Отправлено: 26.10.06 15:11. Заголовок: Дублирование помета

Здравствуйте!
У меня вопрос к опытным участникам форума: как вы относитесь к дублированию помета, т.е. повторной вязке суки одним кобелем?
Кобель очень породный, красивый, интересно ваше мнение.

 Отправлено: 27.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Инбридинг. От английского in breeding - буквально - "в разведении".

только хотела поинтересоваться, а Вы уже поправили, тк была уверена, что иНбридинг пишется через "Н", тк от англ. in, те "в".

 Отправлено: 27.10.06 18:15. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А вообще, уже обсуждали, что суку вязать надо не для формирования, и не для здоровья, а потому, что крови у нее очень ценные, и нужен ПОМЕТ от нее, а не ее законченное формирование.

Вот именно.

 Отправлено: 27.10.06 23:20. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Вика пишет: цитата: Инбридинг. От английского in breeding - буквально - "в разведении". только хотела поинтересоваться, а Вы уже поправили, тк была уверена, что иНбридинг пишется через "Н", тк от англ. in, те "в".

Я знаю, что инбридинг через Н пишется т.к. английский изучаю, просто имея проблемы со зрением, допустила техническую ошибку.

 Отправлено: 27.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Вообщем, можно сделать вывод, что к дублированию помета большинство высказавшихся относятся положительно...

 Отправлено: 27.10.06 23:44. Заголовок: Re:

Asirin
Я почему спрашивала и фото матери хотела посмотреть,я помню эту суку,т.к в это время жила у Бабирецкой и вязала Ильгиза. Хорошая сука и по моему деди на неё больше похожи только окрас Ильгиза,вот и создаётся впечатление похожести на него.
Это я с Ильгизом в Варшаве.



И ещё фото Ильгиза.


Asirin а ты не в курсе как вязался Ильгиз последние две вязки с этой сукой,сам или её осеменяли искуственно. Бабирецкая жаловалась,что он не вяжет.Хотя он и при мне вязался очень вяло.

 Отправлено: 28.10.06 04:15. Заголовок: Re:

А что у него с пястью совсем так плохо?

 Отправлено: 28.10.06 07:33. Заголовок: Re:

На фото ему чуть больше года,купили его когда ему было 10 месяцев.Много с ним занимались,но пясти может чуть чуть стали получше.Так что было ещё хуже.

 Отправлено: 29.10.06 01:12. Заголовок: Re:

IRINA , Нигора

Etomu kobelju BRUTUS TENGZI CHAU est ILGIZ dedom (linia mati) i pradedom (linia otca, ILGIZ est dedom otca):






Ego babushka FINA EX-ORIENTE (ILGIZ x BATYRA EX-ORIENTE - pervoj pomet):



Ego mat ASHLEY SCHER-CHAN (ILGIZ x BATYRA EX-ORIENTE - vtoroj pomet):

 Отправлено: 09.11.06 01:01. Заголовок: Re:

извините ,наверно меж глаз попало ,а какая разница сколько раз вязать с одним и тем же кобелём. или что опять генетическая память . а дубли делают что бы получить то что уже было,а не лезть в дебри

 Отправлено: 09.11.06 18:32. Заголовок: Re:

лёка
Очень часто дубль бывает не похож на первый помет. А лучше или хуже- другой вопрос.

 Отправлено: 10.11.06 03:21. Заголовок: Re:

IRINA пишет:

цитата:

Я неоднократно наблюдала дублированные помёты и чисто из моих наблюдений,второй помёт всегда хуже первого.

Я, правда, другой породой занимаюсь, дубли были неоднократно. Щенки в каждом дубле отличаются. Например, по костяку может один весь помет быть слабее другого, или по кондиции толще и крепче. Шерсть, физическое развитие может отличаться. В одном помете могут получиться очень красивые головы, а в другом совсем другие. Но уж очень сильно уровень щенков не отличается. У меня получалось, что лучший при дублях помет был второй. Возможно, случайно.

 Отправлено: 10.11.06 13:49. Заголовок: Re:

Дублирование помётов очень часто практиковалось при разведении НО в ГДР. Обращалось особое внимание на генетическую чистоту и "ровность" полученных щенков. Однако крайне редко удавалось продублировать что-либо "звёздное".

 Отправлено: 10.11.06 14:05. Заголовок: Re:

Вообще дублирование пометов - самый распространенный метод разведения человеков. О результатах каждый может судить сам, поглядев на своих или чужих братьев и сестер. А уж насчет повторения чего-нибудь звездного вообще молчу...

 Отправлено: 10.11.06 14:24. Заголовок: Re:

Я поклонник дублирования пометов.И обясню почему: дубль это не клоннинг.Конечно выходят собаки одного типа,но эсть детали которые ищем.Много образие вязок собак одной группы дает преимущество выбора.Эсть выбор повязать или нет с конкретной собаки,эсть возможность лучше работать.Реально подбор имеем,а не факт одна сука-для одного кобеля.
Дублировние помета дает очень много информации по передачи в наследствености типа нервной системы,о статистики кто как вырощен и каков результат от этого...в итоге получаем хорошие знания.На практике,что лучше чем читать рецепт другого и по ним готовить.Важно определится вообще для чего вяжем.Тогда и все на местах идет.Для селекции идеала собаки с определеных характеристиках,надо иметь выбор!

 Отправлено: 10.11.06 15:00. Заголовок: Re:

Дублирование пометов при инбридинге имеет еще и такой смысл. При инбридинге мы хотим получить щенков интереснее родителей. Но инбредные пометы часто бывают неровные по качеству, и в одном помете может нужного щенка не быть вообще. В лучшем случае их один-два. А при дубле увеличивается количество таких щенков, а кроме того может родиться такой замечательный щенок, которого в предыдущем помете не было.

 Отправлено: 10.11.06 15:30. Заголовок: Re:

У меня есть своя теория по поводу того,почему собаководы считают,что дубль обычно хуже первого помета. Ведь никому не приходит в голову повторять вязку в случае,когда первый помет был неудачный. Дублируют обычно удачные пометы. Но дубль все таки не клон-согласна с Николаем, щенки получаются другие,т.к. комбинации генов практически безграничны. Что то звездное вообще рождается крайне редко,в любом случае,это эксклюзив,даже в отселекционированных породах,не говоря уже про САО.

 Отправлено: 10.11.06 15:50. Заголовок: Re:

О, Вы правы Жанна!Жанна пишет:

цитата:

комбинации генов практически безграничны.

, а получить что-то "звездное" трудно удается. Поэтому если есть интересные, нужные черты у щенков от данной пары, даже если хорошее и плохое у каждого щенка идет вперемешку, то есть шанс при дубле получить щенка, которому повезет как можно больше хорошего получить.

 Отправлено: 10.11.06 15:59. Заголовок: Re:

У нас в Украине например Казах-Ит очень активно использует дубли....
Уже по-моему 6-ть было и будет 7-й.....Надир-Шах на Акбелек... Пара имеет общего отца.....
Вот кого нужно спросить - хотя часть этих собак на виду и можно делать какие либо выводы....

 Отправлено: 10.11.06 19:16. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата:

Вот кого нужно спросить - хотя часть этих собак на виду и можно делать какие либо выводы....

давай выводы здесь.Не напрягай:)

 Отправлено: 11.11.06 01:01. Заголовок: Re:

Трудно сказать, кто зачем дублирует пометы. Я, например, занимаюсь разведением только из своего интереса, и при дубле, у меня пропадает элемент ожидания чего-то такого, чего еще не было. Мне интересен сам процесс подбора пар, ожидания щенков и анализа того, права я была или ошиблась. Хотя это совсем не значит, что дублей в питомнике не будет вообще. Один раз дублировали. Может еще раз продублируем какой-нибудь помет, правда, не знаю, что для этого должно случиться.