Отправлено: 30.05.07 19:23. Заголовок: В гостях у волчат... Интервью с Поярковым, Бадридзе

записи еще не расшифровала, пока фотки...
Вкратце о визите: была бы возможность - не вылазили бы оттуда...
столько знаменитых ученых, плюс инструктора... сказка, а не визит...

Ясон Бадридзе рассказал о волках, о гибридах, немного о пастушьих собаках - в основном о кавказцах...


Ясон Бадридзе
на руках волчица 3 недели




Андрей Поярков кормит волчонка мясом

Сказали, что когда волчата едят молочную еду все идет более менее мирно... Стоит перейти к мясу - та-акие драки...

 Отправлено: 30.05.07 19:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Вкратце впечатления:
совершенно другой запах из пасти, чем у щенка... С закрытыми глазами ясно что это ребенок, малыш...НО НЕ СОБАЧИЙ!!!
Другая структура шерсти, другие ощущения...

взгляд - нет этой щенячьей доверчивости и беззащитности...


костяк - нет этих толстых щенячьих лапок. так умиляющих окружающих, смотрящих на щенка... тем не менее лапочки вырастают будь здоров...


Самцы к нам так и не подошли и не проявляли любопытства... Самцы-волчата старше волчиц на 1 неделю...

 Отправлено: 30.05.07 19:40. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Ясон Бадридзе на руках волчица 3 недели

Снимок волчонка после этого фото - тоже трехнедельный?
Если да, то потрясающая разница с собачьим щенком! Гораздо лучше развит физически, а взгляд - совершенно осмысленный, как у взрослой собаки.

 Отправлено: 30.05.07 19:46. Заголовок: Re:

снимали в 1 день... вчера...
разница между волчицами и волками около недели

Впечатлений море...

волчица на руках лизалась совершенно как щенок... А кобели даже не подошли... и дальше они будут все больше обладать повадками диких зверей...
Малыши будут жить в воронежском заповеднике, там база.

У КОГО ЕСТЬ ЗАПИСЬ ФИЛЬМА ВЕСЬЕГОНСКАЯ ВОЛЧИЦА на кассете или диске - очень прошу для Ясона Бадридзе, не могу найти этого фильма...

У меня по фильму вопросы, а ему самому интересно посмотреть...

 Отправлено: 30.05.07 19:50. Заголовок: Re:

вот специально рядом: слева ВОЛЧИЦА справа ВОЛК разница около недели,самец старше

 Отправлено: 30.05.07 19:51. Заголовок: Re:

А сколько Поярков понарассказывал по азиатам...

 Отправлено: 30.05.07 20:11. Заголовок: Re:

А интервью?

 Отправлено: 30.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Супер!!!!!!!!!!! Дорассказываетесь - уйду из дизайна, буду с волками жить!

 Отправлено: 30.05.07 20:50. Заголовок: Re:

VBK
Алихон, уважаемый, я же не железная...

С прошлой суббботы сплю часа по 2 в сутки, и то хорошо если получается...
Соревнования, из двух суток вне питомника - 19 часов в дороге с Уокером общественным транспортом с тремя пересадками в один конец... только приехала в понедельник - во вторник первым автобусом в Москву и к Пояркову...

Записали много на диктофон, что-то запомнилось...
Сейчас всплывают в голове только какие-то удивившие мысли...
С субботы около 600 фоток лежит необработанных - с соревнований и с посещения сих великих людей...


Пока две мысли: одна поразившая, но, ты, наверное, ее знаешь - оказывается по результатаам исследований состав молока в одной суке (в данном случе волчице) - разный...
Молоко, поступающее в передние маленькие соски - намного жирнее, чем поступающее в крупные задние...
Мудра мать-природа... чтобы все малыши кушали одинаково питательно - одни получают меньший объем, но больший процент жирности, а другие - больший объем, но менее питательное молоко...


И вторая - как кто-то из инструкторов - я их вживую первый раз видела, хотя в инете и по телефону общаемся - рассказывл не то Верещагин, не то Русов - как волка учил рядом ходить...
Бадридзе рассказывал о попытке дрессировки волка...
Мысль единая: сколько волка не пытайся дрессировать - бесполезно... хорошо если дрессировщик цел будет... Имеется в виду целенаправленная дрессировка командами...
Трюки и иные вещи, что они делают в кино - частично подкрепление нужного оператору поведения, частично заманка едой... В этом отношении волки похожи на свинью - если еда неинтересна - фиг че дольешься, кроме вреда своему здоровью....
При попытке научить волка "сидеть" - крошечного волчонка еще можо научить... подросший волк или отнимет поощрение, может и руку прихватить, или ничего не будет делать... Если же волк находится в клетке ине может отнять у дрессировщика мясо, то он МОЖЕТ выполнить команду... А может и нет..

 Отправлено: 31.05.07 03:13. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

оказывается по результатаам исследований состав молока в одной суке (в данном случе волчице) - разный... Молоко, поступающее в передние маленькие соски - намного жирнее, чем поступающее в крупные задние...

вот за эту информацию отдельное спасибо Интересные фото, ждем интервью.

 Отправлено: 31.05.07 04:51. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

Сама офигела... да и на тему случайно вывела - прост оспросила о сравнении кормления, такие же ли молочные задние соски у волчицы, как у суки..
И получила вот такой интересный ответ, подтвержденный исследованиями...

Забираю диктофон с собой на питомник, там буду расшифровывать записи... постараюсь до отъезда в Питер управиться

 Отправлено: 31.05.07 19:18. Заголовок: Re:

Джэнард о, ты к нам собираешься!

 Отправлено: 02.06.07 11:31. Заголовок: Re:

Сегодня за билетами еду.
Ни фига не успеваю.

 Отправлено: 04.06.07 13:14. Заголовок: Re:

Я могу сказать, что щенки многих лучших по быстроте, координации движения и охотничьим качествам западно-сибирских лаек не сильно отличаются от волчат. Их ушки стоят от рождения, взглят ясный и осмысленный, они точны в движениях, не вихляются и не шатаются, как щенки других, особенно крупшных пород.

На фотографии "Гриц" один из щенков от аборигенного типа кобеля из Пермской области. Ему только 5 недель от роду, но его ушки никогда не висели. Однако, он смел и очень охотно идет к рукам - 100% собака. Лучший щенок в помете. Он начал работать по белке в 4 месячном возрасте. Мне лайки тем и нравятся, что в них есть волчье совершенство плюс собачья преданность, страсть к охоте и желание охотиться с человеком и для человека. К тому же, в лайке много черт превосходящих волка, в смысле выбора и нахождения дичи нужной хозяину, а не для своего желудка, например, соболь или белка не принадлежат к списку предпочитаемых волком видов. А вот имея дело а лосем, лайка применяет замечательно похожую на волка тактику. Вес это кружение, виляние и "мягкий" лай возле лося волки применяют прежде чем напасть или оставить его в покое. У лайки это стало постоянной техникой, убить же лося - это дело хозяина. Я знал манси, лайки которого, таким образом "подгоняли" лося к его избе в тайге. Лось продолжал даже кормиться не подозревая, что лайки его направляют поближе к охотнику. У собак есть уникальная черта - умение читать наши намерения по глазам, мимике лица и даже угадывать правильно наши намерения. Недавно были проведены специальные научные эксперименты, показавшие, что собака в этом превосходит любое домашнее или дикое животное, даже выращенное в неволе и прирученное, даже шимпанзе.

 Отправлено: 04.06.07 13:53. Заголовок: Re:

у меня фото не открываются...

 Отправлено: 04.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Мальва пишет:

цитата:

у меня фото не открываются...

там такой симпатичный дитеныш!

 Отправлено: 04.06.07 22:25. Заголовок: Re:

Открылись!!!!!
Джэнард , Спасибо за тему, фото и информацию!

 Отправлено: 04.06.07 22:56. Заголовок: Re:

Мальва
думаю что приеду с Питера информацию выложу полностью, никак не успеваю, это только сотая часть


А сколько еще хотелось спросить!!!
Как известно - чем больше узнаешь, тем больше вопросов




там у Волдинер еще около полусотни фоток - на Птичку ру заглядывайте почаще, она тоже должна материал вывесить

 Отправлено: 04.06.07 23:03. Заголовок: Re:

просто кусок записи навскидку, сырой, необработанный

Одна волчица родила, а ее сестра начала ложнить сразу, эта волчица не пускала сестру к своим волчатам... Через три дня она влетела в логово, вышвырнула мать и три дня не выходила оттуда. и после этого то одна кормила, то другая, каждая по два-три дня... Мы никогда больше не видели таких мощных громадных волчат

 Отправлено: 04.06.07 23:05. Заголовок: Re:

молоко появляется у нерожавших неполовозрелых волчиц, они помогают выкармливать помёт
что раньше отрицалось

 Отправлено: 05.06.07 00:23. Заголовок: Re:

Невероятно интересно.
Насчет молока... интересны эти исследования.
Потому что молоко в одним и том же соске разделяется на "переднее" и "заднее". Переднее состоит больше из воды, а заднее - очень жирное. Поэтому интересно, как проводились исследования. Если выдавливать молоко из соска, из которого некоторое время никто не сосал, то сначала будет идти переднее, нежирное, молоко.

 Отправлено: 05.06.07 00:36. Заголовок: Re:

Cardicorgi
Исследования проводили Поярков и Бадридзе, если интересна технология - ну это в следующий раз... пока больше интересовали факты без вопросов "а как это было сделано"

 Отправлено: 05.06.07 03:04. Заголовок: Re:

Джэнард Интересно все, что вы публикуете по этой теме. Лактация - это частности.
Но все равно интересно, не было ли путаницы в выводах в этом отношении, и действительно ли у волчиц отличается молоко в передних и задних сосках.
Кстати, передние соски в принипе менее молочные, поэтому, возможно, там просто раньше начинает идти "заднее" молоко.
Очень уважаю исследователей, но не знаю, специалисты ли они по лактации.

 Отправлено: 05.06.07 03:14. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Кстати, передние соски в принипе менее молочные

Вот именно с этого заблуждения все и началось...

 Отправлено: 05.06.07 03:46. Заголовок: Re:

Джэнард , вы уверены, что это заблуждение?
Даже повышенная жирность не говорит о разнице в КОЛИЧЕСТВЕ молока. Молоко - это не только жирность, это и питье для млекопитающих, именно поэтому переднее молоко состоит на большую часть из воды, чтобы детеныш мог сначала утолить жажду, а потом насытиться. Ведь детеныши млекопитающих не получают никакой воды кроме материнского молока (и это правильно, согласно данным ВОЗ и младенцы не должны получать никаких допаиваний водой, если находятся на естественном вскармливании до 6 мес. )Плюс - иммунные свойства молока.
И, опять же, мы не знаем, каким образом анализировалсь эта жирность. Зная законы лактации.

 Отправлено: 05.06.07 20:45. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Потому что молоко в одним и том же соске разделяется на "переднее" и "заднее". Переднее состоит больше из воды, а заднее - очень жирное. Поэтому интересно, как проводились исследования. Если выдавливать молоко из соска, из которого некоторое время никто не сосал, то сначала будет идти переднее, нежирное, молоко.

Но щенки всегда мнут титьки довольно интенсивно, и наверное тем самым смешивают "переднее" и "заднее" молоко. Так что для нормальных щенков это разделение несущественно.
Наверное более логично то, что в передних сосках менее жирное молоко.

 Отправлено: 05.06.07 21:25. Заголовок: Re:

Tamir , нет, как бы ни "мяли" титьки, сначала идет переднее молоко. Это обусловлено устройством молочной железы.
То, что щенки "мнут", просто стимулирует молочную железу к поступлению молока. Сначала "переднего" потом "заднего". Поэтому практически у всех млекопитающих, кроме копытных, присутствуют эти инстинктивные толкающе-мнущие движения.

 Отправлено: 06.06.07 03:19. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Одна волчица родила, а ее сестра начала ложнить сразу, эта волчица не пускала сестру к своим волчатам... Через три дня она влетела в логово, вышвырнула мать и три дня не выходила оттуда. и после этого то одна кормила, то другая, каждая по два-три дня... Мы никогда больше не видели таких мощных громадных волчат

Не раз встречала такое у собак.

 Отправлено: 06.06.07 06:57. Заголовок: Re:

Cardicorgi Не знаю, не буду спорить. Кстати у копытных тоже есть инстинктивные толкающие движения, только естественно не конечностями , а головой.

 Отправлено: 06.06.07 08:28. Заголовок: Re:

Tamir , конечно, есть.
Детеныши копытных так забавно тычутся.

 Отправлено: 06.06.07 20:25. Заголовок: Re:

Tamir , массирующие движения детеныши делают не для перемешивания различных фракций молока в груди, а для того, чтобы стимулировать молочную железу к отделению молока. Без этого молоко хуже выдавливатся.

 Отправлено: 06.06.07 20:30. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

после этого то одна кормила, то другая, каждая по два-три дня... Мы никогда больше не видели таких мощных громадных волчат

Значит не все крупные щенки - искусственно перекормленные и больные? Для нас это актуально, тк наш щен родился один, получал все внимание и все молоко матери только он один и вырос неожиданно крупным, в свои 7 месяцев он значительно выше и мамы, и папы.

 Отправлено: 10.06.07 15:57. Заголовок: Re:

AE

Сравните количество искусственно получаемых громадных щенков и чуть ли не единственный такой крупный помет, виденный учеными за 20 лет работы с волками...