Автор | Сообщение |
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 188
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 08.03.09 06:16. Заголовок: Вязка без "замка"какая вероятность что сука забеременела
На днях первый раз вязала суку (цверга)извиняюсь не по породе,но думаю порода суть дела не меняет,хочется услышать мнения людей кто сталкивался с таким забеременела ли после этого сука.Сука и кобель оба не развязаны плюс большая разница в росте,кобелю не удобно,суке тяжело удержать на себе кобеля когда он садки делает.После многих попыток,вязка произошла,но луковицы члена кобеля были наруже,мы с инструктором придержали собак,они стояли спокойно как в замке минут 10,потом разошлись.Вязку мы продублируем конечно,так как кобель находится с нами в одном городе и сьездить без проблем.Меня интересует вероятность беременности суки при вязке без замка(если все условия соблюдены конечно, производители здоровы,дни подходящие и т.д.)Например ездили бы мы в другой город и дубль вязку сделать не смогли.Всегда при вязках стараются добится замка,но спермоизвержение происходит раньше вроде или я ошибаюсь?
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
МальваРотв
|
| |
Пост N: 344
Info: Наш паровоз вперед летит
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
|
|
Отправлено: 08.03.09 13:29. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..
Lola9665 @ yandex.ru, мать моей суки оба раза вязалась без замка, первая вязка - пять щенков, вторая, с другим кобелем, точно так же. Оба кобеля были развязаны.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 190
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 10.03.09 04:41. Заголовок: МальваРотв,спасибо!К..
МальваРотв,спасибо!Контрольная вязка тоже без замка прошла,извиняюсь за подробности,но видимо кобель не помещается весь,точнее он попадает,но раздувающиеся луковицы постепенно выскальзывают наружу.Будем надеется что все эти мытарства не зря были.Вобщем хорошо хоть сука с кобелем довольные были,особенно девица наша озабоченная после вязки балдела!
|
|
|
Барон_А
|
| |
Пост N: 88
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 10.03.09 14:53. Заголовок: Сталкивался раз де..
Сталкивался раз десять. Вероятность очень большая. У меня есть сука которая на разных кобелях вяжется без замка. Последний раз 9 щенков без контрольной вязки.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 192
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 10.03.09 18:31. Заголовок: Барон_А пишет: У ме..
Барон_А пишет: цитата: | У меня есть сука которая на разных кобелях вяжется без замка. Последний раз 9 щенков без контрольной вязки. |
|
Я просто переживаю еще,мож чего то со строением органов не нормально,раз замок не получается?
|
|
|
Барон_А
|
| |
Пост N: 89
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 10.03.09 19:55. Заголовок: Вот этого я не знаю...
Вот этого я не знаю. Когда-то тоже интересовался этим вопросом, почему так происходит,ответа вразумительного в интернете не нашел. Мои щенились сами, без помогаек, щенки нормальные. Восстанавливались без проблем. Так что я голову себе этим ломать перестал. Надеюсь и у Вас все будет хорошо.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 193
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 11.03.09 03:19. Заголовок: Барон_А пишет: Наде..
Барон_А пишет: цитата: | Надеюсь и у Вас все будет хорошо. |
|
Спасибо!Я тоже на это надеюсь!
|
|
|
Арктика
|
| |
Пост N: 29
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Томск
|
|
Отправлено: 12.03.09 14:12. Заголовок: Когда мы вязали свою..
Когда мы вязали свою вестиху,у ветов собирали информацию.Все в один голос сказали,даже если все было соблюдено(вязка+контрольная в нужные дни)то вероятность,что сука забеременеет 50%.Маловато,однако...Но чаще ведь беременность все же наступает!И вам удачи!
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 196
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 13.03.09 03:16. Заголовок: Арктика пишет: И ва..
|
|
|
Каратау
|
| |
Пост N: 54
Зарегистрирован: 12.12.08
|
|
Отправлено: 14.03.09 17:03. Заголовок: Вчера был интересный..
Вчера был интересный случай. Меня попросили помочь повязать мареммо-амбруцких овчарок. Сука нервная,агрессивная.Из тех,которые из хозяев "веревки вьют".Кобель развязаный,уверенный в себе,спокойный. Попробовали вязать.Сука орет ,падает на спину,вырывается. Стали ее держать -кричит,сопротивляется.Кобель делает садку,попадает,делает попытку повязать и соскакивает. Помыла руки,полезла в суку смотреть что там не так. Примерно на глубине 7-8 сантиметров у суки вертикальная кожаная,тонкая "струна" ,жилка посреди прохода. И ей больно, и кобеля не впускает. Повязали искусственно . --------------- Самое интересное.До этого суку уже пытались несколько раз вязать (безуспешно разумеется) и никому даже в голову не пришло проверить петлю
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 201
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 15.03.09 03:21. Заголовок: Каратау пишет: у су..
Каратау пишет: цитата: | у суки вертикальная кожаная,тонкая "струна" ,жилка посреди прохода. |
|
Это получается как девственная плева?
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 1155
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 15.03.09 04:13. Заголовок: Каратау пишет: Прим..
Каратау пишет: цитата: | Примерно на глубине 7-8 сантиметров у суки вертикальная кожаная,тонкая "струна" ,жилка посреди прохода. И ей больно, и кобеля не впускает. Повязали искусственно . |
| А не стоило оставить невязанную? Вы же вполне возможно новые проблемы размножаете искусственно оплодотворяя особей, которым природа не дала такой возможности. Зачем, спрашивается? Чтобы потом недоумевать откуда всяческие дефекты в породе повылазили?
|
|
|
|
Каратау
|
| |
Пост N: 60
Зарегистрирован: 12.12.08
|
|
Отправлено: 15.03.09 05:43. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..
Lola9665 @ yandex.ru пишет: цитата: | Это получается как девственная плева? |
| Ага. Собакалюб пишет: Какие дефекты?
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2102
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 16.03.09 00:28. Заголовок: Каратау пишет: Каки..
Каратау пишет: А разве не дефект, что собака сама повязаться не может?
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 16.03.09 00:55. Заголовок: Каратау пишет: Каки..
Каратау пишет: Ну для начала: AE пишет: цитата: | А разве не дефект, что собака сама повязаться не может? |
| А дальше простор для воображения широкий. Вы же не хотите все породы превратить в мопсов и английских бульдогов, которых и вяхзать нужно исскусственно и рожать они не могут самостоятельно. Дефекты строения репродуктивной системы бывают всякие...
|
|
|
Каратау
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 12.12.08
|
|
Отправлено: 16.03.09 05:18. Заголовок: AE пишет: А разве н..
AE пишет: цитата: | А разве не дефект, что собака сама повязаться не может? |
| С чего это вы взяли,что не сможет? Кобель ,понапористей ,повяжет ее без проблем. Другой вопрос - хозяева суки хотели только этим.Ее до этого вообще пытались вязать не то кувачем,не то кувасом,незнамо кем. цитата: | Вы же не хотите все породы превратить в мопсов и английских бульдогов, которых и вяхзать нужно исскусственно и рожать они не могут самостоятельно. Дефекты строения репродуктивной системы бывают всякие... |
| Да там "дефекты" в основном в голове, и то быстро решаемые.Баловать таких собак нельзя. К примеру сука,о которой идет речь, до вязки не знала вообще ,что такое намордник и ,будучи изначально категорически против этого предмета, "научилась" его носить (с моей дружественной помощью ) меньше чем за 15 минут и не сделала после ни единой попытки снять.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2105
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 16.03.09 10:25. Заголовок: Каратау пишет: AE п..
Каратау пишет: цитата: | AE пишет: цитата: А разве не дефект, что собака сама повязаться не может? С чего это вы взяли,что не сможет? |
| Каратау пишет: цитата: | До этого суку уже пытались несколько раз вязать (безуспешно разумеется) |
| С чего? - С - разумеется, с несколько раз, с безуспешно. Каратау пишет: Ну, и наконец - с искусстненно. Каратау пишет: цитата: | Ее до этого вообще пытались вязать не то кувачем,не то кувасом,незнамо кем. |
|
А какая связь? Кувач - порода, которая вяжется без проблем, если оба партнера без дефектов. Каратау пишет: цитата: | К примеру сука,о которой идет речь, до вязки не знала вообще ,что такое намордник |
| Масса собак тоже не знает, что такое намордник, но вяжутся нормально. Если сука в гон не принимает кобеля, то дело не в наморднике. Оставили бы иx один на один подольше, дали бы им привыкнуть др к др. может что и вышло бы у ниx. Мы уже поднимали тут этот вопрос, что наилучший вариант дать собакам самим выбрать партнера, как это и делается в Средней Азии с аборигенами. Там тоже далеко не каждая сука и кобель повяжутся др с др. В дикой природе тоже самое.
|
|
|
Каратау
|
| |
Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.12.08
|
|
Отправлено: 16.03.09 15:20. Заголовок: AE пишет: С чего? -..
AE пишет: цитата: | С чего? - С - разумеется, с несколько раз, с безуспешно. |
| Все надо делать с умом пАтАмушта. AE пишет: Белый цвет и некоторая анатомическая схожесть.То овчарка и то овчарка Хотя сомнения меня берут,что бы где-то там у них был чистопородный кувач. AE пишет: цитата: | Масса собак тоже не знает, что такое намордник, но вяжутся нормально |
| Можно и без намордника,но с ним ,знаете ли,как-то спокойней. AE пишет: цитата: | Мы уже поднимали тут этот вопрос, что наилучший вариант дать собакам самим выбрать партнера |
| О! В самую точку! Какой-нибудь хромой,облезлый,одноглазый "дворянин" ей бы точно понравился.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2106
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 17.03.09 02:35. Заголовок: Каратау пишет: AE п..
Каратау пишет: цитата: | AE пишет: цитата: А какая связь? Белый цвет и некоторая анатомическая схожесть. |
| Имелось в виду какая связь между тем, что кувач и что не сумел покрыть? Вопрос перешел в разряд риторического. Над вязкой по выбору собаки - зря смеетесь. Это целая наука, как самка выбирает самца, чтобы родилось здоровое потомство.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 325
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 22.04.09 04:34. Заголовок: Похоже на то что,..
Похоже на то что,"вязка без замка"увенчалась успехом,сука забеременела.Такой вопрос интересует.Владелица кобеля "категорически советует" примерно за 2 недели до предполагаемых родов прекратить давать суке сырое мясо,чтобы не спровоцировать послеродовую эклампсию,человек она опытный и грамотный и не верить ей причин нет,просто не поняла я какая тут связь,а мяско сырое и косточку погрызть девчушка уж очень любит.Кста еще посоветовала прикупить кальции-глюконат чтоб можно было кольнуть в случае,если эта самая эклампсия ТТТ все ж случится,роды предполагаются в аккурат на Майские,боюсь в случае надобности ветеринаров не сыскать будет.Прошу совета,пожалуйста.Напоминаю, сука цвергшнауцера.
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 960
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 22.04.09 11:16. Заголовок: В переводе с греческ..
В переводе с греческого – «вспышка» Очень тяжёлое и опасное церебральное расстройство, токсикоз с судорожными проявлениями. Всегда протекает в острой форме, часто возникает внезапно. Период проявления – редко в конце беременности, чаще в первой декаде после родов и в период пика молокообразования на 3-4 неделе. Заболевание развивается из-за недостатка в организме кальция во время беременности. Также называется послеродовой тетанией, гипокальциемией. Начинается с беспокойства суки, которая уходит от щенков, суетится, выражая страх. Наблюдается слабость и тремор задних конечностей, нередко - нарушение координаций движений. Рефлекторная деятельность организма при этом сохранена. Собака падает и не в состоянии подняться снова, начинаются сильные судорожные припадки, которые могут продолжаться в некоторых случаях достаточно долго – от нескольких часов до суток. Без срочного оказания помощи животное может погибнуть от отёка мозга, так и не выйдя из этого состояния. Как таковой, предрасположенности к эклампсии нет, но наиболее подвержены эклампсии мелкие породы собак, а также суки в состоянии ожирения. Также замечено, что пережившие эклампсию суки могут быть подвержены ей вновь при последующих беременностях и родах. Практически основной причиной эклампсии является недостаток кальция. На построение скелета плодов требуется большое количество кальция, который также быстро расходуется во время лактации. В этом периоде собака находится в состоянии стресса, аппетит её снижен, а значит она испытывает недостаток необходимых в этот период микро и макроэлементов. Не менее опасен и переизбыток кальция в период беременности. Это может привести к предотвращению функций эндокринных желёз, вырабатывающих паратгормон. Это,в свою очередь, скажется на процессах мобилизации кальция из депо и утилизации кальция, поступающего с пищей, в послеродовом периоде. На патогенез эклампсии оказывают влияние и метаболические факторы, такие как алкалоз, т.е. повышенное содержание щелочей в крови и других тканях организма. На этом фоне повышается связывание кальция с белками, а значит, уменьшается содержание ионизированного кальция. СРОЧНАЯ ПОМОЩЬ Собаке предоставляют полный покой и тишину. Щенков от матери изолируют и временно переводят их на искусственное питание. Исключить все факторы, которые могли бы позволить суке волноваться. Из медикаментозных средств в идеале подходят следующие успокоительные: нозепам, тазепам, диазепам, реланиум. Обязательно применение сердечных препаратов – сульфокамфокаин или кордиамин для нормализации сердечной деятельности. Ни в коем случае не применять кортикостероиды – они только связывают и выводят с мочой ионы кальция. Внутривенно вводят глюконат кальция, если это невозможно по каким либо причинам, препараты кальция дают в удвоенных дозах вместе с жидкой пищей. Наиболее приемлемыми и чаще рекомендуемыми являются препараты фирм: «8in1 Calcidee»,«Beaphar Calcium», «Gelakan Beby» «Canina Calcina Calcium Citrat» Рекомендации по профилактике эклампсии сводятся к полноценному кормлению беременной суки, добавление препаратов кальция в рацион необходимо лишь в том случае, если сука ранее уже перенесла эклампсию.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 326
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 22.04.09 20:24. Заголовок: Алтын Таш,спасибо бо..
Алтын Таш,спасибо большое за подробное обьяснение.
|
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.04.09 13:04. Заголовок: Подсказка для тех, к..
Подсказка для тех, кто не умеет делать внутривенные. В острых случаях, когда есть угроза жизни, многие внутривенные препараты можно ставить подкожно в разведении 1:10 с физраствором. Например, при эклампсии можно поставить подкожно кальция глюконат (не хлорид!), разведенный 1:10. Без кальция из эклампсии собаку не вытащить ни какими седативными средствами. Из ЖКТ кальций всосется слишком медленно. То же самое касается различных острых аллергических реакций - анафилактического шока, отека квинке и т.д. Глюконат кальция подкожно и дексаметазон внутримышечно дадут время довезти собаку до вет.врача. Риск развития подкожного абсцесса по сравнению с риском потерять собаку за 10 минут - тьфу.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 344
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 23.04.09 14:17. Заголовок: Спасибо! ahen пишет:..
Спасибо! ahen пишет: цитата: | В острых случаях, когда есть угроза жизни, многие внутривенные препараты можно ставить подкожно в разведении 1:10 с физраствором |
|
Вот про это мне и говорили,только что разводить надо с физраствором не сказали ничего. А как дозу рассчитать,собака маленькая, до беременности была 6кг?Сейчас потяжелела сильно,не взвешивала,но килограмм 8 точно есть.
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 23.04.09 17:51. Заголовок: Рассчитываете дозу г..
Рассчитываете дозу глюконата по справочнику на 6 кг, добавляете в десять раз больше физраствора в тот же шприц и колете. При подозрении на эклампсию колоть не надо ничего, надо срочно к врачу. Колоть - только если приступ уже начался.
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 345
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 23.04.09 18:04. Заголовок: Извините,не поняла п..
Извините,не поняла по какому справочнику?ahen пишет: цитата: | При подозрении на эклампсию колоть не надо ничего, надо срочно к врачу. Колоть - только если приступ уже начался. |
|
Не дай бог,я просто хочу вооружится т.к. роды могут прийтись на майские праздники,а на праздники ветврачей у нас днем с огнем не сыщешь.Извините что много вопросов,переживаю я.
|
|
|
фрида
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 10.04.09
|
|
Отправлено: 23.04.09 21:17. Заголовок: У одной из моих сук ..
У одной из моих сук во время первых родов была эклампсия ... Укол глюконата кальция помог сразу .... Но к следующим родам я уже была подготовлена, за 5 дней до родов и 5 дней после полностью исключила мясо, и во время родов сделала для профилактики глюконат внутримышечно, но глубоко в мышцу .... И всё обошлось, приступа эклампсии у неё больше никогда не было ....
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 350
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 24.04.09 02:56. Заголовок: фрида,спасибо!Мясо и..
фрида,спасибо!Мясо исключить мне посоветовали аж за две недели до родов,только я не поняла какая тут связь и какую дозу глюконата-кальция колоть?
|
|
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 24.04.09 16:24. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..
Lola9665 @ yandex.ru пишет: По любому. В сети тьма справочников по ветеринарным препаратам. А еще лучше - заранее проконсультируйтесь со своим вет.врачом, пусть вет, который знает собаку, рассчитает дозу на экстренный случай.
|
|
|
фрида
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.04.09
|
|
Отправлено: 25.04.09 03:42. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..
Lola9665 @ yandex.ru , кальций мне врач сказал вкалывать целую ампулу, по - моему 5 кубиков, но у вас же маленькая собака по размеру, ей наверное, надо пол кубика..... Только глубоко в мышцу, чтобы не образовалось гематомы ... А по поводу мяса, как мне врач объяснял, происходит как бы переизбыток белка и железа при общем недостатке кальция в крови, особенно когда сука кормить начинает ( резкое снижение кальция ).. Увеличение количества кальция в организме беременных сук нарушает метаболизм и провоцирует эклампсию во время родов. А нехватка кальция ведет к послеродовой эклампсии. Ну вот что - то в этом роде ...
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 356
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 26.04.09 02:30. Заголовок: фрида,еще раз спасиб..
фрида,еще раз спасибо!Сегодня видела заводчицу кобеля-мужа,у нее тож про дозу укола спрашивала,сказала что делала ветеринарный препарат хлор-глюканат чтоль. 5 кубов.Вобчем надо купить и то и другое!
|
|
|
уже был
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 22.12.08
|
|
Отправлено: 28.04.09 19:51. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..
Lola9665 @ yandex.ru пишет: цитата: | Мясо исключить мне посоветовали аж за две недели до родов,только я не поняла какая тут связь |
| Вот и я тоже не понимаю.Кто знает, объясните,пожалуйста.
|
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 387
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 13.05.09 05:31. Заголовок: Ура,у нас щенки!5 ма..
Ура,у нас щенки!5 мая моя малютка родила 4-х щенков,к сожалению один погиб,во время родов,самый крупный кобелек,он шел третьим застрял,а ветврач очень долго ехал ,видимо подумала что я кипешую.Осталось два кобелька,одна сука,которую еле достали с врачом,последнюю.Щены были крупные,тем более для моей крохи,а сука и погибшии кобелек вообще огромные,в половину больше первых двух мальчишек,видимо зачаты раньше были.Феньке тяжко пришлось,но она молодец,терпела.Сейчас три карапуза обьедаются,вчера неделя исполнилась,стали хоть на собачат похожи,а то как родились страшненькие,жалкие,я ревела...
|
|
|
МальваРотв
|
| |
Пост N: 482
Info: Наш паровоз вперед летит
Зарегистрирован: 21.07.08
Откуда: РОССИЯ, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 21:58. Заголовок: Lola9665 @ yandex.ru..
Lola9665 @ yandex.ru пишет: цитата: | родились страшненькие,жалкие,я ревела |
| Поздравляю с успешными родами! Мамашка хорошо себя чувствует, Lola9665 @ yandex.ru пишет: цитата: | три карапуза обьедаются,вчера неделя исполнилась,стали хоть на собачат похожи |
|
, Значит точно роды удачно прошли!
|
|
|
Lola9665 @ yandex.ru
|
| |
Пост N: 389
Зарегистрирован: 13.12.08
Откуда: Россия, Тольятти
|
|
Отправлено: 14.05.09 02:26. Заголовок: МальваРотв пишет: П..
МальваРотв пишет: цитата: | Поздравляю с успешными родами! |
|
Спасибочки!
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|