БелАз Среднеазиатская овчарка -Белые Азиаты Прибайкалья
Собачий форум

На сайт База САО Объявления: щенки Архив форума Правила форума

Форум переехал, здесь только архив для чтения!
Всё общение по новому адресу - caodog.ru


АвторСообщение
ЭРНА



Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 16:27. Заголовок: Щенок боится выходить гулять!


Щенку 3 мес.,живет в частном доме - вольер у него открыт,т.е выходит/заходит когда хочет - гуляет по двору. Когда я пытаюсь (надев на него поводок) выйти на улицу (надо же приучать к прогулкам!) - упирается всеми лапами, беру на руки - боится и все-время наровит домой...Что делать?Как приучать?Предварительно приучала к поводку во дворе - играет, кусает его,вобщем как все щенки. Но дело в том что он очень боится улицы - аж дрожит,а если еще машина проедет..Вырывается с рук и на срыв - не знаю чем удержать.

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]


Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3930
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 16:47. Заголовок: Re:


ЭРНА пишет:

 цитата:
Предварительно приучала к поводку во дворе - играет, кусает его,вобщем как все щенки.

Не поняла. Он на поводке по двору ходит, или тоже сопротивляется?

А на улицу нужно через силу вытаскивать, причём именно на поводке, а не на руках. И стараться отвлечь чем-нибудь от страхов. Игрушка, лакомство, ласка, уговоры. У нас тоже самое было. Ничего, приучили. Просто нужно время и терпение.

Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 3632
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 16:58. Заголовок: Re:


Попробуйте на поводке во дворе разыграть его, а потом в процессе игры выбежать с ним на улицу, играя дальше.

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2609
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:46. Заголовок: Re:


ЭРНА

Покрмите его на улице пару раз после голодухи

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3931
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:50. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Покрмите его на улице пару раз после голодухи

А трёхмесячного щенка не рано ли на голод-то?

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2610
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:51. Заголовок: Re:


ЭРНА
И потом идите с ним по улице не обращая внимания на его страхи можно просто пробижаться с ним километра два от дома, при этом постоянно его подбадривая. Главное не потакаите его страхам. Отвлекиате его играми во время прогулок больше гладьте.

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2611
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:54. Заголовок: Re:


Лада

Пропустит две кормежки за день а третью поест на улице не чего страшного в этом нет.
Вообще всю кормежку собак на мои взгляд нужно на вольчью в дикои природе переориентировать, и все будет пучком.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3932
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 17:59. Заголовок: Re:




 цитата:
идите с ним по улице не обращая внимания на его страхи можно просто пробижаться с ним километра два от дома,

Таща на поводке упирающуюся тушку килограмм в 12... Заодно и накачаетесь.
Mistergood, а может лучше всё-таки постепенно? Щенок всё-таки ещё маленький. Где Вы видели азиатёнышей, способных ПРОБЕЖАТЬСЯ километра два?


Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3933
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:01. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Вообще всю кормежку собак на мои взгляд нужно на вольчью в дикои природе переориентировать, и все будет пучком.

Для этого нужно ТОЧНО знать как питаются волчата в дикой природе, и сколько из них выживает.

Толково!: 0 
Профиль
Айра





Пост N: 154
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:02. Заголовок: Re:


ЭРНА
Мы в 3 месяца такое же пережили. Айра упиралась всеми лапами, пулей летела домой, если срывалась с поводка. Я собаченьку жалела, ай она бедная, старшно ей. А потом собравшись в магазин в соседнем доме и потратив на дорогу до него ну очень много времени, я разозлилась, ужасно разозлилась. Вместо ошейника петлю на шею и пошли - в ошейнике собака сколь угодно выкаблучиваться будет, а с петлей на шее - хренушки - дышать-то нечем. Так и учились - 20 минут хватило чтобы понять, или даже меньше. Упиралась - рывок, петля затянулась, сердитым голосом "Рядом!", собака упирается, но уже начинает скакать рядом, только пошла рядом нормально несколько шагов - я петлю ослабляла и сразу гладить, хвалить, но! в меру, чтобы не расслабилась животинка. И не надо жалеть, что маленький щенок, боится он и все такое. Потом он будет большим и вспомнит Вам все поблажки, сядет на шею и ножки свесит. Пару раз сходит погулять, осмотрится, пообщается с собратьями и поймет, что ничего страшного нет за забором. Вам главное себя перебороть и не жалеть сорванца. Терпения Вам и удачи.

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2612
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:07. Заголовок: Re:


Лада
Смотря как бежать. если хозяика проидет два км быстрым шагом а мелочь за неи даже сначало в натяжку протрусит до думаю щен не сдохнет.
И что такое два км?

Лада пишет:

 цитата:
Где Вы видели азиатёнышей, способных ПРОБЕЖАТЬСЯ километра два?



Вы это серьезно или шутите или правда нынче трех месячный щенок столько не пробежит?

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2613
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:10. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Для этого нужно ТОЧНО знать как питаются волчата в дикой природе, и сколько из них выживает.



Ну к примеру домашнею собаку можно брать автоматом за выжевшего волчонка. А питаются они не равномерно. когда сытно когда нет. И голод как раз способуствет им познавать мир.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3934
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 18:13. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Вы это серьезно или шутите или правда нынче трех месячный щенок столько не пробежит?

Сидящий во дворе? Нет!


Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2614
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:31. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Сидящий во дворе? Нет!



Думал может я чего напутал. Но сеичас по ДубльГизу измерил растояние куда я быстрым шагом носился с трехмесячными кроликами и получается туда обратно ровно 2 км +- 50 метров. В первые дни выгула. То есть до этого они сидели вообще в комнате ну если взять пропорционально то во дворе. И если и в правду нынешнии щенок САО не пробежит за моим быстрым шагом после трех месяцев сиденья во дворе 2 км. То наверное я не когда в жизни не заведу больше эту породу инвалидов. Единственное радует что пока кого обзвонил с щенами Ваше мнение не кто не поддерживает.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3937
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 23:52. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
. И если и в правду нынешнии щенок САО не пробежит за моим быстрым шагом после трех месяцев сиденья во дворе 2 км.

А предыдущий сразу при выходе из дома 3 км бегал?
Пардон, но вообще-то маленькая собачка взрослой становится уже к 10 месяцам, а азиат годам к 1, 5 - это раз. Во-вторых, не видела я трёхмесячных азиатов особо ориентированных на хозяев, чтоб сразу, без сопротивления, делать то, что хозяевам хочется.
А вообще, я с Вами спорить не буду. И уговаривать Вас азиата завести- тоже. То, что это порода не Ваша, довольно давно уже понятно было.

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2615
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:20. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
А предыдущий сразу при выходе из дома 3 км бегал?



Врать не буду сколько не засикал 1,5 км или 3 км. но бегали. Бралась их мамка и проводился обход территории по периметру. Щенки бежали следом порой ещё и играли. Уставали не спорю, но чтоб прямо таки аж... такого не было.
Лада пишет:

 цитата:
Пардон, но вообще-то маленькая собачка взрослой становится уже к 10 месяцам, а азиат годам к 1, 5 - это раз.


Что то Вы не там сравниваете Вы бы лучше сравнили с какои скоростью бегут кролики при моем быстром шаге и САО.
Лада пишет:

 цитата:
Во-вторых, не видела я трёхмесячных азиатов особо ориентированных на хозяев, чтоб сразу, без сопротивления, делать то, что хозяевам хочется.



Ну чтож просто Вам еще не везло да и от хозяев многое зависит.

Лада пишет:

 цитата:
То, что это порода не Ваша, довольно давно уже понятно было.



Так небольшой офтопик и как же это проявилось?


Да и честно сказать помоему сеичас не собаки измельчали а хозяева.

Толково!: 0 
Профиль
Ириска





Пост N: 739
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 00:33. Заголовок: Re:


Пораньше бы надо щенков на улицу выводить, а не держать дома до 3-х месяцев и меньше страхов будет (мая ИМХа проверенная, однако )

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3938
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:06. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Бралась их мамка

С этого и надо было начинать. Мамка - это мамка.
Mistergood пишет:

 цитата:
Так небольшой офтопик и как же это проявилось?

Вашим повышенным интересом на форуме ко всему, кроме, собственно "азиатов" Ну может я конечно и ошибаюсь. Но мне показалосьмименно так.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3939
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:11. Заголовок: Re:


Ириска пишет:

 цитата:
Пораньше бы надо щенков на улицу выводить, а не держать дома до 3-х месяцев и меньше страхов будет (мая ИМХа проверенная, однако

Всё-таки у нас не Средняя Азия - у нас собак прививают. Поэтому, если не крутой лямпортной вакциной прививать, то до трёх месяцев и не выпустишь. Мы гуляли с двух с копейками - через неделю после второй прививки. Прогнали малыша быстрым шагом метров семьсот туда, столько же обратно (в гости ходили). По незнакомой улице. Столкнулись с таксой (никогда такого зверя не видел!) После такого шока щенок вошёл в квартиру шатаясь, отказался есть и упал. Не поднимался часа четыре. Струхнула я по полной.

Толково!: 0 
Профиль
bayaz





Пост N: 605
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:23. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
трехмесячными кроликами

Вот интересно вы все время сравниваете! По вашему может и маленькая и крупная собака формируются одновременно? Половой зрелости достигают одновременно? Физическое развитие одинаково у 3-хмесячного азиата, 3-хмесячного веста, да, и чего, там 3-х месячного той-терьера? Или все-таки вы допускаете, что связки и суставы формируются НЕСКОЛЬКО по-разному у крупной и маленькой собаки? По-разному и во времени тоже. А психика по-вашему одинакова у 3-х месячных щенков независимо от породы? А если это не так, если 3-х месячный азиатик более щенок, чем 3-х месячный той? Тогда что, инвалид, наверное? И, кстати, по племположению, ряд пород можно вязать с 12 месяцев, а азиатов - нет. Вдвойне инвалиды, блин.

Толково!: 0 
Профиль
bayaz





Пост N: 606
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:25. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Что то Вы не там сравниваете Вы бы лучше сравнили с какои скоростью бегут кролики при

Сравните своих кроликов с борзыми.

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2616
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 08:15. Заголовок: Re:


Лада пишет:

 цитата:
Струхнула я по полной.



Ну и зря.

bayaz

Это я понимаю что в каких то аспектах сравнивать не логично. Но 2 км. протрусить должен любой щенок не завися от породы. Это не большое расстояние. По времени это 15-25 минут то есть время обычной прогулки с щенком в этом возрасте. Конечно я не говорю что придя домой он должен бодрствовать.
А у меня эти как оказалось и в правду 2 км выбраны не случайно для первых прогулок. Они очень контрастные. Пока по ним идешь проходишь тихие дворы, не сильно оживленные дороги, места скопления людей, оживленные дороги, менее тихие улицы, потом опять тихие дворы, ну и так же обратно. И через пару таких прогулок щенок на улице становится в полне адекватным.
А то что щенки САО менее контактные чем другие породы в этом возрасте то на мои взгляд это не верно, сколько я видел контактных и не контактных щенков дело всегда было не в породе а в хозяевах.


Лада пишет:

 цитата:
Вашим повышенным интересом на форуме ко всему, кроме, собственно "азиатов" Ну может я конечно и ошибаюсь. Но мне показалосьмименно так.


Я не участвую только в темах про выставки и экстерьер. Это я Вам честно признаюсь мне абсолютно не интересно.



Лада пишет:

 цитата:
С этого и надо было начинать. Мамка - это мамка.



Вопрос то был в том вынесут ли щенки физически такие нагрузки.



Толково!: 0 
Профиль
VBK
постоянный участник




Пост N: 1260
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 11:05. Заголовок: Re:


Господа. Вы что-то хоть и азиатчики опустили азиата ниже плинтуса. Вы серьезно полагаете, что для 3-х месячного щенка выросшего во дворе! 2 км непосильная нагрузка? Тогда его надо просто утопить, чтобы не мучился. Я согласен, когда щенок Лады выросший в квартире "вырубился" после 700м. Но вырубился то он вовсе не от физической нагрузки, а от психологической. И я так понимаю это пошло ему на пользу.
А идея с петлей отличная. Я просто брал щенка и шел с ним куда хотел. Щенок на поводке. Упирается - тащу волоком. Хватило одного выхода, чтобы он стал правильно ходить на поводке.

Толково!: 0 
Профиль
Айра





Пост N: 156
Зарегистрирован: 27.01.06
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 12:37. Заголовок: Re:


Интересно, а сколько километров наматывает щенок за день, бегая по комнатам взад-вперед? Наша например и даже после двухкилометровой прогулки и как раз в 3-х месячном возрасте нарезала восьмерки по квартире - из спальни в зал, из зала на кухню, с кухни в спальню, так минут 20, потом передышка на попить, косточку погрызть и опять бегать.


Толково!: 0 
Профиль
Tamir
НачКар




Пост N: 3640
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 12:48. Заголовок: Re:


Заметил такую тенденцию - щенки кормившиеся сушняком устают гороаздо быстрее, я не говорю что это 100% от сушняка, это наверное скорей всего побочный результат обильного кормления.



Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2620
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 13:06. Заголовок: Re:


Айра

Многие беды собаководства берут свои корни как правильно Андреи написал от излишнеи любви и я ёще добавлю грамотности нынешних собаководов. Давайте вспомним себя до начитанности, давайте вспомним тех собак о которых мы всегда вспоминаем добрым словом и говорим что «Лучше я пока не встречал». Кто когда озадачивался что оказывается щенок крупной породы не пробежит за быстрым бегом хозяина 2 км. Кто когда писал в журналы о собаководстве что их щенок не хочет идти на поводке? Да не когда такого не было. Все действовали обычными методами. Я маленький брал щенка первый раз на поводок и шел с ним гулять. И если ему не нравился поводок я не отчаивался, но и так же меня не посещали мысли вернуться домой и приучать его постепенно или сослаться на его породность. Я ХОТЕЛ ГУЛЯТЬ С НОВЫМ ЩЕНКОМ И ВСЁ!!! Я целый день таскал его с собой и к вечеру щенок отлично бегал на поводке и не боялся ни машин ни людей ни громких звуков. И заметьте результат то один только мотивы разные. Я не когда раньше не озадачивался такои проблемою как сносить щенка по лестницам, потом обчитался стал сносить, теперь опять перестал так как понял что это глупость, и три четыре раза в день спуститься щенку на улицу самостоятельно это не как не повредит. Я после начитанности стал кормить собак с подставки, но потом по совету одного умного человека перестал так делать и опять же не увидел внешней разницы. Просто надо иногда проще смотреть на вещи. Мы сейчас читаем много советов умных людей и если в них вчитаться то мы можем увидеть как они нам зачитанным и современным объясняют простые истины которые наше сознание воспринимает с шоком и трудом по отношению к собакам.

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3943
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 14:01. Заголовок: Re:


VBK, а я вообще-то именно в комплексе возражаю. Прогнать не социализированного щенка по незнакомой местности 2 километра - это перебор. У меня к трём месяцам наматывал на прогулках 5-7 километров, но он уже был социализирован.


з.ы. А у меня, кстати, вырубился после 700+700 метров.. .

Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3944
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 14:14. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Но 2 км. протрусить должен любой щенок не завися от породы.

протрусить - это одно. Изначально Вы предложили ХОЗЯЙКЕ пробежаться. То есть щенку - только галопом.

VBK, дело далеко не всегда в инвалидности или в наследственности.
Ваши щенки растут на воле, а наши, как правило, в квартирах, или в вольерах, поэтому они менее физически подготовленные, чем Ваши в таком возрасте. Да и старше тоже, если искуственно не давать им нагрузку.
Сидя в вольере мышцу не накачаешь, дыхалку не разовьёшь. Не важно, что природа дала, важно, что любой дар нужно развивать.

Поэтому топить не будем - будем заниматься!


Толково!: 0 
Профиль
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.




Пост N: 3945
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 14:18. Заголовок: Re:


Айра пишет:

 цитата:
Наша например и даже после двухкилометровой прогулки и как раз в 3-х месячном возрасте нарезала восьмерки по квартире - из спальни в зал, из зала на кухню, с кухни в спальню, так минут 20

Когда с хозяевами азиатёнышей разговаривала - суки почти всегда были активными, а вот на кобелей жаловались - предпочитают дрыхнуть. Ну может это просто мне так "везло"? Моего довольно трудно было расшевелить...

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2621
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 15:03. Заголовок: Re:


Лада Не правильно поняли или я не правильно выразился. Щенку пробежаться а хозяйке создать для этого условия, то есть просто пройтись быстрым шагом. Я сам не когда не бегаю с собаками я им создаю условия для бега и то стараюсь после такои социализации создавать условия для бега только за городом, так как считаю величайшей глупостью бегать человеку ради здоровья в городе.





Толково!: 0 
Профиль
bayaz





Пост N: 607
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 06:56. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
давайте вспомним тех собак

Так это ж известно! В те времена не только собаки лучше были - деревья зеленее, озера глубже, водка холоднее, бабы красивее, а мужчины все сплошь спортсмены и умницы!

Толково!: 0 
Профиль
Mistergood
новичок




Пост N: 2628
Зарегистрирован: 30.08.05
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 07:45. Заголовок: Re:


bayaz пишет:

 цитата:
бабы красивее, а мужчины все сплошь спортсмены и умницы!

Ну с этим нам повезло это и сейчас осталось



Толково!: 0 
Профиль
bayaz





Пост N: 608
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 17:18. Заголовок: Re:


Mistergood пишет:

 цитата:
Ну с этим нам повезло это и сейчас осталось

Ну тогда значит и все остальное не потеряно!

Толково!: 0 
Профиль
ЭРНА



Пост N: 8
Зарегистрирован: 24.10.06
Откуда: Нижегородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.06 01:33. Заголовок: Re:


Ребята, спасибо всем! (есть из чего извлечь пользу!) Будем приучать!

Толково!: 0 
Профиль
Ответов - 33 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.