Отправлено: 04.11.07 02:44. Заголовок: Проблемы конечностей 4

Начало ранее

1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a> 3<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 01:44. Заголовок: lena67 пишет: У нас..

lena67 пишет:

цитата:

У нас на форуме есть значок ЛС, а здесь куда?

Значок ЛС под сообщением того, кто Вам нужен. Когда напишут Вам - под шапкой форума, слева от Вас будет мигать конвертник. Просто просмотреть свою личку можно нажав значок ЛС в шапке форума.

 Отправлено: 01.10.10 02:14. Заголовок: Ага, написала - у на..

Ага, написала - у нас немного по-другому. Я не спец вообще по этим собакам - брали в свое время просто очень крупную суку на охрану, про выставки даже не думали - сказали - выставили пару раз. Не было проблем ни у кого из владельцев щенков - двух сук и кобеля выставляют успешно, другие не хотят - очень хочется надеяться, что это не генетическая предрасположенность, а индивидуальная особенность данного "ребёнка". У меня очень редко "случаются" щенки - по сути - мои дети. Многие говорят - не мучай - усыпи, только как?

 Отправлено: 03.10.10 02:46. Заголовок: ahen На роликах Вар..

ahen

На роликах Варбы хромота не очень похожа на ту, что сопутствует ДТС. Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика". Подозреваю, что не только ТБС у собачки накрылись медным тазом.

 Отправлено: 04.10.10 01:28. Заголовок: V Вот такую историю ..

V Вот такую историю сейчас на местном форуме обсуждают, как вы думаете возможно ли диагностировать у 7 мес. щенка степень дисплазии Е и если да, то может ли она быть не наследственной, а приобретенной как последствия содержания?
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 02:12. Заголовок: маргарита Посмотрел..

маргарита
Посмотрел снимок, почитал тему. К заводчику претензий быть не может, поскольку данная форма дисплазии может развиться и в более позднее время, чем обычный срок продажи щенков. Хотя, если быть точным, обычно развитие ДТС по данному типу зависит от торсионной деформации бедренной кости, которая у слишком тяжёлых щенков, как правило, уже полностью выражена до двухмесячного возраста.

 Отправлено: 04.10.10 02:34. Заголовок: V Спасибо! :sm47: ..

V Спасибо!

 Отправлено: 04.10.10 19:07. Заголовок: маргарита пишет: во..

маргарита пишет:

цитата:

возможно ли диагностировать у 7 мес. щенка степень дисплазии Е и если да, то может ли она быть не наследственной, а приобретенной как последствия содержания?

- вполне возможно и в 7 мес и раньше, условия содержания могут степень усугубить, но причина - таки наследственная предрасположенность.

 Отправлено: 04.10.10 22:00. Заголовок: Анна пишет: но прич..

Анна пишет:

цитата:

но причина - таки наследственная предрасположенность.

Предположительно существует от 4 (четыре-то точно!) до 6 и более форм дисплазии ТБС. У какой из них предрасположенность наследственная?

 Отправлено: 04.10.10 22:33. Заголовок: В ситуации которую р..

В ситуации которую рассматривают на нашем форуме, собака не отличается особой мощностью, возможно поэтому лишь в период ее роста проблема стала видна... Однако же кобеля владелица смогла вырастить и проблем у них с ним не было, а вот со второй собакой сукой такая история получилась...

 Отправлено: 05.10.10 19:15. Заголовок: V пишет: У какой и..

V пишет:

цитата:

У какой из них предрасположенность наследственная?

- смею подозревать, что у всех - где тонко там и рвется. И чрезвычайно много зависит от условий выращивания - но только в пределах нормы реакции для данного организма. Я не говорю, что - ах, заводчиков казнить срочно, раз допустили - сами так попадали, и причем так что на владельцев спихнуть не удастся при всем желании, если бы оно было. Но что заложено было у собаки - то и вылезло. И уж явно, что к 7 мес такая картинка - то это не потому что щенка как-то специально так растили, чтобы угрохать. Тем более что
маргарита пишет:

цитата:

собака не отличается особой мощностью,

- уж если он был сильно закормленый - то можно и на владельцев часть вины спихнуть.

маргарита пишет:

цитата:

а вот со второй собакой сукой такая история

- потому что все немного отличаются в помете, нет 2 идентичных особей, которые бы одинаково реагировали на окружающую среду. Причем очень может быть, что ежели снимки этому нормально выросшему кобелю сделать - то не так там и чисто выйдет.

 Отправлено: 05.10.10 19:29. Заголовок: Анна Мне нравится х..

Анна
Мне нравится ход Ваших мыслей. Но...
Насчёт нормы реакции. Где, например, допустимый нижний порог достаточности в рационе того же кальция? Вот этой собаке хватает, а вот этой - нет. Зато второй собаке достаточно животного белка в одной понюшке, а первой полкило в день ни за что не хватит. А если порода формировалась в условиях, где мяса собакам перепадало мало, но минералов было в изобилии?

 Отправлено: 05.10.10 19:33. Заголовок: V пишет: Поэтому оч..

V пишет:

цитата:

Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика"

Нету. Или у меня руки кривые.

 Отправлено: 05.10.10 19:48. Заголовок: ahen пишет: V пишет..

ahen пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика" Нету. Или у меня руки кривые.

Ну, нету так нету. Тяжёлая двусторонняя ДТС и сама по себе ужасна.

 Отправлено: 05.10.10 19:50. Заголовок: V пишет: Тяжёлая дв..

V пишет:

цитата:

Тяжёлая двусторонняя ДТС и сама по себе ужасна.

Ну я в курсе, ага.

 Отправлено: 05.10.10 20:30. Заголовок: V пишет: Но... -..

V пишет:

цитата:

Но...

- мысль поста вроде уловила, только не уловила к чему прилепить
Вы считаете что вины заводчика нет (ну логично, это может быть его виной только в том случае, если щенок от заведомо больных родителей - а родители возможно и не обследованы, что более всего вероятно), но и вины владельца нет если он специально либо по незнанию не перекармливал щенка, не держал его на рационе с минимумом кальция и прочих элементов, не загружал физической работой до потемнения в глазах. Так как тут можно правильно ответить на вопрос: кто виноват?

 Отправлено: 05.10.10 20:39. Заголовок: Анна пишет: Так как..

Анна пишет:

цитата:

Так как тут можно правильно ответить на вопрос: кто виноват?

Ото ж!
Вот две выдержки из моей ещё не опубликованной научно-популярной статьи о ДТС:
"Поскольку подавляющее большинство случаев ДТС нетравматической природы у собак крупного и среднего размера, безотносительно к их породной принадлежности, обусловлено торсионной деформацией бедренной кости, возникает закономерный вопрос о действительной роли наследственного фактора в происхождении данной формы болезни. При изучении заболеваний опорно-двигательного аппарата собак, мы выбрали в качестве «золотого стандарта» оформления суставов морфоанатомические показатели волков, живущих в дикой природе и потому подвергающихся жёсткому давлению естественного отбора. Исследованием кадаверного материала 18 половозрелых диких волков, добытых в Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областях, выявлено наличие односторонней дисплазии (явно вторичной, травматической природы) у одной волчицы. У остальных животных тазобедренные суставы находились в прекрасном состоянии. В то же время два молодых волка (самец и самка, однопомётники, 8-месячного возраста), выращенные в тесном вольере зверинца, оба имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развившуюся по причине торсионной деформации бедренных костей. В этом случае не подлежит сомнению, что именно внешние, а не наследственные факторы предопределили развитие болезни".
"Общеизвестно, что к дефектам роста длинных трубчатых костей приводит не только перекорм щенков, но и неполноценность питания (минеральная, витаминная, белковая), а также нарушение функций почек, кишечника или гормональной системы. Однако изо всех них лишь дисфункции систем и органов могут быть отчасти отнесены к числу генетически детерминированных отклонений. И уж совершенно точно, что рассмотренная выше форма дисплазии, обусловленная искривлением бедренных костей, не определяется наличием у собаки каких-либо специфических «генов дисплазии». Но всё же мы рекомендуем воздерживаться от допуска в разведение носителей и этой формы заболевания, поскольку в основе дефектного развития бедренных костей у них могут оказаться нарушения метаболизма, имеющие наследственную природу. В то же время заводчикам среднеазиатских овчарок и других пород, в разведении которых используются собаки аборигенного происхождения, нельзя упускать из виду, что селекция «против дисплазии» без оптимизации методики выращивания щенков чревата утратой породной специфики развития (способности к быстрому росту), изменениями конституции (например, избыточным объёмом костяка как компенсацией недостаточной удельной прочности кости большой площадью её сечения) или физиологических особенностей (ухудшением усвояемости корма).

В добавление к подробно описанной выше, мы выделяем ещё две формы ДТС, связанные с недостаточной для веса тела прочностью структур растущей кости. В одном случае это следствие общего отставания в развитии скелета к моменту рождения щенка. Имеются основания предполагать, что данный тип заболевания находится в прямой связи с дисплазией соединительной ткани, т.е. имеет выраженную наследственную полигенную природу. В другом случае чрезмерная пластичность костного вещества приводит к укорочению шейки бедренной кости, уплощению головки (приобретающей не круглую в разрезе, а овальную форму) и суставной ямки, притом что деформация диафиза выражена незначительно". (с)

 Отправлено: 05.10.10 20:48. Заголовок: V пишет: Вот две вы..

V пишет:

цитата:

Вот две выдержки из моей ещё не опубликованной научно-популярной статьи о ДТС:

- спасибо большое, а когда всю дадите почитать?

 Отправлено: 05.10.10 20:56. Заголовок: V пишет: Ото ж! - и..

V пишет:

цитата:

Ото ж!

- и это не ответ-таки на вопрос: КТО ВИНОВАТ? в данном конкретном случае.

 Отправлено: 05.10.10 21:06. Заголовок: Анна пишет: - спаси..

Анна пишет:

цитата:

- спасибо большое, а когда всю дадите почитать?

Когда напечатана будет. Но, во-первых, иллюстративный материал ещё не подготовил. Во-вторых, пока ещё ни с кем не договаривался о публикации.

 Отправлено: 05.10.10 21:09. Заголовок: V пишет: Когда напе..

V пишет:

цитата:

Когда напечатана будет

- тады жду

 Отправлено: 05.10.10 21:35. Заголовок: lena67 Вообще, карт..

lena67
Вообще, картина наводит на мысль о хондродистрофическом нанизме (форме карликовости, связанной с дефектным развитием костей конечностей). Но и другие варианты вполне возможны. В связи с этим, интересны рентгеновские снимки всех крупных суставов и позвоночника. И ещё: нельзя ли проверить уровень гормонов в крови (соматотропина и паратгормонов) ?

 Отправлено: 06.10.10 13:10. Заголовок: V пишет: Где, напри..

V пишет:

цитата:

Где, например, допустимый нижний порог достаточности в рационе того же кальция? Вот этой собаке хватает, а вот этой - нет. Зато второй собаке достаточно животного белка в одной понюшке, а первой полкило в день ни за что не хватит.

вот-вот-вот...меня это тоже очень интересует хотелось бы эту грань не на интуиции выхватывать, а как-то конкретно
Анна пишет:

цитата:

тады жду

присоединяюсь к ожиданиям

 Отправлено: 06.10.10 13:50. Заголовок: V пишет: Посмотрел ..

V пишет:

цитата:

Посмотрел снимок, почитал тему. К заводчику претензий быть не может, поскольку данная форма дисплазии может развиться и в более позднее время, чем обычный срок продажи щенков.

А это было написано покупателю на другом форуме

цитата:

Как Вы всё прекрасно описали... Но почему-то не пишете ничего о том, что этого "бракованного" щенка Марина оставляла себе, что Вы приезжали несколько раз, прежде чем договорились забрать щенка НА УСЛОВИЯХ. Конечно, оплошность Марины - в том, что она поверила Вам на слово и не составила договор. Вы-то с неё расписку взять не забыли... Почему Вы не пишете о том, что ранее у Вас была азиаточка, которая погибла из-за пироплазмоза. К врачу Вы обратились, когда уже было поздно. А после её гибели так же доставали другого заводчика и он Вам безвозмездно отдал другого щенка, лишь бы с Вами не иметь проблем? (хотя пироплазмоз уж никак не вина заводчика) Вы не пишете о том, что когда Вы взяли у Марины маленькую сучу,- этот самый, уже выросший кобель постоянно "ездил" на ней, пытаясь вязать щенка. Что Вы оставляли малышку с ним наедине? Вам было это смешно? А ведь в итоге: Вы привезли Марине собаку в глубочайшем наркозе, выгрузили у порога и даже не помогли занести собаку в дом. В заключении, которое Вы ей предъявили написано ПОЛНЫЙ ВЫВИХ, потом уже дисплазия Е, выбраковка. Кстати-где Вы видели азиатов, полностью свободных от дисплазии? У крупных пород дисплазия в той или иной степени очень распространённое заболевание. Только им мало кто делает снимки и этим заморачивается (в отличии от немецких овчарок). В данный момент у Марины на руках чеки на 15 тысяч, потраченных на лечение этой собаки (и это ПОКА). Не считая денег, затраченных на лечение у костоправа. Если Вы не в курсе, у собаки после таких неравных эротических игр - СМЕЩЕНИЕ ПОЗВОНКА ПОЯСНИЧНО-КРЕСТЦОВОГО ОТДЕЛА. Сейчас его удалось вправить, собака чувствует себя гораздо лучше. Вы не показывали щенка Марине, не общались с заводчиком до тех пор, пока ребёнка не поуродовали окончательно? А потом решили свалить на неё всю ответственность? ЭТО - хорошо? Если Вы считаете себя правой - подавайте в суд, и решайте эти вопросы в законном порядке. А обливать грязью на форуме известного, опытнейшего и добросовестнейшего заводчика - по меньшей мере некрасиво... Хочу сказать по поводу степени дисплазии (поскольку в моей породе снимки ТБС для отборного разведения обязательны). Снимки делаются собакам СТАРШЕ 1 года. Диагностировать степень дисплазии в России имеет право только лицензированный врач РКФ, в данное время это делает г-н Барбосов, г.Москва. При всём моём уважении к Самарским специалистам - решать вопросы в суде нужно с официальным заключением специалиста РКФ. Но в данном случае проблема не только в степени дисплазии у данной собаки. Здесь есть другие, не менее серьёзные проблемы, связанные с её выращиванием.

 Отправлено: 06.10.10 14:04. Заголовок: Кровь на гормоны де..

Кровь на гормоны делают, сдадим, скорее всего, завтра. Снимки постараемся в ближайшее время.

 Отправлено: 06.10.10 14:25. Заголовок: lena67 Вообще, карт..

lena67
Вообще, картина наводит на мысль о хондродистрофическом нанизме (форме карликовости, связанной с дефектным развитием костей конечностей). Но и другие варианты вполне возможны. В связи с этим, интересны рентгеновские снимки всех крупных суставов и позвоночника. И ещё: нельзя ли проверить уровень гормонов в крови (соматотропина и паратгормонов) ?


У меня возникала мысль сделать снимки хотя бы позвоночника - неправильный он какой-то - короткое в длину туловище, маленькая и плоская грудная клетка, он, и вправду, похож на щенка. Но рост в холке 70см. Короче, снимки всё равно сделаем к концу недели и в выходные, когда дома не одна буду - сделаем получше видео.

 Отправлено: 06.10.10 15:33. Заголовок: "Чернышисты"..

"Чернышисты" молодцы! Стали выкладывать рентгеновские снимки на сайт: http://www.chernish.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=359&start=525<\/u><\/a>

Ведь РКФу с его барбосовской оценкой доверять нельзя нисколечко!

 Отправлено: 06.10.10 15:53. Заголовок: V пишет: Ведь РКФу ..

V пишет:

цитата:

Ведь РКФу с его барбосовской оценкой доверять нельзя нисколечко!

А кому можно? Я вот тоже задумалась о снимках своих собак,но у нас все это на зачаточном уровне,кто на что гаразд, уж если делать,то хотелось бы и снимки нормальные и заключение. Не посоветуете куда можно обратиться?

 Отправлено: 06.10.10 16:16. Заголовок: Ириска пишет: а ка..

Ириска пишет:

цитата:

а как-то конкретно

- вряд ли такое возможно, т.к. это очень индивидуально, и интуиция тут самое лучшее мерило зачастую.

Лада пишет:

цитата:

Снимки делаются собакам СТАРШЕ 1 года.

- это если нет клинических проявлений. Собакам с явной клиникой ждать года и более для того чтобы сделать снимки и что-то начинать предпринимать - звыняйте, это черезчур [img src=/gif/smk/sm17.gif]

 Отправлено: 06.10.10 16:17. Заголовок: Жади пишет: А кому ..

Жади пишет:

цитата:

А кому можно?

- своим глазам и только. Т.е. реально можно верить только если снимок сделан при тебе непосредственно, вес остальное имеет большую либо меньшую степень достоверности. Такова жизнь.

 Отправлено: 06.10.10 16:43. Заголовок: Ириска пишет: присо..

Ириска пишет:

цитата:

присоединяюсь к ожиданиям

И я очень сильно буду ждать !

 Отправлено: 06.10.10 16:52. Заголовок: Анна пишет: Собакам..

Анна пишет:

цитата:

Собакам с явной клиникой ждать года и более для того чтобы сделать снимки и что-то начинать предпринимать - звыняйте, это черезчур

Более того, при первой форме ДТС (вызываемой торсионной деформацией бедренной кости и из-за этого - низким уровнем большого вертела) деструктивные изменения суставов могут появиться только в возрасте 4 лет. До этого перегрузка мышц компенсируется эластичностью фасций и высокой регенеративной способностью мускульной ткани.

 Отправлено: 06.10.10 17:33. Заголовок: нашли родственников..

нашли родственников на чернышистском сайте рады, что у них все ОК

 Отправлено: 07.10.10 14:14. Заголовок: Форум переехал. http..