Отправлено: 26.02.04 03:39. Заголовок: В форуме вы можете задать вопросы ветеринару!

Лена,рубец собакам полезен,в нём содержатся все необходимые пищеварительные ферменты. Но есть риск подцепить паразитов.Я,чтобы подстраховаться своим варю.С уважением.Светлана.

 Отправлено: 29.09.05 16:21. Заголовок: Re:

Ох, Юлия!
Конь-то у Вас и впрямь тяжеленный! Общая беда при выращивании "азиатов": слишком калорийное питание, чрезмерно быстрый рост, погоня за достижением гигантских габаритов в юности, нарушения развития интерьера, перегрузка суставов... Любите кормить собак, да ещё всякой фабричной сушёной дрянью с супердозами витаминов, а потом удивляетесь и грешите на наследственность! Вон, почитайте, о чём спорят Алихон, Коржик, Жанна и пр., - те же самые случаи. Естественно, при таких темпах роста возникает дефицит кальция и других минералов, а главное - нарушается соразмерность роста эпифизов (медленно растущих из-за своей сложной структуры) и плоских костей (растущих быстрее).
Уверен, результаты анализов дадут очень шаткий результат, который можно будет истолковывать как в одну, так и в другую сторону. А причина болезни - на поверхности. На фотографии видно, что кость у Вашей собаки мягкая. Внимательно посмотрите на форму голени.

 Отправлено: 29.09.05 18:02. Заголовок: Re:

г-н Ван

Вы мне не поверите - Ольга не даст соврать - за массой никогда не гонюсь, все мои щенки не толстые, наоборот, меня часто ругают, что худые. У этого ребра видны. Голень вижу и на фото. и вживую ежедневно
Так что, продолжаем кормить кальцием? Кстати, а какова роль викасола в этой схеме?

 Отправлено: 29.09.05 18:23. Заголовок: Re:

Юлия

Я Вам верю, не волнуйтесь! Чем здоровее физиология у щенка, тем большее количество пищи усваивается "по делу", идёт на его рост. Потому он линейные габариты набирает стремительно, а жира про запас не откладывает. Хозяева видят его рёбра и добавляют рацион. Вот такой замкнутый круг!
Кальцием и глиной продолжайте кормить, калорийность рациона снизьте сильно, а лучше всего - вообще откажитесь от сухих кормов. В сутки зверю надо съедать примерно 700 г мяса или идентичной по питательности другой пищи. И всё! Ваша задача - остановить рост, снизить вес, дать костяку шанс догнать в развитии остальной организм.
С викасолом не перебарщивайте! Он нужен для регуляции отложения кальция, в чём он гораздо эффективнее и вернее работает, чем, например, эргокальциферол. Но повышает свёртываемость крови, почему и опасен его избыток.

 Отправлено: 29.09.05 19:20. Заголовок: Re:

Уважаемый г-н Ван, а не могли бы Вы дать ваш примерный рацион кормления азиата + необходимые добавки, и еще с какого возраста их надо вводить и самое главное - когда прекращать. Хочется узнать именно ваш рецепт, так как я нигде не видела информации про глину, кроме как написали Вы, это очень интересно. А так как азиаты позднего формирования, то интересует также период окончания приема добавок. В литературе очень мало оговаривается таких нюансов.
И еще меня все время смущает цифра 700 г. мяса в сутки и что больше ничего ( взрослому)? Моему явно этого мало - настойчиво требует еще хоть чего нибудь

 Отправлено: 29.09.05 19:46. Заголовок: Re:

Ириска

700 г мяса - этому щенку временно, пока не остановится рост и не сгладятся диспропорции развития. О нормальном рационе напишу позже, сейчас некогда, пора собираться на трудовой подвиг.

 Отправлено: 30.09.05 23:23. Заголовок: Re:

Ириска

Насчёт рациона.
1. Щенка нельзя перекармливать с самого детства. Даже самых маленьких нельзя кормить более 4 раз в сутки. Самый большой расход продуктов в возрасте от 6 до 10-11 месяцев. Порядка 1,5 - 1,8 кг пищи в день, в зависимости от размеров, нагрузок и погоды. До и после - меньше.
2. Прикорм начинать не ранее 4-й недели жизни и поначалу только мясом с добавкой раствора ацидин-пепсина. Если сука регулярно срыгивает еду щенкам сама, то подкармливать их дополнительно не следует до 1,5-2 месяцев.
3. Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. В готовую кашу нужно добавлять немного неочищенного подсолнечного масла. Фрукты и овощи, размельчённые миксером, а также молочнокислые продукты (в небольших количествах) в кашу добавлять можно.
Об остальном - позже.

 Отправлено: 04.10.05 14:23. Заголовок: Re:

г-н Ван

Маленького мы как раз так и кормили не более 4 раз - физически не получалось, так как все работали. Щенком ел все овощи и фрукты, сейчас все оставляет в чашке, вот правда может на миксере размельчать , но очень хорошо есть пареные овощи с неочищенным маслом и проявляет большой интерес к рыбе. Сначала варила кашу на обрези мясной, теперь больше все даю сырым, а в кашу как раз и идет немножко жирных кусков, но их не скармливаю, так как потом всякие неприятности такие... выскакивают типа поноса.
За первую часть спасибо огромное, жду продолжения , думаю многим пригодиться еще

 Отправлено: 07.10.05 15:06. Заголовок: Re:

Уважаемый Ван, ну как там с продолжением, не позабыли часом?

 Отправлено: 07.10.05 15:16. Заголовок: Re:

Продолжаю:
4. Нельзя давать щенку и нежелательно давать взрослой собаке парное мясо. Лучше всего, если мясо лежалое, с небольшим запашком. Такое лучше переваривается. Иногда, на голодный желудок, хорошо давать немножко тухлятинки (3 суток выдержки в стеклянной банке, в тёплом месте). Мясо следует давать собаке перед отдыхом (например, на ночь).
5. Нельзя чрезмерно увлекаться молочными продуктами, если только скот, от которого получено молоко, не пасётся на естественных пастбищах. На "фабричных" молочных продуктах не слишком редко развивается стронциевый рахит.

 Отправлено: 07.10.05 15:26. Заголовок: Re:

Спасибо, жду продолжения про витаминные или спец. подкормки (если Вас не затруднит ) с какого по какой возраст?

 Отправлено: 07.10.05 16:06. Заголовок: Re:

Продолжаю:
6. Вместо каши "азиатам" хорошо идут запаренные калёные сухари. Каждый день давать не стоит, но им это не так вредно, как другим собакам. Адаптированы к мучному.
7. Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок.
8. Если добавляете в пищу сырые яйца, обязательно хорошенько их взбивайте. Невзбитые часто нарушают пищеварение.
9. Рыбу "азиаты", как правило, не любят. Из морской проще и безопаснее всего использовать треску и камбалу. Давать пару раз в месяц полезно, а щенкам - раз в неделю.

 Отправлено: 07.10.05 17:23. Заголовок: Re:

Сухари он любит - как лакомство идут и рыба тоже деликатес (морская конечно) - когда даю кошке он аж притопывает на месте и мяукает как котенок , а вот яблоки сам перестал есть, когда был маленький целыми сгрызал, а сейчас видимо ему не надо.
А что такое "перу" не поняла?

 Отправлено: 07.10.05 17:25. Заголовок: Re:

Ириска пишет:

цитата

---

А что такое "перу" не поняла?

---

Извините, очепятка!

 Отправлено: 07.10.05 17:52. Заголовок: Re:

А про добавки что скажете - типа всяких глюкозаминов и кальциев?

 Отправлено: 08.10.05 05:13. Заголовок: Re:

Продолжаю:
10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла.
11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец.
12. Соотношение рациона по составу:
- щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода);
- более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%;
- взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%.
13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом:
Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. Порция в размере съеденной будет для него достаточной.
(Продолжение следует)

 Отправлено: 08.10.05 14:37. Заголовок: Re:

г-н Ван

а зачем подсолнечное масло?

 Отправлено: 08.10.05 14:56. Заголовок: Re:

Чтобы глаза на лоб не полезли при отправлении естественных надобностей после костей.

 Отправлено: 08.10.05 17:52. Заголовок: Re:

Владимир

понял, спасибо за обьяснение.

 Отправлено: 08.10.05 18:23. Заголовок: Re:

Продолжаю:
Минеральное питание.
У щенков должен быть свободный доступ к красной глине (из которой кирпичи делают) и головешкам (лучше - обгорелые деревяшки лиственных пород: берёзы, дуба или т.п.).
Из кальциевых подкормок оптимально использовать цитрат кальция (сейчас продают иногда даже фирменный, кажется - Canina farma). Можно давать и просто мел, параллельно добавляя в пищу лимонную кислоту (на кончике ножа). Ещё лучший способ - пережигать кости добела, толочь, гасить их и добавлять в пищу либо оставлять для свободного доступа (только гашёные!). Глюконат и глицерофосфат кальция не годятся совершенно. Лактат - более или менее. Но при использовании любой добавки, кроме цитрата, нужна лимонная кислота.
Гелакан время от времени тоже не повредит. Но вместо него можно с успехом использовать КОСТНЫЙ столярный клей (сейчас бывает, к сожалению, редко), который лучше всего, для надёжности, пропустить через микроволновку.
В обычной пище собакам часто не хватает элементов, способствующих нормальному развитию кожи и шерсти. Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы. Хорошо давать кожу птицы (её-то легко купить в магазине вместе с курицей или уткой!), сваренную в малом количестве воды или пропущенную через микроволновку.
Витамины:
Количество витамина D НИКОГДА не должно превышать 500 ЕД, а количество витамина А - 2500 ЕД. И лучше через день, чем каждый день. В качестве витаминной подкормки собаки обычно хорошо воспринимают "Квадевит" и "Глутамевит", но к этим препаратам нужно добавлять витамин D.
Микрофлора:
Периодическая дача свежего зелёного рубца обычно снимает проблемы недостаточности развития микрофлоры. Ещё очень полезно скармливать свеженарубленных лабораторных мышей. Это вообще идеальная пища для собак, лишь бы мыши были здоровыми и не напичканные какими-либо лекарствами.
Всё. Если не брать в расчёт случаи недостатков развития.

 Отправлено: 08.10.05 21:32. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Отчасти эта проблема решается периодической добавкой в пищу щепотки восстановленной серы.

---

Помнится, Рябинин советовал вообще бросать щенку в воду кусок серы.ъ
Но это. наверное, перебор?