее жизнь поддерживать гормональный баланс различными препаратами, которые далеко не полезны, мне никогда не понять.

 Отправлено: 02.02.09 01:49. Заголовок: Алёна пишет: Так, п..

Алёна пишет:

цитата:

Так, по крайней мере, мне объяснили специалисты.

Опять специалисты. Я поставила ссылки на материалы не в местной газете, а в научном журнале Американской Ветеринарной Ассоциации, кто б из них ещё читал научные работы, для разнообразия.

Зоозащитники рекламируют стерилизацию как безопасную и полезную операцию, и публикуют массу соответствующих агиток, ничем кроме их воплей, не подтверждаемых. Ветеринарам легко подобрать аргументы "за" и иметь дело с дальнейшим лечением стерилизованого животного.

Да, выбор есть, и личное дело каждого, что выбирать для своего питомца, - опасность возникновения пиометры у некастрированой собаки, или опасность нарушений развития у кастрированой. Но ИМХО владелец должен иметь возможность знать "про" и "контра" до того, как он сделает выбор, ведь ет обратно не пришьёшь. Кроме того, заводчик должен знать, что у кастрированых собак принципиально другие шансы развития каких-то заболеваний, ведь он гарантирует здоровье продаваемых собак.

Собственно, операцию придумали не вчера,




и я очень даже за, например, кастрацию сук после племенного использования, в возрасте 6-8 лет. Мне глубоко безразлично, кастрируют ли животных, не представляющих племенной ценности. Но уничтожение потенциально ценного племенного материала на корню, да ещё и с такими побочными эффектами для здоровья, чтобы была возможность "вешать ярлыки" на заводчика ли, породу ли, ИМХО криминально.

 Отправлено: 02.02.09 09:56. Заголовок: Алёна пишет: Ветери..

Алёна пишет:

цитата:

Ветеринары, с которыми я говорила, об этом не знают. Возможно все дело в терминологии, так, например, диагнозом остеохондроз обозначается совсем другое заболевание, а не отложение солей, смещение дисков и пр. проблемы с позвоночником. Насколько я понимаю, остеопороз - нарушение структуры костной ткани, при котором ткань становится пористой и хрупкой. Вот такое заболевание не свойственно собакам. Так, по крайней мере, мне объяснили специалисты.

Те же самые веты, с которыми ты говорила, с пеной у рта будут доказывать (и доказывали мне лично), что купирование ушей и хвостов в возрасте 1 дня у КО и САО - криминал, измывательство над животным, причинение неимоверных страданий, страшных мук и невыносимой боли.
А утверждать, что диагноз "остеопороз" у собак не существует - не верю. Наши веты, конечно, гнутся во всякие разные стороны согласно последним новомодным веяниям кинологии, но некомпетентность не является их характерной чертой.
Насчет нерожавших и некастрированных сук: моя КО благополучно прожила 8,5 лет, перенесла один ложняк и погибла совсем не от заболеваний мочеполовой системы. Другая сука - моя первая собака-дворняжка - прожила аж до 18 лет и была усыплена из-за многочисленных опухолей, которые появились только в последние полтора года ее жизни. Щенилась один раз где-то в возрасте 7-8 лет - мама в деревне не уберегла от женихов местных.

Противоположный пример: сука-дворянка, около 7 лет, удалили матку из-за очень тяжелой беременности где-то в возрасте 2 лет, постоянно набирает вес, вечно голодная, вечно на диете, последний год очень серьезные проблемы с печенью. Подтеканий мочи нет, но вынуждены выводить ее на прогулки 3-4 раза в день.

 Отправлено: 02.02.09 15:56. Заголовок: Злата пишет: Тут ре..

Злата пишет:

цитата:

Тут речь о здоровых собаках.

Сказать по правде, у меня сложилось мнение(из личных наблюдений), что сук с нарушениями гормональной системы гораздо больше чем здоровых.

afru пишет:

цитата:

Я поставила ссылки на материалы не в местной газете, а в научном журнале Американской Ветеринарной Ассоциации

Вы ранее бросали столько малоинформативных ссылок, что я не заглянула в последние, каюсь...

afru пишет:

цитата:

Зоозащитники рекламируют стерилизацию как безопасную и полезную операцию, и публикуют массу соответствующих агиток, ничем кроме их воплей, не подтверждаемых. Ветеринарам легко подобрать аргументы "за" и иметь дело с дальнейшим лечением стерилизованого животного.

Меня никто не агитировал, все что я здесь писала- мое личное мнение.

afru пишет:

цитата:

Но ИМХО владелец должен иметь возможность знать "про" и "контра" до того, как он сделает выбор, ведь ет обратно не пришьёшь.

Абсолютно согласна.

afru пишет:

цитата:

я очень даже за, например, кастрацию сук после племенного использования, в возрасте 6-8 лет. Мне глубоко безразлично, кастрируют ли животных, не представляющих племенной ценности. Но уничтожение потенциально ценного племенного материала на корню, да ещё и с такими побочными эффектами для здоровья, чтобы была возможность "вешать ярлыки" на заводчика ли, породу ли, ИМХО криминально.

Опять согласна

.Dinar пишет:

цитата:

Те же самые веты, с которыми ты говорила, с пеной у рта будут доказывать

А ты знаешь с кем я говорила?

Dinar пишет:

цитата:

А утверждать, что диагноз "остеопороз" у собак не существует - не верю.

А знаешь, например, что у кошек отсутствует диагноз- дисплазия? Нет, какие-то нарушения в суставе бывают, но на движениях это никак не сказывается и жить не мешает. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

 Отправлено: 02.02.09 17:09. Заголовок: Алёна пишет: И спе..

Алёна пишет:

цитата:

И специалистом было сказано, что это заболевание спровоцировала стерилизация?

Именно! И именно эту суку в годовалом возрасте этот же ветврач осматривал ( когда первые хозяева привезли её усыпить за покусы в семье) и мне чуть ли не навязал ( зная что я не люблю КО как породу!!!) как супер здоровое животное с редкими рабочими способностями. Да мне они, отказники, по сути, вообще не нужны! Как говорит мой муж, за эти же деньги работают и двуногие, которых можно, при плохой работе, в любой момент уволить Собака действительно была ЗДОРОВОЙ! И ей, как и другим рабочим собакам был дан шанс ещё жить и работать, если бы не улучшатели....

 Отправлено: 02.02.09 19:01. Заголовок: Мдя утверждать мне ч..

Мдя утверждать мне что-либо трудно,ибо не втеринар,но вот мой пример.
Моя сука ВЕО в возрасте 9 лет ,пиометра ,стерилизация.Никаких подтеканий не было.Почти три года жили в полном здравии,бегали играли .гуляли без проблем.Умерла в возрасте 12 лет.рак.Правда не знаю связывать его с операцией или нет.
Кот в возрасте 7 месяцев кастрирован.(тоже мой)Сейчас ему 13 лет.Здоров как конь.Никогда ничем не болел.А зубы как у тигра соблезубого.
Второй кот тоже кастрирован в 7 месяцев,сейчас ему 8 лет.Тоже здоров аки конь и ничем не болел никогда.
И кошка не стерилизована .4 года, рожала.Потом после родов болелеа год,зубы крошатся как ...,плюс мочекаменная.От ветеринара не вылезаем.Вот.Может просто каждый организм по своему?

 Отправлено: 03.02.09 02:10. Заголовок: Летом на передержке ..

Летом на передержке была 6-ти летняя сука бульмастифф, стерелизованна. Моча не просто подтекала, она текла. Сука из-за ожирения:



могла гулять не более 15-20мин. спокойным шагом, задыхалась.
через две недели, когда похудела и научилась гулять 1,5-2 часа в достаточно быстром темпе, начала хромать. Я позвонила хозяевам, спросила - раньше сука хромала? Мне ответили, что сука начала хромать после стерилизации.
Отдавала я суку через три недели в таком состоянии(по просьбе хозяев):




Сука уже прекрасно бегала(по собственному почину), играла с моими собаками.
Моча практически не лилась, но на подстилке были мокрые пятна после сна. Хромота стала меньше выражена, но лапа подворачивалась.

Абсолютно согласна с Ладой и предерживаюсь того же мнения - стерелизация/кастрация только по медпоказаниям.

 Отправлено: 03.02.09 06:55. Заголовок: Алёна пишет: у коше..

Алёна пишет:

цитата:

у кошек отсутствует диагноз- дисплазия? ... "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"

Кошки, конечно, отличаются от собак, но не настолько: http://www.cfa.org/articles/health/hip-dysplasia.html

" Using the OFA scoring system, investigators found that 25 of the 78 cats (32%) had hip dysplasia (HD). Most of the cats had mild HD (19/25); only two had severe HD. The majority of the cats with HD had bilateral disease (72%). Of the 25 cats with HD, 15 (60%) also had signs of degenerative joint disease (DJD)."

Используя систему оценки принятую ОФА, исследователи обнаружили дисплазию тазобедренного сустава (ДТС) у 25 из 78 кошек (32%). У большинства кошек была обнаружена незначительная степень (19 из 25); лишь у двух терминальная. У большинства кошек обнарушена билатеральная ДТС (72%) Из 25 кошек с ДТС, y 15 (60%) наблюдались дегенеративные изменения сустава.

 Отправлено: 03.02.09 06:59. Заголовок: Алёна пишет: А знае..

Алёна пишет:

цитата:

А знаешь, например, что у кошек отсутствует диагноз- дисплазия?

Вообще-то присутствует. http://www.veterinarka.ru/content/view/318/65/

 Отправлено: 03.02.09 15:27. Заголовок: Алёна пишет: какие-..

Алёна пишет:

цитата:

какие-то нарушения в суставе бывают, но на движениях это никак не сказывается и жить не мешает.

Откровением стало вот это: "Хромота, слабость тазовых конечностей, утрата возможности передвигаться...могут сопровождать заболевание у кошек моложе одного года". Лада, вечно нароешь компромат

 Отправлено: 03.02.09 15:34. Заголовок: МальваРотв МальваРот..

МальваРотв МальваРотв пишет:

цитата:

Моча не просто подтекала, она текла. Сука из-за ожирения могла гулять не более 15-20мин. ...через две недели, когда похудела и научилась гулять 1,5-2 часа в достаточно быстром темпе... Моча практически не лилась, но на подстилке были мокрые пятна после сна.

Радует и подтверждает мои личные наблюдения, что вес стерилизованных сук можно контролировать, а также, отчасти, непроизвольные мочеиспускания.

 Отправлено: 03.02.09 15:45. Заголовок: Алёна пишет: слабос..

цитата:

слабость тазовых конечностей

У родителей мужа вислоухий шотландец. Задние ноги - жуть с котячества. Проверять они не проверяли, но меня его походка всегда пугала. Он не хромает, он как-то странно приковыливает. Прыгать прыгает, но не высоко и не далеко. И тяжеловато как-то. Не привыкла я такое у кошек видеть.