Отправлено: 25.09.07 02:29. Заголовок: Дисплазия локтевого сустава

На эту выставку я пришёл, чтобы найти иллюстративный материал к теме дисплазии локтевого сустава (точнее - анатомической к ней предрасположенности). Снимал собак и с правильным строением переда и с абсолютно неправильным. Честно говоря, был даже несколько удивлён обилием дефектов передних конечностей. Интересно то, что довелось наблюдать и несколько случаев наличия компенсаторных приспособлений (искривления плеча по бульдожьему типу) к чрезмерно распахнутой груди и недостаточному повороту лопатки к фронту.

 Отправлено: 25.09.07 03:20. Заголовок: Re:

Ван - не кощунствуй.... Люди тут изо всех сил пыжились тащили собак, чтоб показать какие они самые мегасуперазиаты, а тут ты с экспертизой по дефектостроению

 Отправлено: 25.09.07 14:26. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

На эту выставку я пришёл, чтобы найти иллюстративный материал к теме дисплазии локтевого сустава (точнее - анатомической к ней предрасположенности).

А разве есть такая проблема реально в России? Вот мы сколько проверяем, в отличии от ДТС, с проблемами локтей собак еденицы, и то скорее всего эти проблемы преобретенные,т.к. никакой наследственной предрасположенности выявить не удалось.
Натка пишет:

цитата:

Байбури Шанди Джалиль

А у кого нибудь есть еще фото этой собаки (можно с других выставок)? Киньте в личку,а?

 Отправлено: 25.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А разве есть такая проблема реально в России? Вот мы сколько проверяем, в отличии от ДТС, с проблемами локтей собак еденицы,

Мне бы тоже было бы очень интересно узнать по этому поводу мысли Господина Власенко !

 Отправлено: 26.09.07 01:36. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

разве есть такая проблема реально в России? Вот мы сколько проверяем, в отличии от ДТС, с проблемами локтей собак еденицы, и то скорее всего эти проблемы преобретенные,т.к. никакой наследственной предрасположенности выявить не удалось.

Морфофункциональные предпосылки уже налицо. Оцениваю многие случаи как критические (высокая степень опасности при дальнейшем нарастании видимых сейчас тенденций). Нужно ли дожидаться, когда "обвал" состоится, или же следует предпринять профилактические меры?

 Отправлено: 26.09.07 13:41. Заголовок: Re:

V
Меры принимать надо зарание, конечно.
Просто мы тут как то не видим пока предпосылок.

 Отправлено: 26.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Боюсь, г-н Ван прав . Мне вот уже повезло несколько раз с этим столкнуться. Я, правда, пока никак не уловила предпосылок. Прочитанная литература тоже не внесла ясности. Но с болезненным вниманием начала всматриваться в постав и движения ПК точно.
Хотя и Жанна права тоже, здесь закономерности прослеживаются еще сложнее. Вот пример из моей любимой финской базы: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN17239/97
кобель КО с задом В/В и локтями 0/3, как видим из этой замечательной таблички имеет 55 потомков, из них 20 проверены на ТБС, и из них 60% имеют D и 15% С; а вот локти проверены у 17 и только 6% имеют 3, 29%-1, а 65%-0!!!
В общем эти цифры вносят еще больший сумбур!

 Отправлено: 26.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Но с болезненным вниманием начала всматриваться в постав и движения ПК точно.

Оля, какие наблюдения? Как проявляется ранняя стадия и что происходит с поставом ПК , какие при этом движения ? Можно в ЛС.

 Отправлено: 26.09.07 18:35. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Можно в ЛС.

Ольга, нинадА в ЛС другим тоже интересно давайте может отдельной темой?

 Отправлено: 26.09.07 18:49. Заголовок: Re:

Ириска , я знаю кобеля ( ему будет на днях 5 лет ) , он имеет - ДД и локти - 33 . Выставки выигрывает без труда и под породниками , которых многие считают хорошими анатомистами . Так вот он бегает не хромая по рингу , правда без темперамента , но движения не скованные...И рос он я знаю ни дня не хромая , постав ПК параллельный , чуть мягчат пясти , но локти под себя не ставит и искривлений нет . Так что ...[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 18:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA так как тогда это увидеть и распознать вовремя?

 Отправлено: 26.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Я думаю если не хромает собака , то практически увидеть нельзя. Ещё наблюдала , если щенок или взрослая собака страется поставить передние конечности так, что локти подворачивает под себя , то надо делать снимок ![взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 19:04. Заголовок: Re:

MIA&MIA, понятно, спасибо

 Отправлено: 26.09.07 19:19. Заголовок: Re:

Лично мои субъективные наблюдения - в период роста тривиальная хромота на ПК, чаще всего начало- возраст 3.5-5 месяцев, безусловно для хромоты много других причин тоже. Искривления лучевой кости при дисплазии ЛС мною не замечены (но я видела не более 10 собак, которым потом был поставлен такой диагноз, породы разные, все крупные, САО, в том числе), присутствовал лишь небольшой размет и в определенной степени заворачивание локтей под корпус. У лично моей собаки - толчком(или началом клинических проявлений) стала травма, после активной игры со взрослой собакой. В результате произошел отлом клювовидного отростка, без смещения. Кстати, многие владельцы считают это просто травмой, я тоже долго цеплялась за эту успокаивающую мысль, но все-таки согласилась с общепринятым в этой части тезисом, что в возрасте 3.5-4 месяцев этот отросток уже должен быть приросшим, а задержка этого это и есть одно из проявлений ДЛС, а отломанный, он и дает оценку 3 на официальном исслендовании. Многие ветеринары сразу предлагают оперативное лечение с удалением этого самого отростка. Поскольку я крайней отрицательно отношусь ко всякого рода операциям, то и в данном решила лечить свою собаку консервативно. Это, конечно, стоило довольно больших усилий, но в результате после 10 мес. никто кроме меня не мог сказать, что у собаки есть хоть какие-то проблемы с движениями. Этому свидетельствует и довольно большое количество описаний с выставок! Хотя ссылаться на выставки как-то уже и неприлично, я уже даже не зверею, когда слышу или вижу очередное описание типа "хорошие", или еще круче "характерные движения" у откровенно еле ковыляющей собаки. Подозреваю, что г-н Ван смог бы нас разоблачить, или хотя бы заподозрить.

 Отправлено: 26.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Поскольку я крайней отрицательно отношусь ко всякого рода операциям, то и в данном решила лечить свою собаку консервативно. Это, конечно, стоило довольно больших усилий, но в результате после 10 мес. никто кроме меня не мог сказать, что у собаки есть хоть какие-то проблемы с движениями

Оля , поделитесь методом лечения ![взломанный сайт]
А что в итоге на снимке у этой собаки - 3?
Ольга пишет:

цитата:

что в возрасте 3.5-4 месяцев этот отросток уже должен быть приросшим, а задержка этого это и есть одно ис проявлений ДЛС, а отломанный, он и дает оценку 3 на официальном исслендовании.

 Отправлено: 26.09.07 19:53. Заголовок: Re:

MIA&MIA Ира, да, это 3, ведь на снимке он так и остается не приросшим, а как бы это сказать... Короче, умные слова не вспоминаются, в общем там как бы видна небольшая трещина, да и естественно есть артрозные явления. Но, если его отрезать, то это тоже 3! Я вполне допускаю, что к старости собаки, в обоих случаях, будут прихрамывать.
Кстати, я во многом лечила его благодаря замечательному врачу этого форума Светлане (Лане), было это 4 года назад! А гомеопатию я ездила покупать в Ригу, за что еще раз большое спасибо Лене (Javerin)! Сейчас попробую поискать, если эти темы сохранились.

 Отправлено: 26.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

MIA&MIA так как тогда это увидеть и распознать вовремя?

А никак!
Я тоже того кобеля знаю, более того-я была его владельцем. Могу подтвердить- не хромал, рос нормально.

 Отправлено: 26.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Сейчас попробую поискать, если эти темы сохранились.

[взломанный сайт] Жду и заранее спасибо !!! Хорошо если не пригодится , а вот если столкнусь с этой проблемой , то хочу быть во всеоружии так сказать...на сколько это возможно.[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 20:29. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вот нашла что-то http://aziat.borda.ru/?1-3-180-00000022-000-40-0, помню точно кололи эту самую смесь Бойко, кстати, и потом еще очень хорошо использовали ее для старой, очень больной собаки. Делали еще по совету Ланы курсы Траумеля, но по-моему его с чем-то смешивали (с новокаином 0,5%? ), в мышцу на больной лапе. Ну и скормили кучу этого Картивета! Я писала ей на почтовый адрес, но переписка не сохранилась!

 Отправлено: 26.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Ольга , спасибо!
Если что (ттт), то я Вам всёравно надоем ещё .[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 22:52. Заголовок: Re:

MIA&MIA Светлана (Лана) сейчас редко бывает в инете, но если что пишите нам, мы поможем с ней связатся.

 Отправлено: 27.09.07 06:44. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

иллюстративный материал

Ну расскажите, а!..
Я вот на последней выставке наблюдала молодого "азиатика" с какими-то очень странными ПК. У него были сильно подставленные под корпус ПК, очень сильный наклон плеча, размёт, подворачивающиеся под корпус локти. И в весьма хреновом состоянии пальцы, хотя он уличного содержания, на удивление не перекормлен, не рыхлый-сырой.

 Отправлено: 28.09.07 04:25. Заголовок: Re:

Пример правильного движения передних конечностей (достаточный поворот лопатки при выносе конечности вперёд, постановка лапы близ средней линии, позиционирование суставов по биомеханической оси в течение всей фазы опоры):

 Отправлено: 28.09.07 04:37. Заголовок: Re:

И ещё:

 Отправлено: 29.09.07 18:22. Заголовок: Re:

И почувствуйте разницу:

 Отправлено: 30.09.07 00:50. Заголовок: Re:

А вот другой вариант:

 Отправлено: 30.09.07 03:14. Заголовок: Re:

фотки какие-то нечеткие совсем и светлые очень. А что не так у последней пески?

 Отправлено: 30.09.07 04:14. Заголовок: Re:

Натка пишет:

цитата:

А что не так у последней пески?

Посмотрите на форму плечевой кости.

 Отправлено: 01.10.07 18:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Посмотрите на форму плечевой кости.

А какое это имеет отношение к дисплазии локтевого сустава?
Я Вам тут могу фото кучи собак накидать, реально проверенных и с 00 по локтям, но, боюсь, что владельцам это не понравится, а только своих я , как дура, ставить не буду.
Вобщем, фигня все это. 10 лет я шла этим тупиковым путем, и поняла, что зашла не туда, вынуждена взять назад ВСЕ свои слова. Массовые проверки ни к чему не привели, а % реально хромых собак с А за этот период явно больше, чем % хромых с Д. Вернее, с Д я не знаю не одной хромой , а с А и Б- валом!
Видимо, следует все таки придерживатся ТОЛЬКО функциональности собаки. И если собака в 2 года уже перервала все связки и не может ходить, то на х***я мне такое А?

 Отправлено: 01.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

И если собака в 2 года уже перервала все связки и не может ходить, то на х***я мне такое А?

 Отправлено: 01.10.07 22:10. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А какое это имеет отношение к дисплазии локтевого сустава?

Самое непосредственное. Компенсация распахнутой груди и недостаточного из-за этого поворота лопатки к фронтальной плоскости. Бульдожье плечо - единственный вариант сохранения здоровых локтей при этих предпосылках.

 Отправлено: 02.10.07 17:17. Заголовок: Re:

V Каково Ваше мнение - это происходит потому, что заводчики повально увлеклись "распахнутыми" красивыми грудными клетками ? Припоминаю у Мычко, по-моему, читала когда только начала интересоваться породой, (и еще обратила внимание на это и запомнила), что грудная клетка у азиата по форме отличается от таковой например у КО - в сравнении кажется плосковатой, потому что у азиатов другое строение передних конечностей - говоря по-простому, почему-то мне так запомнилось тогда - передние конечности вынесены вперед относительно ребер, а форма ребер в сечении ни в коем случае не должна быть круглая, а овальная, как-то так. Поправьте меня, вразумите, Александр Николаевич ! Вот найти бы где это я вычитала. Или это Мычко только про одну морфу говорила, или про всех ? Точно речь шла о клиноголовых собаках, это помню 100% ! Но не вредим ли мы сами себе (в смысле нашим собакам) тем, что ради эстетического удовольствия осознанно выбираем широкогрудых производителей ? Извините меня, ради Бога, но более яркого примера я сейчас не вспомню - Юзбашу очень часто делают (за рингом) замечания типа: плосковат. Вы не могли бы меня просветить ? Он плосковат или у него нормальное, такое как надо строение грудной клетки и ребер ?

 Отправлено: 02.10.07 17:31. Заголовок: Re:

Вот ведь как мне не хватает специального образования ! Александр Николаевич ! А обычными словами для таких дураков как я объясните, плиз, на что следует обращать внимание ? Первое - я поняла - собака должна бежать как-бы по линейке, передние лапы рисуют одну цепочку следов. При этом корпус как-будто зафиксирован на одном месте, а работают только лапы. Так ? Локти и плечи при этом не выворачиваются в стороны, локти совершают движение "строго назад и как-бы по кругу", как-будто человек крутит ручку колодезного колеса - движение человеческих рук именно такие зрительно . Так ? И лучевая кость не выглядит искривленной или наклонной. Или не так ?! В другом случае - движения "маятниковые", корпус "гуляет" и локти и лапы совершают движение "назад-в сторону" ? Значит, когда говорят: свободные локти - это первый признак заболевания ? Или не обязательно ?! А косолапость ?

 Отправлено: 02.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Безусловно, не имею большого статистического материала по ДЛС, но у обоих виденных мной азиатов с этой проблемой как раз не было "развернутой" грудной клетки, а присутствовала наоборот плосковатая, с локтями подставленными под корпус. Все то, что пока мне удалось прочитать об этой проблеме, в основном предполагает, что основной причиной является несимметричный рост костей передней конечности, в результате чего и присутствуют всякие неконгруентности сочленений локтевого сустава. Лично у меня после всего прочитанного сложилось впечатление, что как раз ДЛС может во многом быть связана с неправильным кормлением и выращиванием. С другой стороны, у значительной части собак эти кости растут симметрично и все окостеневает в срок! В общем, мне очень интересно, что об этом думает г-н Ван, ну и другие тоже!!!

 Отправлено: 02.10.07 22:04. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

Вот найти бы где это я вычитала

Я тоже это читала. и точно у Мычко. А в какой книге- не помню.
Ольга пишет:

цитата:

Лично у меня после всего прочитанного сложилось впечатление, что как раз ДЛС может во многом быть связана с неправильным кормлением и выращиванием.

По крайней мере никто еще даже теоретически не доказал, что она может быть врожденной.

 Отправлено: 02.10.07 22:37. Заголовок: Re:

У ДЛС (как, впрочем, и у ДТС) могут быть различные причины. Но основные причины ДЛС (по нашим сегодняшним представлениям) две: бульдожья грудь без бульдожьего плеча и сильные отклонения суставов от биомеханической оси (с вынужденной пронацией конечности в момент приземления после спрыгивания). Однако у "азиатов" уже стало встречаться и бульдожье плечо! Откуда оно берётся? Морфофункциональная адаптация или...?

 Отправлено: 03.10.07 03:39. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

бульдожья грудь

Значит все-таки широкогрудость, распахнутость груди.

 Отправлено: 03.10.07 04:08. Заголовок: Re:

Колмакова Татьяна
Видели, как бегают многие современные лабрадоры и бультерьеры, ставя конечность несколько в сторону? У них не поворачивается лопатка к фронту. Такое же наблюдается у некоторых "азиатов", имеющих распахнутую грудь при укороченных конечностях. Эти собаки перегружают локти при беге. Чем больше вес, тем опаснее. Единственная возможная компенсация - бульдожье плечо. Такое, например:

 Отправлено: 03.10.07 05:24. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

как бегают многие современные лабрадоры и бультерьеры, ставя конечность несколько в сторону?

Это вариант 2?

 Отправлено: 03.10.07 05:31. Заголовок: Re:

или вот так?

 Отправлено: 03.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Вика

Ага, "или". Так вот, тяжёлая собака этаким макаром бегать не может, слишком велика инерция её корпуса, им трудно крутить то в одну, то в другую сторону на каждом такте. Соответственно, собаке приходится выносить конечности к средней линии, к чему её локти при обычной форме плеча оказываются неприспособленными.

 Отправлено: 19.04.08 16:33. Заголовок: А что скажете об это..

А что скажете об этом: суке 1,5 года, бегает, прыгает без проблем, но вот с недавних пор начал замечать что она ставит лапы таким образом:

 Отправлено: 19.04.08 17:05. Заголовок: спорить, разглядывая..

спорить, разглядывая фотографии, можно достаточно долго.Но тем не менее единственным доказательством патологии, заслуживающим внимания, является заключение рентгенолога.

 Отправлено: 16.04.09 17:13. Заголовок: Вышла, наконец-то, с..

Вышла, наконец-то, статья о ДЛС, написанная год назад. "Российский ветеринарный журнал", 1-2009.

 Отправлено: 08.05.09 05:55. Заголовок: V пишет: Вышла, нак..

V пишет:

цитата:

Вышла, наконец-то, статья о ДЛС, написанная год назад. "Российский ветеринарный журнал", 1-2009.

http://s44.radikal.ru/i105/0905/1b/08ec0ddf0c59.jpg
http://i055.radikal.ru/0905/c9/fc926bf950a9.jpg
http://i016.radikal.ru/0905/f2/e1575cdecf10.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/0905/38/7808b08af291.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/0905/12/86bc7958af3f.jpg

 Отправлено: 08.05.09 05:57. Заголовок: Вика Эта. Правда..

Вика

Эта.

Правда, за прошедший год мы уже несколько ушли вперёд.

 Отправлено: 08.05.09 06:11. Заголовок: V пишет: Правда, за..

V пишет:

цитата:

Правда, за прошедший год мы уже несколько ушли вперёд.

Издательства не поспевают за наукой.

Но, вообще-то, дразницца нечесна.