Отправлено: 04.11.07 02:44. Заголовок: Проблемы конечностей 4

Начало ранее

1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a> 3<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.10.10 01:44. Заголовок: lena67 пишет: У нас..

lena67 пишет:

цитата:

У нас на форуме есть значок ЛС, а здесь куда?

Значок ЛС под сообщением того, кто Вам нужен. Когда напишут Вам - под шапкой форума, слева от Вас будет мигать конвертник. Просто просмотреть свою личку можно нажав значок ЛС в шапке форума.

 Отправлено: 01.10.10 02:14. Заголовок: Ага, написала - у на..

Ага, написала - у нас немного по-другому. Я не спец вообще по этим собакам - брали в свое время просто очень крупную суку на охрану, про выставки даже не думали - сказали - выставили пару раз. Не было проблем ни у кого из владельцев щенков - двух сук и кобеля выставляют успешно, другие не хотят - очень хочется надеяться, что это не генетическая предрасположенность, а индивидуальная особенность данного "ребёнка". У меня очень редко "случаются" щенки - по сути - мои дети. Многие говорят - не мучай - усыпи, только как?

 Отправлено: 03.10.10 02:46. Заголовок: ahen На роликах Вар..

ahen

На роликах Варбы хромота не очень похожа на ту, что сопутствует ДТС. Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика". Подозреваю, что не только ТБС у собачки накрылись медным тазом.

 Отправлено: 04.10.10 01:28. Заголовок: V Вот такую историю ..

V Вот такую историю сейчас на местном форуме обсуждают, как вы думаете возможно ли диагностировать у 7 мес. щенка степень дисплазии Е и если да, то может ли она быть не наследственной, а приобретенной как последствия содержания?
http://www.komne.ru/iforum/index.php?showtopic=6447<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 02:12. Заголовок: маргарита Посмотрел..

маргарита
Посмотрел снимок, почитал тему. К заводчику претензий быть не может, поскольку данная форма дисплазии может развиться и в более позднее время, чем обычный срок продажи щенков. Хотя, если быть точным, обычно развитие ДТС по данному типу зависит от торсионной деформации бедренной кости, которая у слишком тяжёлых щенков, как правило, уже полностью выражена до двухмесячного возраста.

 Отправлено: 04.10.10 02:34. Заголовок: V Спасибо! :sm47: ..

V Спасибо!

 Отправлено: 04.10.10 19:07. Заголовок: маргарита пишет: во..

маргарита пишет:

цитата:

возможно ли диагностировать у 7 мес. щенка степень дисплазии Е и если да, то может ли она быть не наследственной, а приобретенной как последствия содержания?

- вполне возможно и в 7 мес и раньше, условия содержания могут степень усугубить, но причина - таки наследственная предрасположенность.

 Отправлено: 04.10.10 22:00. Заголовок: Анна пишет: но прич..

Анна пишет:

цитата:

но причина - таки наследственная предрасположенность.

Предположительно существует от 4 (четыре-то точно!) до 6 и более форм дисплазии ТБС. У какой из них предрасположенность наследственная?

 Отправлено: 04.10.10 22:33. Заголовок: В ситуации которую р..

В ситуации которую рассматривают на нашем форуме, собака не отличается особой мощностью, возможно поэтому лишь в период ее роста проблема стала видна... Однако же кобеля владелица смогла вырастить и проблем у них с ним не было, а вот со второй собакой сукой такая история получилась...

 Отправлено: 05.10.10 19:15. Заголовок: V пишет: У какой и..

V пишет:

цитата:

У какой из них предрасположенность наследственная?

- смею подозревать, что у всех - где тонко там и рвется. И чрезвычайно много зависит от условий выращивания - но только в пределах нормы реакции для данного организма. Я не говорю, что - ах, заводчиков казнить срочно, раз допустили - сами так попадали, и причем так что на владельцев спихнуть не удастся при всем желании, если бы оно было. Но что заложено было у собаки - то и вылезло. И уж явно, что к 7 мес такая картинка - то это не потому что щенка как-то специально так растили, чтобы угрохать. Тем более что
маргарита пишет:

цитата:

собака не отличается особой мощностью,

- уж если он был сильно закормленый - то можно и на владельцев часть вины спихнуть.

маргарита пишет:

цитата:

а вот со второй собакой сукой такая история

- потому что все немного отличаются в помете, нет 2 идентичных особей, которые бы одинаково реагировали на окружающую среду. Причем очень может быть, что ежели снимки этому нормально выросшему кобелю сделать - то не так там и чисто выйдет.

 Отправлено: 05.10.10 19:29. Заголовок: Анна Мне нравится х..

Анна
Мне нравится ход Ваших мыслей. Но...
Насчёт нормы реакции. Где, например, допустимый нижний порог достаточности в рационе того же кальция? Вот этой собаке хватает, а вот этой - нет. Зато второй собаке достаточно животного белка в одной понюшке, а первой полкило в день ни за что не хватит. А если порода формировалась в условиях, где мяса собакам перепадало мало, но минералов было в изобилии?

 Отправлено: 05.10.10 19:33. Заголовок: V пишет: Поэтому оч..

V пишет:

цитата:

Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика"

Нету. Или у меня руки кривые.

 Отправлено: 05.10.10 19:48. Заголовок: ahen пишет: V пишет..

ahen пишет:

цитата:

V пишет: цитата: Поэтому очень даже следует пощупать коленный сустав на синдром "выдвижного ящика" Нету. Или у меня руки кривые.

Ну, нету так нету. Тяжёлая двусторонняя ДТС и сама по себе ужасна.

 Отправлено: 05.10.10 19:50. Заголовок: V пишет: Тяжёлая дв..

V пишет:

цитата:

Тяжёлая двусторонняя ДТС и сама по себе ужасна.

Ну я в курсе, ага.

 Отправлено: 05.10.10 20:30. Заголовок: V пишет: Но... -..

V пишет:

цитата:

Но...

- мысль поста вроде уловила, только не уловила к чему прилепить
Вы считаете что вины заводчика нет (ну логично, это может быть его виной только в том случае, если щенок от заведомо больных родителей - а родители возможно и не обследованы, что более всего вероятно), но и вины владельца нет если он специально либо по незнанию не перекармливал щенка, не держал его на рационе с минимумом кальция и прочих элементов, не загружал физической работой до потемнения в глазах. Так как тут можно правильно ответить на вопрос: кто виноват?

 Отправлено: 05.10.10 20:39. Заголовок: Анна пишет: Так как..

Анна пишет:

цитата:

Так как тут можно правильно ответить на вопрос: кто виноват?

Ото ж!
Вот две выдержки из моей ещё не опубликованной научно-популярной статьи о ДТС:
"Поскольку подавляющее большинство случаев ДТС нетравматической природы у собак крупного и среднего размера, безотносительно к их породной принадлежности, обусловлено торсионной деформацией бедренной кости, возникает закономерный вопрос о действительной роли наследственного фактора в происхождении данной формы болезни. При изучении заболеваний опорно-двигательного аппарата собак, мы выбрали в качестве «золотого стандарта» оформления суставов морфоанатомические показатели волков, живущих в дикой природе и потому подвергающихся жёсткому давлению естественного отбора. Исследованием кадаверного материала 18 половозрелых диких волков, добытых в Ростовской, Воронежской, Брянской и Тверской областях, выявлено наличие односторонней дисплазии (явно вторичной, травматической природы) у одной волчицы. У остальных животных тазобедренные суставы находились в прекрасном состоянии. В то же время два молодых волка (самец и самка, однопомётники, 8-месячного возраста), выращенные в тесном вольере зверинца, оба имели двустороннюю ДТС лёгкой степени, развившуюся по причине торсионной деформации бедренных костей. В этом случае не подлежит сомнению, что именно внешние, а не наследственные факторы предопределили развитие болезни".
"Общеизвестно, что к дефектам роста длинных трубчатых костей приводит не только перекорм щенков, но и неполноценность питания (минеральная, витаминная, белковая), а также нарушение функций почек, кишечника или гормональной системы. Однако изо всех них лишь дисфункции систем и органов могут быть отчасти отнесены к числу генетически детерминированных отклонений. И уж совершенно точно, что рассмотренная выше форма дисплазии, обусловленная искривлением бедренных костей, не определяется наличием у собаки каких-либо специфических «генов дисплазии». Но всё же мы рекомендуем воздерживаться от допуска в разведение носителей и этой формы заболевания, поскольку в основе дефектного развития бедренных костей у них могут оказаться нарушения метаболизма, имеющие наследственную природу. В то же время заводчикам среднеазиатских овчарок и других пород, в разведении которых используются собаки аборигенного происхождения, нельзя упускать из виду, что селекция «против дисплазии» без оптимизации методики выращивания щенков чревата утратой породной специфики развития (способности к быстрому росту), изменениями конституции (например, избыточным объёмом костяка как компенсацией недостаточной удельной прочности кости большой площадью её сечения) или физиологических особенностей (ухудшением усвояемости корма).

В добавление к подробно описанной выше, мы выделяем ещё две формы ДТС, связанные с недостаточной для веса тела прочностью структур растущей кости. В одном случае это следствие общего отставания в развитии скелета к моменту рождения щенка. Имеются основания предполагать, что данный тип заболевания находится в прямой связи с дисплазией соединительной ткани, т.е. имеет выраженную наследственную полигенную природу. В другом случае чрезмерная пластичность костного вещества приводит к укорочению шейки бедренной кости, уплощению головки (приобретающей не круглую в разрезе, а овальную форму) и суставной ямки, притом что деформация диафиза выражена незначительно". (с)

 Отправлено: 05.10.10 20:48. Заголовок: V пишет: Вот две вы..

V пишет:

цитата:

Вот две выдержки из моей ещё не опубликованной научно-популярной статьи о ДТС:

- спасибо большое, а когда всю дадите почитать?

 Отправлено: 05.10.10 20:56. Заголовок: V пишет: Ото ж! - и..

V пишет:

цитата:

Ото ж!

- и это не ответ-таки на вопрос: КТО ВИНОВАТ? в данном конкретном случае.

 Отправлено: 05.10.10 21:06. Заголовок: Анна пишет: - спаси..

Анна пишет:

цитата:

- спасибо большое, а когда всю дадите почитать?

Когда напечатана будет. Но, во-первых, иллюстративный материал ещё не подготовил. Во-вторых, пока ещё ни с кем не договаривался о публикации.

 Отправлено: 05.10.10 21:09. Заголовок: V пишет: Когда напе..

V пишет:

цитата:

Когда напечатана будет

- тады жду