Отправлено: 23.01.05 09:45. Заголовок: Типы азиатов

Я тут в последние дни увлеклась изучением пород различных и обнаружила интересную вещь. Вот у бельгийцев например 4 вида овчарок. Общее явно прослеживается, но породы похоже разные. Таксы опять же. Лабрадоры. И никто их не смешивает. А у нас? В одном ринге выставляются все собаки. А что общего, например между моим и Елены А?
Как их можно сравнивать? Дело вкуса, моды? Ну никуда не годится такой подход!
Это конечно собаки Азии. Но это РАЗНЫЕ собаки Азии. Почему бы их не разделить? И выставлять соответственно?

 Отправлено: 23.01.05 10:01. Заголовок:

Лада
лада, об этом пишет в своей статье Горелов Ю.К. почитай. А потом - азиат-это не лабрадор и не такса - его нельзя сравнивать с другими породами,обидно будет,если мы прийдем к такому же результату,как с этими породами.Даноое напрвление не будет сохранностью породы, а наоборот, перейдем на разделение на породы из данной собаки. Данные качества наоборот смогли помочь выжить среднеазиатской овчарке,донести её до наших времен . Главный её приоритет- это способность приспосабливаться к различным экстремальным условиям существования,отсюда всё её разнотипие , которое вводит в заблуждение наших разведенцев , неадекватно сказывается на сохранение породы как таковой, и её дальнейшее существование. Мы получим несколько пород собак,родоначальником которых была среднеазиатская овчарка. Словом,не нужно изобретать велосипед.

 Отправлено: 23.01.05 10:22. Заголовок:

Я не изобретаю, я спрашиваю.
Я не думаю, что собаки Туркменистана и , например , Таджикистана так уж перемешивались - а вот в России их наверняка перемешали. Или не так?
Статья Горелова - где можно её найти?

 Отправлено: 23.01.05 10:24. Заголовок:

Ты знаешь, Лада, я даже дипломную писала на эту тему. Причем с двумя исходами - что будет при разделении (кстати,почтиай Николаеву на эту тему - тоже мнение, но на мой взгляд неверное; и на мой второй взгляд - разводить в типе, но периодически добавляя собак другого типа.
Черт, несколько сумбурно, но я просто сейчас занята.

в принципе вопрос к нашим форумчанам из мест традиционного разведения, но по-моему даже в фенотипически однообразных родовых гнездах все равно есть прилитие чужих кровей и чужого типа - то ли кобель чужой придет, то ли сука сбежит и найдет себе отличающегося от местных кавалера.

 Отправлено: 23.01.05 10:28. Заголовок:

Статья Горелова в восьмом номере АСКИ.

 Отправлено: 23.01.05 10:29. Заголовок:

Вроде и понятно и согласна, но выставляться-то как? Отыскивая именно того эксперта, который тяготеет к данному типу? Глупо, по-моему...

 Отправлено: 23.01.05 10:36. Заголовок:

Ага! Как это я не дочитала до групп и видов. Ну что, прочитала - вытекает, что именно выставочное разведение и приводит к разделению собак на разные породы. Именно из-за того, что на цвет и вкус фломастеры разные...
Коли - такое разведение губительно для породы в целом. то это тоже наводит на размышления - и нафиг выставки тогда?

 Отправлено: 23.01.05 10:39. Заголовок:

ОООО! Лада! Я только что хотела написать, что уважающий себя эксперт не будет отдавать предпочтение одному типу, но потом всё сбросила. Так вот . Я всё таки повторюсь, что настоящий азиатник на выставках будет осматривать собак исходя из знаний о породе. И в Таджикских собаках есть особи, схожие с Туркменами. Об этом свидетельствуют привозы аборигенных собак. И делить их лишь только на Таджиков и Туркменов нецелесообразно,так как в том же Туркменистане, в одной деревне может насчитываться несколько типов.А из Таджикистана были привозы,фенотипически ничем не отличающихся от привозных собак из Туркмении.

 Отправлено: 23.01.05 10:39. Заголовок:

По-моему ЧИСТО ВЫСТАВОЧНОЕ разведение приводит не к делению на разные типы (они и так есть заадоолго до всяких выставок), а к деградации психики и потере рабочих качеств.

 Отправлено: 23.01.05 10:46. Заголовок:

Лада! Я вот тут внимательно за всеми постами отслеживаю. Человек Вы далеко не глупый. Неужели за всё это время Вы так и не поняли, что нельзя подогнать азиата к одному типу,более предпочтительному,ведь исходя из Ваших сообщений вы цените в собаках нашей породы отнюдь не единственное направление?

 Отправлено: 23.01.05 10:47. Заголовок:

И потом- что значит на вкус и цвет фломастеры разные? Это уже вопрос коммерческого плана.

 Отправлено: 23.01.05 10:47. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Я только что хотела написать, что уважающий себя эксперт не будет отдавать предпочтение одному типу, но потом всё сбросила

---

Если иметь в виду просто эксперта, тогда правильно, что сбросила.

Но остались еще ведь ХОРОШИЕ (и как ты правльно заметила УВАЖАЮЩИЕ СЕБЯ) эксперты-породники, которые смотрят на общую правильность и функциональность азиата вне зависимости от его внутрипородного типа.

Есть у меня знакомый эксперт, прекрасный породник, который просто отказывается судить в ринге (хотя обладает большим опытом и прекрасными знаниями). Мотивация - » МНЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА, ПОЭТОМУ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ДЛЯ МЕНЯ - ХУЖЕ. И будет просто нечестно, если я начну судить в ринге, поэтому уже очень давно в ринговой работе не участвую. »

Очень я его уважаю за такую точку зрения и эту позицию.

 Отправлено: 23.01.05 10:48. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

По-моему ЧИСТО ВЫСТАВОЧНОЕ разведение приводит не к делению на разные типы (они и так есть заадоолго до всяких выставок), а к деградации психики и потере рабочих качеств.

---

Вот это именно точно!

 Отправлено: 23.01.05 10:51. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

приводит не к делению на разные типы

---

Ну я имела ввиду дальнейшее усугубление .
Вот смотрите, в статье Горелова написано, что даже в одном помёте зачастую получаются разные собаки. А я сколько раз на форуме читала:«Ах! Ровное поголовье - мечта любого разведенца!»,» Ах , какой ровный помёт! Замечательно!», «Этот кобель препотентный - его потомство в одном типе!»
То есть получается, заводчики сознательно или подсознательно сами закрепляют в своём разведении определённый тип, чего согласно статье не происходит в условиях чабанского разведения. То есть вольно или невольно порода распадается на несколько .
И думаю довольно отличных от аборигенных собак. Помните, как Сейдат удивлялся собакам Елены. Он таких на родине и не видел. То есть получается - это новая порода?

 Отправлено: 23.01.05 10:53. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

Мотивация - » МНЕ НРАВЯТСЯ СОБАКИ ТОЛЬКО ЭТОГО ТИПА, ПОЭТОМУ ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АВТОМАТИЧЕСКИ ДЛЯ МЕНЯ - ХУЖЕ

---

Наталья! Полнейшая ерунда!!!! Если человек разбирается в породе и ценит её качества, то он не будет отдавать предпочтения одному типу. Каждый тип азиата несёт в себе желаемое, а мы должны это сберечь.

 Отправлено: 23.01.05 10:56. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Неужели за всё это время Вы так и не поняли, что нельзя подогнать азиата к одному типу,более предпочтительному

---

это всё очень красиво. но в реале-то не так получается.

 Отправлено: 23.01.05 11:00. Заголовок:

Лада пишет:

цитата

---

Вот смотрите, в статье Горелова написано, что даже в одном помёте зачастую получаются разные собаки. А я сколько раз на форуме читала:«Ах! Ровное поголовье - мечта любого разведенца!»,» Ах , какой ровный помёт!

---

Лада! Я когда разговаривала на выставке с известным разведенцем Узбекистана, и сказала, что не выделяю в азиатах какой то определенный тип, мне в ответ прозвучало следующее : » Значит Вы теряете в коммерческом плане». Как Вам это? С азиатами на коммерцию я никогда работать не буду! Я слишком люблю и ценю их!

 Отправлено: 23.01.05 11:02. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

И потом- что значит на вкус и цвет фломастеры разные? Это уже вопрос коммерческого плана.

---

А!О!!! Опять ты впереди меня мыслию бежишь!!!! Только хотела этого коснуться!!!

Как раз у меня недавно спор на эту тему был нешуточный. Сцепилась тут по поводу запроса клиента и разведения племенника.
Мне было сказано, что «раз клиент хочет таких (большого, даже громадного, чтобы с такоой головой, брыли такие, чтоб лапа как у льва, чтобы крупнее него никого не было) - ну вот таких и буду разводить. »
Все мои мысли, что «А если клиент захочет в клеточку?» - ну, говорит, будут в клеточку.

Как раз «на ловца» к теме - у меня клиент был - повезла его показывать чужих щенков (своих-то нету пока). Показываю отца - прекрасный кобель выше среднего роста, где-то около 68-69, очень пропорциаональный, с великолепной психикой, умница, и дерется, и охраняет - просто мечта моя!!! Клиент физиономию сделал«фи! он такой маленький, я даже щенков смотреть не буду...» И на все мои слова и примеры, что азиат не должен быть громадным и громоздким последовала всего одна фраза, правда, вежливая: » А Вы вообще со мной спорить не имеете права, я - клиент, значит всегда прав!»

 Отправлено: 23.01.05 11:03. Заголовок:

Лада
Лада пишет:

цитата

---

это всё очень красиво. но в реале-то не так получается.

---

Лада! Нас больше, и мы победим!

 Отправлено: 23.01.05 11:07. Заголовок:

Татьяна пишет:

цитата

---

Если человек разбирается в породе и ценит её качества, то он не будет отдавать предпочтения одному типу.

---

Будет-будет,еще как будет!!!
Татьяна, а дальше - дело как раз в том, насколько человек (эксперт в смысле) честен по отношению к породе!!!


Если такой - как я привела пример - то это великое благо!

А ведь известно,что многие эксперты придерживаются того или иного типа и ставят вперед именно собак своего любимого типа, какие бы они не были плохие, и какие бы другого типа не были хорошие. Что, ты никогда с этим не сталкивалась?
(Кстати, не только в азиатах)

 Отправлено: 23.01.05 11:07. Заголовок:

Джэнард пишет:

цитата

---

И на все мои слова и примеры, что азиат не должен быть громадным и громоздким последовала всего одна фраза, правда, вежливая: » А Вы вообще со мной спорить не имеете права, я - клиент, значит всегда прав!»

---

Я на это отвечала : » Обратитесь к селекционерам, получившим САРМАТА , И, до свидания»