Отправлено: 08.06.07 22:13. Заголовок: Атим

Атим – в переводе с языка индейцев Кри означает собака.

Всегда у меня было желание воспитать метиса или волка. Наверное шло это еще с детства с прочтения «Белого Клыка» Джека Лондона, а так же уймы басней и сказок, былин и небылиц, о прирученных волках и их метисах.
Но это были больше желания и мечты которые казалось невоплотимыми фантазиями. Время штука могучая и вот по истечение некоего количества последнего появился шанс воплотить детскую мечту в реальность.
Посоветовался с женою и на её вопрос «Это существо будет жить у нас?» твердо ответил «ДА!!!»
Сели с неи на диван, достали справочник. Открыли его букву «З» нашли слово ЗАВОДЧИК, дальше стали искать по породам на букву «Г». Нет это не то слово про которое вы подумали, под буквой «Г» скрывалось слово ГИБРИД. И вот оно искомое словосочетание «ЗАВОДЧИК ГИБРИДОВ». Выбор был не велик, а точнее в нашем регионе он был всего один.
Немного подумав и решив что пути назад нету мы набрали его номер телефона. Нам ответили.
Оказалось что позвонили мы очень удачно и как раз сейчас есть два помета. Один лайкообразный другой овчароподобный. Последний родился 10.05.2007 г.
Ну так как ни я ни жена не страдаем охотой, то конечно решили брать овчароида.
Небольшие переговоры и щенок уже у нас дома. Взяли мы кобелька.
В придачу к щенку мы получили рекомендацию назвать его на букву «А» так как помет то первый.
Над именем до рекомендации спор был долгий. Рассматривались имена настоящих собак от Мухтара до Джульбарса, но своею рекомендацией заводчик нам сократил поле для фантазии. И выбор пал на два имени Аждар – Дракон и Атим – собака. Долго думая решили что Атим нам символичнее, так как Белый Клык был индейской собакой, мать его обладала тем же именем что и мать нашего Атима. Вот и было выбрано имя Атим – собака (язык индейцев Кри)
Пользуясь случаем хочу высказать большую благодарность в поиске имени человеку под ником Sam Sam и ресурсу http://maya.valuehost.ru

P.S. Дорогие форумчане так же хочу донести до Вас информацию что в дальнейшем дневник жизни Атима будет публиковаться на сайте http://www.volkirk.narod.ru/p1.htm , а обсуждаться здесь в этой теме за что моя благодарность Андрею и Ларисе.

 Отправлено: 10.06.07 20:51. Заголовок: Re:

Mistergood почему Лада? Я судья первой категории, занималась немецкими овчарками, была председетелем небольшого клуба НО. В овчарках разбираюсь.
"Старым немцам", кстати, никаких волков не приливали. Это очередной миф, который немцы вегда со смехом опровергали. Именно потому. что это портит рабочие качества немецкой овчарки как универсальной собаки , исключительно привязанной к человеку и обладающей большой страстью к работе.
Когда по телевизору показывали элементы дрессировки, выполняемые волками, никакой страсти к работе и направленности на человека, кстати, я в них не увидела.

Tamir , ну, во-первых, мы не знаем, как происходило приручение собаки. Как не знаем и того, поизошла она от волка или же (о чем говорят многие исследования), что ее предок - это совсем другой, отдельный вид псовых.
А чем хуже? Тем, что склонность к дикому поведению, к постоянному установлению своей иерархии у матерых волков, специфическая волчья хитрость и осторожность, отсутствие желаниz сотрудничать и взаимодействовать с человеком - вот те неприятные качества, которые наследуют волкособы.
Их всегда было не так мало и в зоопарке (и шакалособ тоже), и в МГУ. Почему-то все, кто с ними работал (профессиональные биологи, доверять которым у меня лично больше оснований, чем новоявленным "гибридизаторам) говорят об этих качествах. И Лоренц писал о том же самом.
Волк - отличное животное, но не для жизни с человеком, ИМХО.

 Отправлено: 10.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

По поводу Перми тут и у Бадридзе с Поярковых, и у Русова с Верещагиным, да и у нас с Волдинер оч-чень серьезные сомнения...

А по подробнее?

Джэнард пишет:

цитата:

ЧЕСТНЫЕ опыты доказали, что такие гибриды неспособны к работе, неспособны быть собакой...

Что за опыты?

Джэнард пишет:

цитата:

Насчет цирка - тоже не верю... Но уже я лично,

Можете смело верить, группа цирковых волков есть у Екатерины из Тулы. К сожалению фамилии не знаю они к нам с программои в Иркутск приезжали, а так жесть Монгольскии цирк, который тоже к нам приезжал.

 Отправлено: 10.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Mistergood Это было давно, но поверь правда.В Даурии,есть такая станция не далеко от китайской граници,погранцы, видимо тоже эксперементировали,повязали волчицу содержащуюся у них кобелем ВЕО Икаром.Долго рассказывать какими путями, но мне и еще двоим досталось по трех недельному щену.Отличия от ВЕО были заметны сразу особенно в поведении,пи..... ши вели себя откровенно дико,постоянно прятались, неумея ходить уползали в кокое-либо укрытие(эта привычка практически неослабла с годами причем у всех).Короче унты ,это самое хорошее ,что из того помета получилось!Тем не менее искренне желаю успехов!

 Отправлено: 10.06.07 22:01. Заголовок: Re:

С М 62

Как волчица была к людям я как понял Вы не занете?
Тут уже с щенячества видно что из них не чего бы путнего не получилось, даже настоящие волчата которых довелось мне видеть ведут себя в этом возрасте хорошо.
Пока на данный момент Атим от собаки отличается только голосом и шерстным покровом. Всё остальное поведение как у обычного щенка.
А у Вашего гибрида когда произошел кризис окончательный? постепенно или сразу или она и родилась в таком состояние как и прожила?

 Отправлено: 10.06.07 22:10. Заголовок: Re:

Пишите больше фактов сеичас на данном моменте важна любая ИНФОРМАЦИЯ.
ВОт например про сомнения Джэнард и Бадридзе о Перми очень бы хотелось по подробнее.
Получается Касимов врал в "Друге" и мне по телефону, "Друг" написал не проверенные сведения на всю страну, так же мне врали некоторые Пермяки которым я доверяю о том что они видели работу этих гибридов, так же врали еще куча людеи?
Наталья объясните мне это важно.

 Отправлено: 10.06.07 22:18. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Милионы человек занимаются собаками и то мы каждый раз узнаем что то новое, а тут пока еще занимаются единицы

Вообще-то счет скорее идет на десятки или сотни, но ты все равно прав. Ну что все на Антона набросились? У каждого свои пути с животными, у Антона, насколько я понимаю, униекальная способность устанавливать с собаками контакт. В этом случае очевидно, что общих приемов быть не может, гибриды сильно отличаются от собак, но как раз у него может такой связь установиться.
Хотя я полагаю, что долго он в семье не проживет, но начинать нужно конечно с постоянного и тесного контакта, я бы не отпускал его от себя ни на минуту месяца два-три. А там поглядим...

 Отправлено: 10.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Mistergood Волчица людей дичилась,в руки не давалась.Щены собаками так и не стали,мне кажется их не зря ублюдками назвали.Волчата в разные периоды у меня тоже жили,они к рукам легше приручались,понимаю,что среда,условия и многие даже малозначительные факторы разительно влияют на характер и психику,поэтому еще раз удачи,а нечего не делать и чесать язык точно многие способны!

 Отправлено: 10.06.07 22:26. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Хотя я полагаю, что долго он в семье не проживет,

4 -5 месяцев в квартире, а дальше когда я не смогу брать его с собой то вольер. А так планирую постоянно с собою. Так как тяжело ему физически будет в квартире.
Время покажет.

 Отправлено: 10.06.07 22:39. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

4 -5 месяцев в квартире, а дальше когда я не смогу брать его с собой то вольер. А так планирую постоянно с собою

Я бы так же делал. Нужно по максимуму обеспечить щенку незнакомые сложные ситуации, когда он вынужденно замыкался бы на тебя как на главного

 Отправлено: 10.06.07 22:45. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Это ВАм Лада расказала про шоу немца?

Мистергуд, просьба не поминать мой ник всуе. Особенно в ироническом контексте. Мне как-то не 15 лет. Или нарвётесь на такое же отношение. А то как аргументы кончаются, сразу на "сам дурак" переходите.
Реально мне пофиг каких зверей кто держит. Но "вязка века" это уж слишком претенциозно.

Mistergood пишет:

цитата:

Ну значит Вы слышитие и видте что ВАм удобнее. А как же Овчаренко, Пермь?

Для справки: никто не держит в городах гибридов волков. А было бы всё шоколадно, как Вы пытаетесь представить - хоть изредка, но на слуху были бы. А отдельные "экспериментаторы" погоды не делают.

 Отправлено: 10.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

это были полностью дикие "взрослые волки",

Это были собаки. И вообще никто не знает как проходила доместикация. Сплошные предположения.

 Отправлено: 10.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Mistergood

Сомнения в том, что это первое поколение... даже четвертькровные гибриды проявляют негативное отношение к людям, жизни в неволе, дрессировке... А тут - первое поколение и работает!!!
причем сомнения возникли сразу у всех нас шестерых, этот вопрос тоже был затронут документалистом Алиевым... Он тоже утверждал, что все это видел - типа гибриды, работает кто-то по следу, послушание, ОКД, все прекрасно общаются, ведут себя как собаки...

У людей которые этим занимаются от 10 до 20 лет сей факт определенно вызывает более чем серьезные сомнения...

Бадридзе пытался дрессировать волков, Русов работал с волком - они оба исключают вариант дрессируемости волка и гибридов первого поколения...

 Отправлено: 10.06.07 23:05. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Бадридзе пытался дрессировать волков, Русов работал с волком - они оба исключают вариант дрессируемости волка и гибридов первого поколения

Наталья, ну согласись, что это как-то странно звучит. Если мы имеем в виду цирковую дрессировку - то чем волк принципиально отличается от льва, тигра, касатки, да того же медведя, который на велосипеде ездит?

 Отправлено: 10.06.07 23:38. Заголовок: Re:

Почему собственно из волчат пытаются вырастить собак? И ожидают собачьих реакций от полуволков? По-моему, то же самое, что Ролексом гвозди забивать. Можно, конечно, но КПД низковат. Гораздо логичнее принимать во внимание волчьи привычки и реакции, и воспитывать на их основе, а не ждать, что волчонок будет вилять хвостом и заглядывать в глаза, как немчик.

А вот что волков можно использовать в охоте, на следе и поиске, ничуть не сомневаюсь, по физическим характеристикам они должны превосходить собак. Если конечно получится с волком договориться.

 Отправлено: 11.06.07 01:25. Заголовок: Re:

С М 62 пишет:

цитата:

Волчица людей дичилась,в руки не давалась.

у ребят несколько другой вариант, поэтому интересно, что же из этого получится, Леонид много трудов и много себя в это вложил. Остаётся только пожелать удачи и делиться ЛЮБОЙ информацией, которая попадается.

 Отправлено: 11.06.07 03:19. Заголовок: Re:

Правильный ли это эксперимент или нет - покажет время. Посему споры в данный момент, по-моему, бессмысленны. В любом случае желаю Антону удачи.

 Отправлено: 11.06.07 03:42. Заголовок: Re:

Mistergood А когда будут фотки?

 Отправлено: 11.06.07 04:07. Заголовок: Re:

Аа, увидела! http://www.volkirk.narod.ru/p1.htm Мааленький какой, хорошенький!

 Отправлено: 11.06.07 04:42. Заголовок: Re:

По поводу пермских волкособов.
Понятия не имею, что там на самом деле. Хотя ужасно любопытно, конечно, живьем посмотреть. Но чисто теоретически, думаю, существует одна очень маленькая, но всё же вероятная возможность, что исходным материалом служила не просто не боящаяся людей волчица, но и несущая генетически минимальное количество генов, отвечающих за "человекобоязнь".
Понятное дело, что у собак генетическая вариабельность поведения несравнимо больше, чем у диких зверей, но и дикие всё-таки не все одинаково "клонированные". Возможно, эта волчица или ее потомки в природе быстро погибли бы, застреленные охотниками, но оказавшись в неволе, она не попала под эту статью естественного отбора.
Тогда и первое поколение её щенков, при удачном наборе генов с обоих родительских сторон, может быть рабочим.
Еще раз повторюсь, что вероятность мала, но всё-таки её нельзя исключать.

Про Лоренца и его эксперименты с волкособаками надо бы перечитать, но что-то мне помнится, он наоборот, положительно об этом отзывался.

 Отправлено: 11.06.07 04:49. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

а не ждать, что волчонок будет вилять хвостом

Бадридзе и кто-то еще из ученых рассказывал замечательные истории по этому поводу...
приходит или группа студенток на практику или еще кто-то подобный... подводят их к вольерам с волками... кто-то из волчат подбегает... девушки сразу руки туда тянуть... ученые хватают воздух, чтобы что-то сказать, судорожно отдергивая девушек от вольера... Отдышавшись спрашиваем: "Куда ж вы дуры руки тянете?"
Ответ потрясающий: так они же хвостами виляют!