Отправлено: 03.10.07 14:58. Заголовок: Разрыв крестовидной связки

В последнее время все чаще и чаще слышу и наблюдаю случаи разрыва связок. Я для себя пока не поняла, то ли у меня расширяется круг знакомых-владельцев собак и поэтому появляется больше информации о подобных случаях, то ли действительно такие вещи случаются все чаще. Что думаете? Если частота увеличивается, то с чем это может быть связано?

 Отправлено: 04.10.07 01:33. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Если частота увеличивается, то с чем это может быть связано?

С весом. С ранним его набором.

 Отправлено: 04.10.07 03:17. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

В последнее время все чаще и чаще слышу и наблюдаю случаи разрыва связок

Точно! Сегодня оперировали маленькую и легонькую соседскую стаффонширку, подскользнулась дома на паркете. А пару месяцев назад - соседского американского той терьера, играл с более крупной собакой на траве. И у той, и у другой собаки ни с быстрым ростом, ни с избыточным весом - связи нет. Может не натуральное питание?

 Отправлено: 04.10.07 10:12. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

С весом. С ранним его набором.

Всем говорю, не раскармливайте щена, не должен он быть в избыточной кондиции. Так ведь не слушают. Жалко , говорят, он все время голодный.Вот и причинно- следственная связь.

 Отправлено: 04.10.07 13:37. Заголовок: Re:

А мне ветеринар говорил, что при дисплазии тазобедренного сустава
очень частое осложнение, как раз, разрыв крестовидной связки.

 Отправлено: 04.10.07 13:47. Заголовок: Re:

Фигня все это! Нет, конечно, если вес избыточен, то вероятность увеличивается. Но связки рвут и собаки в нормальной кондиции. Мой покойный кобель порвал связку находясь в кондиции "Бухенвальд". Хотя роста он, конечно, был громадного.
Мне начинает казаться, что тут что-то другое. Я уже подумываю, а не попробовать ли поговорить с ветеринарами, делающими эти операции, посмотреть статистику: сколько за год операций, какие породы. У нас один из врачей сказал, что количество операций сильно выросло. В неделю он делает одну - две обязательно. И это в нашей маленькой стране! А может это успехи оазвития медицины? Ну, типа, раньше: хромает и хромает собака. А теперь хлоп, сразу определяют: связки, и на операционный стол.

 Отправлено: 04.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Юлия , мы тут тоже для себя решили , что сейчас действительно очень часто слышим об этой проблеме ...

Никор пишет:

цитата:

А мне ветеринар говорил, что при дисплазии тазобедренного сустава очень частое осложнение, как раз, разрыв крестовидной связки.

Статистики не знаю , но у кого были подобные случаи - собаки , свободные от ДТС.[взломанный сайт]

 Отправлено: 04.10.07 14:57. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

у кого были подобные случаи - собаки , свободные от ДТС.

´

У нас обычно тоже.

 Отправлено: 04.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

В последнее время все чаще и чаще слышу и наблюдаю случаи разрыва связок.

Да, поголовно рвут.
Как не странно, в основном собы с ДТС А или Б. За все эти годы я знала только 2 собы с Д, порвавшие связку.
Никор пишет:

цитата:

А мне ветеринар говорил, что при дисплазии тазобедренного сустава очень частое осложнение, как раз, разрыв крестовидной связки

Так что пи**т Ваш ветеринар. Мы раньше тоже так думали. Юлия пишет:

цитата:

Мне начинает казаться, что тут что-то другое.

Мне тоже.
Юлия пишет:

цитата:

У нас один из врачей сказал, что количество операций сильно выросло. В неделю он делает одну - две обязательно. И это в нашей маленькой стране!

У нас тоже так же. Подозреваю, что это связано с повальной проверкой на ДТС, и более широким использованием в разведении свободных собак, более склонных к разрывам связок.

 Отправлено: 04.10.07 18:32. Заголовок: Re:

Серьёзным изучением породных морфофункциональных особенностей коленного сустава у собак мы только начали заниматься. Некоторые зависимости сразу обозначились. Но у нас проблема обычная - очень мало подходящего для исследований материала.

 Отправлено: 04.10.07 19:23. Заголовок: Re:

А нет ли тут такой простой связи - подавляющее кол-во собак сейчас очень мало двигается. Так, например, лежавшая целый день в квартире собака, вдруг получает активную нагрузку - и вот вам! Ведь спортсмены тоже часто рвуться, ломаются, недостаточно разогревшись, не набравши форму, слишком рано давая интенсивные нагрузки и т.д. Просто по-моему аксиома, что лучше постоянные умеренные нагрузки, чем редкие, но пиковые!

 Отправлено: 04.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

А нет ли тут такой простой связи - подавляющее кол-во собак сейчас очень мало двигается.

"Сейчас" - это когда? И когда началась "эпидемия" разрыва крестовидной связки?

 Отправлено: 04.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Про когда - лет 15 назад я сама везде таскала с собой собаку - и в магазин, в нескольких кварталах от дома, и с детьми на прогулку и т.д., а чуть пораньше, и с площадки пешком домой - не проблема, а площадка была в 30 минутах езды на автобусе. И так почти все собачники делали. Тогда про такие проблемы слыхом не слыхивали, но и собак, конечно, было меньше! Сейчас уже и самой без машины лениво до магазина дойти, если он дальше одной остановки от дома. Первую собаку порвавшую связку я увидела лет 6 назад, очень крепкая, сухая сука азиатка, жившая в квартире, в лесу погналась за косулей - пришла на 3 ногах. И за последние пару лет вдруг случаев 6 (САО). Не знаю, эпидемия ли это!?

 Отправлено: 04.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

И за последние пару лет вдруг случаев 6 (САО)

Ольга, больше!
Я лично знаю семь случаев! В двух случаях из них крепкие, правда рослые суки, работают на охране отар. Одна квартирная, но очень много гуляющая (щенок). Одна уличная, активная, про прогулки ничего не могу сказать, без обеих связок

Я нисколько не утверждаю, что это эпидемия, но серьезно задумалась

 Отправлено: 04.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Я подозреваю, что предрасположенность к разрыву крестовидной является наследственной. Наблюдаю группу собак, в которой связка рвётся уже в третьем поколении. Причём собаки находятся у разных владельцев, разные рацион кормления и условия содержания. От дисплазии свободны.

 Отправлено: 04.10.07 23:49. Заголовок: Re:

Ольга
В основном все таки это собаки уличного содержания
полиген
Трудно сказать. Мы этой предрасположенности не наблюдаем, однако из нескольких однопометникос связки с завидной регулярностью рвут именно те, у которых А или Б...

 Отправлено: 04.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Интересно бы посмотреть на фотографии "рвущихся" собак. И в статике , и в свободном движении.

 Отправлено: 05.10.07 02:32. Заголовок: Re:

А крестовидная связка - это где? У моей суки была связка разорвана в коленном суставе в возрасте 7 мес. Сука не перекормленная, жила на улице, росла с двумя кобелями того же возраста. Во время игры с ними и порвала связку. Операцию не делали, так как довольно долго не могли веты определить причину хромоты. Пока не сделали снимок коленного сустава.

 Отправлено: 05.10.07 03:07. Заголовок: Re:

Статья на тему:
http://vet.rudn.ru/?pagec=84

 Отправлено: 05.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Вот пожалуйста,
одна, ДТС "А"

Она же щенком


Вот еще одна, ДТС "Д"

У этой оперированы обе задние конечности

 Отправлено: 05.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Юлия
Спасибо ! Первая сука очень аккуратно сложена.

Нет ли фото второй суки (с "Д") в возрасте 2-3 месяцев? И ещё взрослой - в движении?

 Отправлено: 05.10.07 15:06. Заголовок: Re:

V
Спасибо за нашу дочку
Вторая сука была у меня только до 4-5 месяцев. Я нашла только одну фотографию. Вы не поверите, это она

 Отправлено: 05.10.07 15:39. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Вы не поверите, это она

Вполне верю.
Избыточной тяжести не обнаруживаю. Интересно бы видеть рисунок движения тазовых конечностей. Особенно при развитии посыла.

 Отправлено: 05.10.07 17:04. Заголовок: Re:

V
У меня нет этих фото Может у Ольги что-то есть с выставки? Я еще у хозяев спрошу, если найду - выставлю

 Отправлено: 09.10.07 02:47. Заголовок: Re:

Сегодня прооперировали собаку соседей. Сука, мелкий стаф. Молодая. Хозяевам хирург сказал, что когда разрезал, то оказалось, что в придачу к разрыву крестовидной связки, отломилась часть мениска, пришлось ее удалить, а также не в порядке сустав, которуй расположен выше (прошу прощения за корявость изложения, но такова пока информация, от себя додумывать не хочу). Что-то там кликает и отошло. Более подробного описания у меня пока нет. Раньше ничего по ее движениям не замечали. С проблемой сустава хирург пока не делал ничего, но сказал, что неприятности начнутся позже. Хозяева так поняли, что придется всталять спицы.

Не знаю, имеет ли это какое-либо значение в данном случае (гормональный дисбалланс?), но в прошлом году у собаки в связи с воспалением вырезали матку и яичники.

Хозяева обещали взять у вета все снимки и подробное описание. Смогу просканировать и выложить. Какой желателен послеоперациооный уход? Собаку завтра отпускают домой.

 Отправлено: 15.10.07 14:50. Заголовок: Re:

AE
У нас рекомендуют после операции "постельный режим". В смысле на улицу только на минутку в течение пары недель. По лестницам не ходить ни в коем случае. Потом еще месяцок прогулки только на поводке, не спеша, шагом. Постепенно увеличивая нагрузку... А дальше - прогнозы никто делать не берется.
Мне ветеринар приводил пример: азиат, операции на обоих суставах (поочередно были). На одном все зажило "как на собаке" - никаких проблем. Вторую коленку как раз собирались оперировать повторно.

 Отправлено: 16.10.07 06:23. Заголовок: Re:

Юлия, на днях гуляли и встретили эту собаку. Выписали на следующий день после операции. Вшили нейлон, удалили часть мениска, обнаружили неполадки в ТБС. Вет сказал, что там тоже надо оперировать, но позже. Собаке разрешили ходить на прогулки, но не длиннее 500 м. На поводке. Без резких движений. Собака ногу бережет, стоит или присаживается на трех, но при ходьбе настyпает, чуть прихрамывает. Пыталась раз дернуть, когда увидела других собак (не моих). Xозяйка ее сразу остановила и увела.

 Отправлено: 16.10.07 13:36. Заголовок: Re:

AE
У меня сейчас дома оперированная 8 дней назад собака. Удален мениск, сделана искусственная связка. послезавтра снимают швы. Скачет на трех ногах, как конь, приходится сдерживать. Но ногу бережет.
Я разговаривала с ветеринаром. Он начал применять какую-то новую методику оперирования. Говорит, что ему кажется, что эффективнее, в смысле чем-то лучше и проще. Но из-за разницы в стоимости "старого" и "нового" способа, пока не удается набрать статистику.

 Отправлено: 18.09.08 19:09. Заголовок: Дамы и господа! Оче..

Дамы и господа!

Очень нужны фотографии собак (любых молоссоидных пород), у которых был разрыв крестовидной связки коленного сустава. Желательно, чтобы были фотографии и в стойке, и в движении, которые сделаны ДО разрыва этой связки.

 Отправлено: 30.09.08 19:19. Заголовок: Возраст 1 год 2 меся..

Возраст 1 год 2 месяца



Возраст 2 года 5 месяцев





Связку порвал в возрасте 2 года 10 месяцев. Перегруженным никогда не был, скорее худым. Содержался в вольере с деревянным полом, вольеры ежедневно промывали из шланга. Предположительно - прыгнул с будки на мокрый пол и грохнулся, никто ничего не видел, днем собака здоровая, вечером хромая. Не оперировали. Были назначены Римадил, Траумель, Цель Т и еще чего-то из хондропротекторов, я не в курсе точно. На данный момент (возраст 3 года 1 месяц) кобель работает на охране объекта. Хромота малозаметна и работать не мешает, на нарушителя аки пушечное ядро летит.

Еч Ван, у меня есть еще фото этого кобеля, и в движении в том числе. Но они на другом компе, и доберусь я до них через неделю, не раньше. Есть фото его родителей и детей. Если они нужны - сигнализируйте, выложу. Фоток после травмы нет.

 Отправлено: 30.09.08 19:49. Заголовок: ahen Спасибо! :sm2..

ahen
Спасибо! Ещё хочу его фоток!!!

 Отправлено: 30.09.08 20:14. Заголовок: V, по предположению ..

V, по предположению ветврача, собака потянула связку, сделали рентген. По этому снимку можно что-то сказать?

 Отправлено: 30.09.08 20:18. Заголовок: Определенно, ни в че..

Определенно, ни в чем не могу Вам отказать)

Возраст около полугода



Фото в тот же день, что и первое, на заднем плане его отец (он же отец небезызвестной Вам серой твари Груни)



Возраст 1 год 1 месяц



Возраст 2 года 4 месяца



Все! На моем компе больше его нет! Есть только предки и детки. Надо?

 Отправлено: 30.09.08 20:34. Заголовок: Юлия пишет: посмотр..

Юлия пишет:

цитата:

посмотреть статистику

http://www.vetdoc.ru/page3.html
Если я правильно поняла вопрос, давление скачет, мысли уплывают

 Отправлено: 30.09.08 22:17. Заголовок: МальваРотв пишет: V..

МальваРотв пишет:

цитата:

V, по предположению ветврача, собака потянула связку, сделали рентген. По этому снимку можно что-то сказать?

Можно сказать, но немного. Отчётливо видно, что на одной стороне суставные поверхности далеки друг от друга, как декабристы от народа. Растяжение, как минимум.

ahen пишет:

цитата:

отец небезызвестной Вам серой твари Груни)

Ага, так вот он, виновник!!!

ahen пишет:

цитата:

Есть только предки и детки. Надо?

Не-а. Нужны только с подтверждённым диагнозом.

Ещё раз спасибо!!!

 Отправлено: 30.09.08 22:32. Заголовок: МальваРотв пишет: Е..

МальваРотв пишет:

цитата:

Если я правильно поняла вопрос, давление скачет, мысли уплывают

Операция по Ефимову правильна по своей сути. Но вот с объяснением причин заболевания и с эффективностью операции я позволю себе не согласиться.

 Отправлено: 01.10.08 09:40. Заголовок: V, спасибо :sm47: е..

V, спасибо
еще подозрение на неусвояемость кальция (анализ крови делался в 4 мес., картина как у собаки после перелома лапы, со слов врача).
Ветврач по снимку прописал: глюкозамин либо террафлекс, гомеопатия, тривит и две недели без нагрузок.
Ему не понравилась "прозрачность" костей. Собаке 7 мес.
Оставлять лечение?
Спасибо.

 Отправлено: 01.10.08 15:01. Заголовок: МальваРотв пишет: Е..

МальваРотв пишет:

цитата:

Ему не понравилась "прозрачность" костей.

"Прозрачность" костей более-менее достоверно можно определить, если в кадре оставлять образец материала с известной степенью"прозрачности". Потом плотность снимка подгоняется на компе под норму плотности образца, а уж тогда только даётся заключение.

Неусвояемость кальция эффективно исправляется борглюконатом кальция (2 в\в инъекции с интервалом в 1 неделю), добавкой в пищу лимонной кислоты (или использованием, в качестве подкормки, цитрата кальция) и красной глины, курсом викасола.

 Отправлено: 01.10.08 15:12. Заголовок: V , Спасибо :sm47: ,..

V , Спасибо , все таки надо мне с Вами встретиться и показать суку
Сейчас она еще и потекла

 Отправлено: 01.10.08 20:40. Заголовок: Жанна Сегодня выясн..

Жанна
Сегодня выяснял у ортопеда, очень часто оперирующего собак с разрывом крестовидной связки. Говорит, что сочетание её разрыва с ДТС довольно обычно у САО и лабрадоров.

В моём понимании, эти болезни слабо совместимы "в одном флаконе" лишь при наличии затруднённой или болезненной ретракции бедра (т.е. движения его назад), когда ТБС сильно ограничен в разгибании, и потому посыльное движение задней конечности слабое при малой амплитуде.

 Отправлено: 08.10.09 13:49. Заголовок: Подниму эту темку. А..

Подниму эту темку.
Александр Николаевич, появилась ли информация, какая паталогия приводит к разрыву связки? Насколько эта зараза наследственная?

 Отправлено: 09.10.09 01:13. Заголовок: Лада Информация-то ..

Лада
Информация-то есть, а вот статистики нет. К разрыву передней крестовидной связки предрасположены, в первую очередь, собаки, у которых преждевременно разгибается до предела скакательный сустав.

 Отправлено: 09.10.09 02:27. Заголовок: V, а насколько вероя..

V, а насколько вероятен разрыв из-за внешних факторов? Например, провалилась ногой куда-нибудь...

 Отправлено: 09.10.09 02:37. Заголовок: Лада пишет: V, а на..

Лада пишет:

цитата:

V, а насколько вероятен разрыв из-за внешних факторов? Например, провалилась ногой куда-нибудь...

Возможен. Особенно в случае, когда наличествуют определённые анатомические особенности.