Отправлено: 25.09.07 02:29. Заголовок: Дисплазия локтевого сустава

На эту выставку я пришёл, чтобы найти иллюстративный материал к теме дисплазии локтевого сустава (точнее - анатомической к ней предрасположенности). Снимал собак и с правильным строением переда и с абсолютно неправильным. Честно говоря, был даже несколько удивлён обилием дефектов передних конечностей. Интересно то, что довелось наблюдать и несколько случаев наличия компенсаторных приспособлений (искривления плеча по бульдожьему типу) к чрезмерно распахнутой груди и недостаточному повороту лопатки к фронту.

 Отправлено: 25.09.07 03:20. Заголовок: Re:

Ван - не кощунствуй.... Люди тут изо всех сил пыжились тащили собак, чтоб показать какие они самые мегасуперазиаты, а тут ты с экспертизой по дефектостроению

 Отправлено: 25.09.07 14:26. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

На эту выставку я пришёл, чтобы найти иллюстративный материал к теме дисплазии локтевого сустава (точнее - анатомической к ней предрасположенности).

А разве есть такая проблема реально в России? Вот мы сколько проверяем, в отличии от ДТС, с проблемами локтей собак еденицы, и то скорее всего эти проблемы преобретенные,т.к. никакой наследственной предрасположенности выявить не удалось.
Натка пишет:

цитата:

Байбури Шанди Джалиль

А у кого нибудь есть еще фото этой собаки (можно с других выставок)? Киньте в личку,а?

 Отправлено: 25.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А разве есть такая проблема реально в России? Вот мы сколько проверяем, в отличии от ДТС, с проблемами локтей собак еденицы,

Мне бы тоже было бы очень интересно узнать по этому поводу мысли Господина Власенко !

 Отправлено: 26.09.07 01:36. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

разве есть такая проблема реально в России? Вот мы сколько проверяем, в отличии от ДТС, с проблемами локтей собак еденицы, и то скорее всего эти проблемы преобретенные,т.к. никакой наследственной предрасположенности выявить не удалось.

Морфофункциональные предпосылки уже налицо. Оцениваю многие случаи как критические (высокая степень опасности при дальнейшем нарастании видимых сейчас тенденций). Нужно ли дожидаться, когда "обвал" состоится, или же следует предпринять профилактические меры?

 Отправлено: 26.09.07 13:41. Заголовок: Re:

V
Меры принимать надо зарание, конечно.
Просто мы тут как то не видим пока предпосылок.

 Отправлено: 26.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Боюсь, г-н Ван прав . Мне вот уже повезло несколько раз с этим столкнуться. Я, правда, пока никак не уловила предпосылок. Прочитанная литература тоже не внесла ясности. Но с болезненным вниманием начала всматриваться в постав и движения ПК точно.
Хотя и Жанна права тоже, здесь закономерности прослеживаются еще сложнее. Вот пример из моей любимой финской базы: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN17239/97
кобель КО с задом В/В и локтями 0/3, как видим из этой замечательной таблички имеет 55 потомков, из них 20 проверены на ТБС, и из них 60% имеют D и 15% С; а вот локти проверены у 17 и только 6% имеют 3, 29%-1, а 65%-0!!!
В общем эти цифры вносят еще больший сумбур!

 Отправлено: 26.09.07 18:32. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Но с болезненным вниманием начала всматриваться в постав и движения ПК точно.

Оля, какие наблюдения? Как проявляется ранняя стадия и что происходит с поставом ПК , какие при этом движения ? Можно в ЛС.

 Отправлено: 26.09.07 18:35. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Можно в ЛС.

Ольга, нинадА в ЛС другим тоже интересно давайте может отдельной темой?

 Отправлено: 26.09.07 18:49. Заголовок: Re:

Ириска , я знаю кобеля ( ему будет на днях 5 лет ) , он имеет - ДД и локти - 33 . Выставки выигрывает без труда и под породниками , которых многие считают хорошими анатомистами . Так вот он бегает не хромая по рингу , правда без темперамента , но движения не скованные...И рос он я знаю ни дня не хромая , постав ПК параллельный , чуть мягчат пясти , но локти под себя не ставит и искривлений нет . Так что ...[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 18:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA так как тогда это увидеть и распознать вовремя?

 Отправлено: 26.09.07 18:57. Заголовок: Re:

Я думаю если не хромает собака , то практически увидеть нельзя. Ещё наблюдала , если щенок или взрослая собака страется поставить передние конечности так, что локти подворачивает под себя , то надо делать снимок ![взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 19:04. Заголовок: Re:

MIA&MIA, понятно, спасибо

 Отправлено: 26.09.07 19:19. Заголовок: Re:

Лично мои субъективные наблюдения - в период роста тривиальная хромота на ПК, чаще всего начало- возраст 3.5-5 месяцев, безусловно для хромоты много других причин тоже. Искривления лучевой кости при дисплазии ЛС мною не замечены (но я видела не более 10 собак, которым потом был поставлен такой диагноз, породы разные, все крупные, САО, в том числе), присутствовал лишь небольшой размет и в определенной степени заворачивание локтей под корпус. У лично моей собаки - толчком(или началом клинических проявлений) стала травма, после активной игры со взрослой собакой. В результате произошел отлом клювовидного отростка, без смещения. Кстати, многие владельцы считают это просто травмой, я тоже долго цеплялась за эту успокаивающую мысль, но все-таки согласилась с общепринятым в этой части тезисом, что в возрасте 3.5-4 месяцев этот отросток уже должен быть приросшим, а задержка этого это и есть одно из проявлений ДЛС, а отломанный, он и дает оценку 3 на официальном исслендовании. Многие ветеринары сразу предлагают оперативное лечение с удалением этого самого отростка. Поскольку я крайней отрицательно отношусь ко всякого рода операциям, то и в данном решила лечить свою собаку консервативно. Это, конечно, стоило довольно больших усилий, но в результате после 10 мес. никто кроме меня не мог сказать, что у собаки есть хоть какие-то проблемы с движениями. Этому свидетельствует и довольно большое количество описаний с выставок! Хотя ссылаться на выставки как-то уже и неприлично, я уже даже не зверею, когда слышу или вижу очередное описание типа "хорошие", или еще круче "характерные движения" у откровенно еле ковыляющей собаки. Подозреваю, что г-н Ван смог бы нас разоблачить, или хотя бы заподозрить.

 Отправлено: 26.09.07 19:40. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Поскольку я крайней отрицательно отношусь ко всякого рода операциям, то и в данном решила лечить свою собаку консервативно. Это, конечно, стоило довольно больших усилий, но в результате после 10 мес. никто кроме меня не мог сказать, что у собаки есть хоть какие-то проблемы с движениями

Оля , поделитесь методом лечения ![взломанный сайт]
А что в итоге на снимке у этой собаки - 3?
Ольга пишет:

цитата:

что в возрасте 3.5-4 месяцев этот отросток уже должен быть приросшим, а задержка этого это и есть одно ис проявлений ДЛС, а отломанный, он и дает оценку 3 на официальном исслендовании.

 Отправлено: 26.09.07 19:53. Заголовок: Re:

MIA&MIA Ира, да, это 3, ведь на снимке он так и остается не приросшим, а как бы это сказать... Короче, умные слова не вспоминаются, в общем там как бы видна небольшая трещина, да и естественно есть артрозные явления. Но, если его отрезать, то это тоже 3! Я вполне допускаю, что к старости собаки, в обоих случаях, будут прихрамывать.
Кстати, я во многом лечила его благодаря замечательному врачу этого форума Светлане (Лане), было это 4 года назад! А гомеопатию я ездила покупать в Ригу, за что еще раз большое спасибо Лене (Javerin)! Сейчас попробую поискать, если эти темы сохранились.

 Отправлено: 26.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата:

MIA&MIA так как тогда это увидеть и распознать вовремя?

А никак!
Я тоже того кобеля знаю, более того-я была его владельцем. Могу подтвердить- не хромал, рос нормально.

 Отправлено: 26.09.07 20:05. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Сейчас попробую поискать, если эти темы сохранились.

[взломанный сайт] Жду и заранее спасибо !!! Хорошо если не пригодится , а вот если столкнусь с этой проблемой , то хочу быть во всеоружии так сказать...на сколько это возможно.[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 20:29. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вот нашла что-то http://aziat.borda.ru/?1-3-180-00000022-000-40-0, помню точно кололи эту самую смесь Бойко, кстати, и потом еще очень хорошо использовали ее для старой, очень больной собаки. Делали еще по совету Ланы курсы Траумеля, но по-моему его с чем-то смешивали (с новокаином 0,5%? ), в мышцу на больной лапе. Ну и скормили кучу этого Картивета! Я писала ей на почтовый адрес, но переписка не сохранилась!

 Отправлено: 26.09.07 21:04. Заголовок: Re:

Ольга , спасибо!
Если что (ттт), то я Вам всёравно надоем ещё .[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.09.07 22:52. Заголовок: Re:

MIA&MIA Светлана (Лана) сейчас редко бывает в инете, но если что пишите нам, мы поможем с ней связатся.