Отправлено: 08.06.07 22:13. Заголовок: Атим

Атим – в переводе с языка индейцев Кри означает собака.

Всегда у меня было желание воспитать метиса или волка. Наверное шло это еще с детства с прочтения «Белого Клыка» Джека Лондона, а так же уймы басней и сказок, былин и небылиц, о прирученных волках и их метисах.
Но это были больше желания и мечты которые казалось невоплотимыми фантазиями. Время штука могучая и вот по истечение некоего количества последнего появился шанс воплотить детскую мечту в реальность.
Посоветовался с женою и на её вопрос «Это существо будет жить у нас?» твердо ответил «ДА!!!»
Сели с неи на диван, достали справочник. Открыли его букву «З» нашли слово ЗАВОДЧИК, дальше стали искать по породам на букву «Г». Нет это не то слово про которое вы подумали, под буквой «Г» скрывалось слово ГИБРИД. И вот оно искомое словосочетание «ЗАВОДЧИК ГИБРИДОВ». Выбор был не велик, а точнее в нашем регионе он был всего один.
Немного подумав и решив что пути назад нету мы набрали его номер телефона. Нам ответили.
Оказалось что позвонили мы очень удачно и как раз сейчас есть два помета. Один лайкообразный другой овчароподобный. Последний родился 10.05.2007 г.
Ну так как ни я ни жена не страдаем охотой, то конечно решили брать овчароида.
Небольшие переговоры и щенок уже у нас дома. Взяли мы кобелька.
В придачу к щенку мы получили рекомендацию назвать его на букву «А» так как помет то первый.
Над именем до рекомендации спор был долгий. Рассматривались имена настоящих собак от Мухтара до Джульбарса, но своею рекомендацией заводчик нам сократил поле для фантазии. И выбор пал на два имени Аждар – Дракон и Атим – собака. Долго думая решили что Атим нам символичнее, так как Белый Клык был индейской собакой, мать его обладала тем же именем что и мать нашего Атима. Вот и было выбрано имя Атим – собака (язык индейцев Кри)
Пользуясь случаем хочу высказать большую благодарность в поиске имени человеку под ником Sam Sam и ресурсу http://maya.valuehost.ru

P.S. Дорогие форумчане так же хочу донести до Вас информацию что в дальнейшем дневник жизни Атима будет публиковаться на сайте http://www.volkirk.narod.ru/p1.htm , а обсуждаться здесь в этой теме за что моя благодарность Андрею и Ларисе.

 Отправлено: 11.06.07 08:17. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Доминирование дикого самца, по его словам, не идет ни в какое сравнение с доминированием самой сильной по характеру собаки. Именно потому, что ДОМЕСТИКАЦИЯ - это не просто изменение внешнего вида животных, это и наследование у них определенного типа поведения. Домашние собаки, если не упустить период возникновения привязанности к человеку, испытывают эту привязанность. А волки - нет. Для тех собак, для которых владельцы не стали старшими членами стаи по неумелости - найдется умелый владелец, который станет вожаком. А для волка - нет.

Не забывайте Атим это не волк, это наполовину собака.

 Отправлено: 11.06.07 08:26. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Домашние собаки, если не упустить период возникновения привязанности к человеку, испытывают эту привязанность. А волки - нет. Для тех собак, для которых владельцы не стали старшими членами стаи по неумелости - найдется умелый владелец, который станет вожаком. А для волка - нет.

Что интересно это целиком подходит к человеку, если человеческого детеныша не воспитать в детстве в человеческом обществе ( так называемые Маугли), то ему, как и волку, уже не поможет "умелый владелец". А с собакой такое частенько проходит.

 Отправлено: 11.06.07 09:01. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Повторюсь: при Мосфильме есть зообаза. Там было и есть порядочное количество отдрессированных волков. Но они остаются дикими животными, с которыми в семье делать нечего.

Тоже повторюсь - Атим не совсем волк. И на зообазе волков не воспитывали по образу и подобию стаи, их именно пытались отдрессировать. Т.е. не приучали жить в семье, а пытались научить делать не совсем свойственные им вещи.

Для Атима должно обязательно соблюдатся два условия - как можно более похожее на природное стайное воспитание (применительно к человеческому образу жизни конечно) и безоговорочное духовное лидерство хозяина. Наиболее опастный момент - подростковый возраст где-то ближе к году, попытка взять власть в свои руки. Собаку в это время обычно ставят на место и она мирится с таким положением. У волков по другому - проигравший в борьбе за лидерство просто уходит, ибо есть куда уйти. Вот тут может возникнуть очень серьезная проблема, уходить не куда, а жить вместе инстинкты не позволяют.

 Отправлено: 11.06.07 09:03. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Mistergood что вы имеете в виду под "цирковой " и "обычной" дрессировкой?

Под цирковой дрессирвкои у волков я имею ввиду то что не дрессировщик выдумывает что волк будет делать, а дрессировщик подстраивается под нужное поведение волка и его закрепляет. То есть тут я пока склонен согласиться со многими иследователмя что ОКД в чистом виде не для волка, а вот разным трюкам научить в полне под силу.

Cardicorgi

Ну и так же Андреи прав с САО так как Власенко и остальные дрессировщики кто успешно дрессирует САО это такои же процент в соотношениях как и тех кто успешно дрессирует гибридов, так что тут тоже можно считать что САО не дрессируемая.
Ведь даже Вы не разу не дрессировавшая Гибридов уже утверждаете что они не дрисеруемы и опасны.
Так же есть те кто успешно дрессирует НО и прочие породы но с уверенностью заявляет что САО не поддается дрессуре.
Сеичас в нашем случае намного было бы полезнее практические советы, с более точными данными.

Очень бы хотелось знать каких гибридов дрессировал Поярков, какие были у них родители, с какого возраста он их воспитывал и готовил к дрессировке. Каким методом он их дрессировал, та же информация была интересна от Бадридзе по волкам, чтоб как правильно здесь заметили не переливать пустое в порожнее а бы более фактически подкованными.
Власенко здесь упомянул про Дару но так к сожалению перед отъездом не успел ответить с каокго возраста она жила в семье.

 Отправлено: 11.06.07 13:03. Заголовок: Re:

Наследственость очень важная вещь.А так же и опыт проверять какие инстинкты будут проявлять еще с щенячего возрастта собаки разного предназначения.Почему же Антону не использовать эти две вещи умно?
1.Сделать конкретное описание поведения очарки и волчицы(родители Атима) в разных екстремных ситуаций.Иметь ввиду этого на будущее управление инстинктов Атима.
2.Еще с щенячего возрастта перепроверить какие склонности имеет Атим в разнообразных ситуаций.
Все это описать и анализировать.Дабы констатировать что и как унаследил и поставить маркеров на проверки по взрослению.
Еще один интересный(для меня) вариант: эсли щен очень и долго был перекормлен.В этой ситуации ведущие инстинкты заторможены и неразвиты- добичи корма и размножение.Тогда должны выявится остальные инстинкты - что интересно делать щену когда накормлен и еще рано думать о суки - в мирной и в боевой ситуации?
Также опыт поставить видеокамеру и следить за поведение Атима когд сам,когда с другие животные....

Вообще поле експериментов по изучения поведения Атима и какова у него наследственость богатое.

 Отправлено: 11.06.07 14:00. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Вообще поле експериментов по изучения поведения Атима и какова у него наследственость богатое.

Только не нужно втягивать в эти эксперименты всю свою семью

 Отправлено: 11.06.07 16:07. Заголовок: Re:

Антон, УДАЧИ!!!!!!!

 Отправлено: 11.06.07 18:01. Заголовок: Re:

Нур Шохрат пишет:

цитата:

Только не нужно втягивать в эти эксперименты всю свою семью

этот вопрос не наш.Личная территория.Мы проинформированы что эсть таков експеримент.Посколько Антона считаю как наш друг,лучше помочь.
Каждый сам лучше знает что и как рискует.Я лично уверен что дикие животные весьма рационально устроены как поведение и эсли нету сигналов психических отклонений в животного,то смело можем писать о Маугли том второй.
Потом- Антон здесь не обявил что это експеримент на любой цене.Пусть малыш подрастет,посмотрит какие возможные отклонения есть...сам решит продолжать или нет.Все таки он не сам,там и Леонид,у которого лучше знания и опыта чем у нас.

И наконец.Лада задала очень простой вопрос : смысл? Когда я попитался ответить для себя,но не за волчонка а за азиатов,тоже вошел в тупик Для чего содержим собаку другого предназначения у нас?

 Отправлено: 11.06.07 18:08. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Для чего содержим собаку другого предназначения у нас?

Николай, ключевое слово СОБАКУ!!!!!


Со-ба-ку!!!!


тысячелетиями одомашненное животное!!!


А здесь речь идет о гибридах с диким животным и о содержании ДИКОГО животного в квартире или в клетке ( не в вольере в несколько га... не в заповеднике,) ради удовлетворения чего либо!!!!!

 Отправлено: 11.06.07 18:30. Заголовок: Re:

Покрайней мере одна польза уже есть от поступка Антона - живенькую веточку на форуме сбацали

 Отправлено: 11.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

И наконец.Лада задала очень простой вопрос : смысл? Когда я попитался ответить для себя,но не за волчонка а за азиатов,тоже вошел в тупик Для чего содержим собаку другого предназначения у нас?

Вот я про Вестов такои же себе вопрос задавал но я на него смог ответить. Все условия которые им нужны я предоставил.
Так что собачкники даваите не будем лицимерить, а просто поддержим практическими, а не мифическими советами.

 Отправлено: 11.06.07 18:59. Заголовок: Re:

Друзья еще раз прошу тема очеь серьезная так что даваите не будем голословить как Лада И Карги корги и к сожалению Джэнард, а поможем если есть желание практическими советами.

 Отправлено: 11.06.07 19:13. Заголовок: Re:

Mistergood

Объясните мне пожалуйста, как, не будучи специалистом по данному вопросу я могу помочь Вам советами???


Я не изучала поведение гибридов, не работала с нми...
Я могу знать только мнение людей, которые это делают... Это мнение (их мнение) иногда с собственными комментариями я и выкладываю...

 Отправлено: 11.06.07 19:14. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

тема очеь серьезная так что даваите не будем голословить как Лада И Карги корги и к сожалению Джэнард

Mistergood пишет:

цитата:

дневник жизни Атима будет публиковаться на сайте http://www.volkirk.narod.ru/p1.htm , а обсуждаться здесь в этой теме

Так для справки, раз уж Вам так неймётся всех оппонентов опускать: обсуждаться - это значит обсуждать конкретную информацию, высказывать о ней своё мнение, а вовсе не делиться известными фактами по такой же проблеме (хотя именно это делала Джэнард, но её мнение и информация тоже Вам не потрафили - значит и она голословна?). Определитесь что Вы хотите от форумчан. Врядли многие из нас сами выращивали гибридов,

 Отправлено: 11.06.07 19:23. Заголовок: Re:

Mistergood

Да я резко отрицательно отношусь к перетаскиванию диких животных в дом для удовлетворения любопытства человеком...

Одно дело если человек работает в зоопарках, закахниках - то есть профессионально тесно связан с такой работой, и по каким-т опричинам берет живность домой, а потом или помогает адаптироваться к дикой природе, или возвращает обратно в зоопарк - это РА-БО-ТА !!!

Когда моим знакомым было интересно поведение лисят - они приучали лисиц к своему присутствию, потом лежали и смотрели через аппаратуру как растут малыши (когда лисята начали вылазить из норы) - да, на это уходят многие месяцы... В ДИКОЙ ПРИРОДЕ...


Да, привозят аборигенных собак в города... в питомники... но это СО-БА-КИ!!!


Я искренне не понимаю зачем вязать хищника, дикого зверя с домашним животным и смотреть "А что будет", если уже известно "что будет", а редкие исключения только подтверждают правило...

 Отправлено: 11.06.07 20:19. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Объясните мне пожалуйста, как, не будучи специалистом по данному вопросу я могу помочь Вам советами???

Может это покажется наглостью но пожаилуста выложите полное интервью с Бадридзе и Поярковым и если у Вас есть возможность даите связь с ними чтоб они более конктретно ответили на вопросы которые я задал.

Джэнард пишет:

цитата:

Да я резко отрицательно отношусь к перетаскиванию диких животных в дом для удовлетворения любопытства человеком...

Наталья а у Вас есть увреенность что они дикие? Так как Вы взяли себе за догму иследования Бадридзе волков (не гибридов) и дрессировку Поярковым гибридов (пока по неизвестнои для общественности последствиям и следствиям) Я вот взял пока даже не за догму а за основание иследования Овчаренко и Касимова и то что видел в Перми представитель зонального кинологической службы ГУВД Санкт Петербурга и Лениградскои области Мелехина Николая Сергеевича а так же Екатерины из Тулы с цирковои программои волков, и монгольсокго цирка, а так же двух наших Иркутских уже подрощеных гибридов лайки с волком которые хорошо работают и даже лучше лаек по зверю. И Тебеньковои Ольги на сколько мне известно серебрянной призерки мира по аджилити.

 Отправлено: 11.06.07 20:31. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Я искренне не понимаю зачем вязать хищника, дикого зверя с домашним животным и смотреть "А что будет", если уже известно "что будет", а редкие исключения только подтверждают правило...

Наташа, а откуда пошла собака? И лошадь? И корова? А вот такие люди как Антон и Леонид, которые перешагнули через условности и сделали не так как другие. Я думаю многие из тех, кто решил сесть на лошадь впервые в человеческой истории сломали себе шею. И люди знали об этом. Но всегда находился кто-то кто вновь и вновь шел вперед. И вот сегодня мы имеем целые народы выросшие в седле. Конечно, ты скажешь что никто сегодня не приручает вновь диких зебр и куланов. Но ведь осел был одомашнен раньше лошади, так зачем кому-то понадобилось еще и лошадь одомашнивать?
А потом кто-то, возможно сначала случайно получил от гибритизации лошади и осла, такое прекрасное животное как мул. И ведь возникла целая индустрия муловодства. Были выведены специальные породы ослов, которые использовались исключительно для выведения мулов.
Человек всегда в поиске. И он практически никогда не знает, что же он ищет на самом деле
Николай пишет:

цитата:

смысл? Когда я попитался ответить для себя,но не за волчонка а за азиатов,тоже вошел в тупик Для чего содержим собаку другого предназначения у нас?

"Откуда мы идем? Куда свой путь вершим?
В чем нашей жизни смысл? Он нам непостижим ..."
Омар Хайям

Удачи всем в пути. И тем кто за и тем кто против.

 Отправлено: 11.06.07 20:35. Заголовок: Re:

http://www.volkirk.narod.ru/p2.htm

Первая война

 Отправлено: 11.06.07 20:39. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Может это покажется наглостью но пожаилуста выложите полное интервью с Бадридзе и Поярковым и если у Вас есть возможность даите связь с ними чтоб они более конктретно ответили на вопросы которые я задал

Мне может и не покажется... хотя очень похоже...

Хотя если я не выложила интервью - значит по каким-то причинам не успела с диктофона снять - печатать с голоса, это, знаете ли, работа не быстрая.. даже учитывая мои высокие качества секретаря-референта в умении печатать...

Выложить чьи-либо координаты без разрешения их владельцев я не имею права...
А связываться с уважаемыми Ясоном Константиновичем и Андреем Поярковым без уважительного повода я пока не вижу смысла.. Когда распечатаю всё что мы наговорили и буду визировать у них текст, тогда я спрошу удобно ли будет обменяться им с Вами координатами чтобы вы могли с ними общаться...

Вот интересно: какая выборка волков изначально была у Екатерины из Тулы что она сделала с ними номер? Куда делись выбракованные и сколько их было?
И разрешит ли Екатерина провести генетический анализ всех её питомцев?

 Отправлено: 11.06.07 20:47. Заголовок: Re:

VBK

Алихон, собаку, лошадь уже одомашнили...
Сейчас нет... как эт осказать... жизненной необходимости что ли... создавать то что уже создано и выведено...
Сейчас другие условия... приучать дикого зверя жить в цивилизации - зачем???
Есть прекрасно одомашненные животные - они для эттого идеально подходят... можно пытаться создавать новые породы собак, если уж захотелось...
Ест ьеще такой момент - создатели новых пород (кроме крох декоров) - не делали это в квартире...
У них были громадные владения, собаки жили в вольных условиях (большие вольеры, выгула) - был штат прислуши, громадный процент брака, оставление себе большого количства потомства этих метисов, гибридов, скорее всего были единомышленники со сходными условиями жизни...
- вот это я понимаю - да. исследования... для себя ли, для блага ли общества... Когда есть возмоность действительно ДЕЛАТЬ ДЕЛО...


А держать одного гибрида или упаси Боги помет в квартире... потом переводить в клетку... - ну не понимаю я этого...


И потом, изучить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поведение гибридов можно только на ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ количестве животных...

что можно получить на основании одного животного или даже одного помёта - абсолютно бесползно и бессмысленно... - только что КОНКРЕТНОЕ животное ведет себя так-то и так-то...
Но это отнюдь не берется за аксиому во всех других случаях на большой выборке...

А при наблюдении за сотнями подобных экземпляров вполне может оказаться что все сотни ведут себя по-другому абсолютно, и закон природы в поведении как раз для них естественен...