Отправлено: 08.06.07 22:13. Заголовок: Атим

Атим – в переводе с языка индейцев Кри означает собака.

Всегда у меня было желание воспитать метиса или волка. Наверное шло это еще с детства с прочтения «Белого Клыка» Джека Лондона, а так же уймы басней и сказок, былин и небылиц, о прирученных волках и их метисах.
Но это были больше желания и мечты которые казалось невоплотимыми фантазиями. Время штука могучая и вот по истечение некоего количества последнего появился шанс воплотить детскую мечту в реальность.
Посоветовался с женою и на её вопрос «Это существо будет жить у нас?» твердо ответил «ДА!!!»
Сели с неи на диван, достали справочник. Открыли его букву «З» нашли слово ЗАВОДЧИК, дальше стали искать по породам на букву «Г». Нет это не то слово про которое вы подумали, под буквой «Г» скрывалось слово ГИБРИД. И вот оно искомое словосочетание «ЗАВОДЧИК ГИБРИДОВ». Выбор был не велик, а точнее в нашем регионе он был всего один.
Немного подумав и решив что пути назад нету мы набрали его номер телефона. Нам ответили.
Оказалось что позвонили мы очень удачно и как раз сейчас есть два помета. Один лайкообразный другой овчароподобный. Последний родился 10.05.2007 г.
Ну так как ни я ни жена не страдаем охотой, то конечно решили брать овчароида.
Небольшие переговоры и щенок уже у нас дома. Взяли мы кобелька.
В придачу к щенку мы получили рекомендацию назвать его на букву «А» так как помет то первый.
Над именем до рекомендации спор был долгий. Рассматривались имена настоящих собак от Мухтара до Джульбарса, но своею рекомендацией заводчик нам сократил поле для фантазии. И выбор пал на два имени Аждар – Дракон и Атим – собака. Долго думая решили что Атим нам символичнее, так как Белый Клык был индейской собакой, мать его обладала тем же именем что и мать нашего Атима. Вот и было выбрано имя Атим – собака (язык индейцев Кри)
Пользуясь случаем хочу высказать большую благодарность в поиске имени человеку под ником Sam Sam и ресурсу http://maya.valuehost.ru

P.S. Дорогие форумчане так же хочу донести до Вас информацию что в дальнейшем дневник жизни Атима будет публиковаться на сайте http://www.volkirk.narod.ru/p1.htm , а обсуждаться здесь в этой теме за что моя благодарность Андрею и Ларисе.

 Отправлено: 11.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Хотя если я не выложила интервью - значит по каким-то причинам не успела с диктофона снять - печатать с голоса, это, знаете ли, работа не быстрая.. даже учитывая мои высокие качества секретаря-референта в умении печатать...

Все прекрасно понимаю.

Джэнард пишет:

цитата:

Выложить чьи-либо координаты без разрешения их владельцев я не имею права...

Согласен

Джэнард пишет:

цитата:

тогда я спрошу удобно ли будет обменяться им с Вами координатами чтобы вы могли с ними общаться...

Настоящии мужчина всегда открыт для разговора

Джэнард пишет:

цитата:

какая выборка волков изначально была у Екатерины из Тулы что она сделала с ними номер?

Выборка большая не каждая годна для цирка.

Джэнард пишет:

цитата:

Куда делись выбракованные и сколько их было?

Зоопарки. Но вспомните сколько САО ушли в мир вечной охоты из-за нерадивых хозяев или дрессировщиков. Я думаю намного больше.

Джэнард пишет:

цитата:

И разрешит ли Екатерина провести генетический анализ всех её питомцев?

Врать не буду но думаю да, вопрос за чеи счет.
Аналогичный вопрос к Вашим опонентам.

Джэнард пишет:

цитата:

Сейчас нет... как эт осказать... жизненной необходимости что ли... создавать то что уже создано и выведено...

А САО Вы сеичас зачем занимаетесь ведь и наверное разводите. Хотя я Ваше разведене полностью уважаю так как на такие результаты мало кто способен.

Джэнард пишет:

цитата:

Когда есть возмоность действительно ДЕЛАТЬ ДЕЛО...

Условия у нас есть уж поверьте, а квартира нужна пока для чистоты эксперимента.

Джэнард пишет:

цитата:

У них были громадные владения, собаки жили в вольных условиях (большие вольеры, выгула) - был штат прислуши, громадный процент брака, оставление себе большого количства потомства этих метисов, гибридов, скорее всего были единомышленники со сходными условиями жизни... - вот это я понимаю - да. исследования... для себя ли, для блага ли общества... Когда есть возмоность действительно ДЕЛАТЬ ДЕЛО...

А кто из заводчиков то подходит под эти критерия? Если брать ареол форума то тут на мои взгляд под Ваши критерия попадает только Алихон, Зеленюк, Фрумина и Владимир с Курска, Николаи. А остальные так себе получаются. Ну и у нас земли хватает. А сколько у Вас ГА для разведения САО?

Джэнард пишет:

цитата:

И потом, изучить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поведение гибридов можно только на ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ количестве животных...

Ну извините природу что гибридов пока рождается только по четверо в помете. Но я сомневаюсь что даже у Бадридзе или Поярокова сразху по сто штук рождалось для иследования.

 Отправлено: 11.06.07 22:08. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

А при наблюдении за сотнями подобных экземпляров вполне может оказаться что все сотни ведут себя по-другому абсолютно, и закон природы в поведении как раз для них естественен...

А может оказаться что Вы и Бадридзе и Поярков не правы.

 Отправлено: 11.06.07 23:43. Заголовок: Re:

Хм...
Это было бы странно чисто логически


Если сотни особей ведут себя ТАК, а единицы ЭДАК, то логично думать, что норма - поведение сотен...


И потом - что значит кто прав?
Одни наблюдают за ДИКИМИ дивотными в естественных условиях (заповедник, заказник) или за дикими животными В ГРОМАДНЫХ ЛЕСНЫХ ВОЛЬЕРАХ - у них одни наблюдения... И объектов может быть несколько сотен за 10-20 лет
Кто-то притаскивает волка в клетку и адаптирует (пытается адаптировать) его для цирковой дрессировки - у него другие наблюдения и в сотни раз меньшее количество особей для наблюдений

Кто-то вяжет волчье-собачьих гибридов и тоже или держит их в клетках или дрессирует как собачек - у них третьи наблюдения.

вторые и третьи наблюдатели ничего общего не имеют с первыми...

И КТО СПРАШИВАЕТСЯ ПРАВ И ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЭТ ООПРЕДЕЛЯТЬ?

 Отправлено: 11.06.07 23:54. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Выборка большая не каждая годна для цирка.

Большая - понятие растяжимое.
Одна особь из десятка? или одна из сотни?
И при каких условиях брались особи для отбора?


Mistergood пишет:

цитата:

А САО Вы сеичас зачем занимаетесь ведь и наверное разводите

Да. Разводим. но это СОБАКА!!!!! Уже выведенная тысячелетия назад на помощь человеку!! Это уже ДОМАШНЕЕ животное!!!

Объясните, мне, пожалуйста, для каких таких целей можно вывести гибриды волка и собаки, если многолетними, очень многолетними экспериментами разных людей было доказано что сделать из них обратно собачку хорошо если к поколению 10-15 можно... что до этого реакции и поведение дикого животного подавляет собачье поведение одомашненного животного

в советские времена тоже пытались сделать на страх капиталистам такую породу, помесь с волком - чтобы лучше. быстрее. хитрее, сильнее, нюхастее... Не фига не получилось... даже по заказу партии

Mistergood пишет:

цитата:

Ну извините природу что гибридов пока рождается только по четверо в помете.

такое ощущение что Вы меня совершенно не слышите... только себя...

Дело в том, что чтобы получить БОЛЬШУЮ выборку - надо работать со многими животными, очень многими, в течение долгих лет... В подходящих для животных условиях (МЕЖДУ ПРОЧИМ ДЛЯ СОБАКИ И ДЛЯ ДИКОГО ЖИВОТНОГО. ДАЖЕ ГИБРИДА - УСЛОВИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗНЫЕ, собака давно привыкла жить с человеком где человеку угодно - в квартире ли. на паре соток земли, или на вольном пастбище, а вот диким зверям другое требуется, для них квартиры и клетки недостаточно... не только недостаточно, но и в корне меняет их поведение и реакции)
А не с одним пометом в квартире

Mistergood пишет:

цитата:

А кто из заводчиков то подходит под эти критерия?

Опять то же самое - заводчиков С О Б А К!!! Мы разводим С О БА К!!!

природа у этих животнх другая...


по-моему это бесполезные прения...

 Отправлено: 12.06.07 01:42. Заголовок: Re:

Дженард написала : "Выложить чьи-либо координаты без разрешения их владельцев я не имею права..."

Антон, они ведь публикуют свои работы. В начале каждой публикации стоит рабочий адрес ведущего автора и другие данные как можно с ним связаться. Тайны тут никакой нет. Их статьи есть например в журнале Доклады Aкадемии Hаук. Пойдите в университетскую библиотекy и получите адрес за 5 минут.

И вообще почитайте их статьи прежде, чем общаться и задавать вопросы. Там все основное изложено, у Bас возникнут конкретные вопросы по их работе. Будете общаться на равных, обеим сторонам будет интересно. Все мы не кумиры, а обычные люди. А необработанное интервью Вас только запутает.

 Отправлено: 12.06.07 02:35. Заголовок: Re:

AE
Я имела в виду телефон...
Кстати, такой простой поиск данных мне в голову не пришёл, и Антону, наверное, тоже. Хотя, может, он имел в виду мобильник...
Спасибо за информацию...теперь буду знать как кого искать

AE пишет:

цитата:

И вообще почитайте их статьи прежде, чем общаться и задавать вопросы.

Совершенно согласна, многое о чем мы спрашивали так или иначе есть в книге Бадридзе "Волки" - у нас так и получалось, что когда он начинал рассказывать, мы вспоминали что вот именно это мы и читали...
Хотя у нас и возникали вопросы, которые никто раньше не задавал, и ответов нигде не было... То ли мы такие умные, то ли спрашивали такие вещи, которые уважаемым учёным казались само собой разумеющимся...

 Отправлено: 12.06.07 05:39. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

изучить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поведение гибридов можно только на ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ количестве животных

Так, да не совсем. Уже очевидно, что есть устоявшееся мнение о гибридах, весьма для них нелестное. Если оно пополнится еще одним опытом, ничего существенно не изменится, и все смогут заявить "ну а что мы говорили". Но зато! - если у Антона получится вырастить адекватное животное - это будет ОЧЕНЬ сильный результат , и тем сильнее, чем больший отрицательный опыт был наработан.
Так что от всей души желаю ему успеха. Тем более, что, как уже все отметили, много неясного в этой самрй доместикации... процесс-то был обоюдным, менялись звери, менялись и люди. И не факт, что этот процесс совсем закончился. Стоит посмотретьи подумать.

 Отправлено: 12.06.07 08:27. Заголовок: Re:

Антон дневник читаю. Вот думаю может быть несколько раз поставить щенка в ситуации в которых он бы нуждался в помощи хозяина и осознав это, получил бы ее. Для более прочной привязки щенка к хозяину.
И еще попробуй, пока он маленький, поэксперементировать в разных ситуациях. Например погулять около небольшого обрыва, как он на него будет реагировать. У меня был кобель ВЕО, в щенках это было чудо еще то, он не понимал не чего, сваливался с крыльца, не догадывался вылести из коробки которая была ему по грудь, когда он вставал на задние лапы. Вобщем это было не животное с естественным инстинктом самосоханения, а какая-то машина со стремлением к саморазрушению. В естественной среде он бы не прожил и полдня. Вот мне и интересно поведение Атима в таких ситуациях.

 Отправлено: 12.06.07 08:53. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Дело в том, что чтобы получить БОЛЬШУЮ выборку - надо работать со многими животными, очень многими, в течение долгих лет...

Ну не совсем так , не когда поведение животных не изучалось на очень большом количестве особей, самые точные исследования как раз были при тесном контакте с небольшой группой животных в протяжении ДОЛГОГО времени. Например знаменитые исследования горилл, иследования львов на примере одного прайда, да те же исследования волков Бадридзе сомневаюсь что делались хотя бы на нескольких десятках волоков.
И это не потому что недостает изучаемых особей, а потому что исследования поведения как раз надо проводить ДОЛГОЕ время в ТЕСНОМ контакте с НЕБОЛЬШИМ количеством особей. Только тогда можно получить наибольшее количество информации.

 Отправлено: 12.06.07 09:10. Заголовок: Re:

Tamir

Я когда его только принес, положил на диван. И он пополз его иследовать. Находил края дивана и четко понимал что за них ему нельзя. Так же было когда сидел на собачем месте.
А вот сеичас когда подрос уже стал проверять свои силы и пытаться прыгать.

Tamir пишет:

цитата:

Вот думаю может быть несколько раз поставить щенка в ситуации в которых он бы нуждался в помощи хозяина и осознав это, получил бы ее. Для более прочной привязки щенка к хозяину.

Вот сеичас ка краз думаю чем бы его таикм проверить.

 Отправлено: 12.06.07 09:24. Заголовок: Re:

По отношениям волк-человек, очень интересно написанно у Фарли Моуэта (Не кричи, волки!). Он прожил бок об бок с семейной группой волков и установил с ними вполне нормальные взаимоотношения. После работ Ван Гудол (В тени человека), жившей в тесном контакте с стадом шимпанзе, такие исследования стали обычной нормой. Я потом видел фильм (по передаче В мире животных), где исследователь жил практически в волчьей стае, по вечерам перед выходом на охоту выл вместе с ними, а зарвавшихся нахалов ставил на место простой плеткой. Это были не вольерные или специально выращенные, а вполне дикие животные. И такие исследования во многом изменили представления об этих видах животных. Например Ван Гудол установила, что шимпанзе едят мясо и устраивают охоты загоном на мелких обезьян.
Поэтому ценны любые наблюдения и отрицательный результат тоже результат. Вот у Сабанеева тоже есть пример волче-собачего помета, где несколько однопометников охраняли отару, а один какой-то видать злобный или отмороженный сидел на цепи. Этот цепной как-то сорвался с привязи, напал на овец и был растерзан своими однопометниками (это в одной из книг "Охотничьи собаки", то ли в той, гле про борзых, то ли в той, где про легавых).
А у Михаила Пескова наоборот есть описание случая, когда "ручной" волк на Мосфильме, который знал хозяина много лет (он снимался в фильме "Война и мир" и это его глаза на весь экран) бросился на него, когда хозяин хотел вычесать волчицу перед родами. (книга "Птицы на проводах"). Причем хозяин проделывал эту процедуру при волке и раньше и никогда такой реакции не было. Так что случаи бывают всякие.

 Отправлено: 12.06.07 11:05. Заголовок: Re:

Tamirсогласно большинству данных, волку-самцу не помогает даже содержание с раннего детства в человеческом обществе.
В этом разница. И никаких параллелей с "Маугли".
"Маугли" - это патологическое развитие человека в ненормальных для него условиях. А волк просто формируется в нормальное дикое животное в любых условиях содержания, с небольшими допусками.
Mistergood , пока что тут НИКТО не голословит. Я достаточно общалась с работниками Московского зоопарка, чтобы представлять себе взаимодействие гибридов с человеком.
Я не дрессировала гибридов но я не утвеждаю, что они не дрессируемы. Читайте внимательно. Дрессируемы. Но не пригодны для полноценной жизни в семье.
Что доказывают множество подобных экспериментов.

 Отправлено: 12.06.07 11:08. Заголовок: Re:

VBK , если бы тут было что-то оригинальное... а ведь опытов с гибридами было масса . И у Саарлоса, и с чешским влчаком. И нигде не было хороших результатов по получению животных, чем-либо превосходящих домашних собак. Наоборот, и саарлосы, и влчаки сложные, малопригодные к службе животные.

 Отправлено: 12.06.07 11:27. Заголовок: Re:

Cardicorgi пишет:

цитата:

Наоборот, и саарлосы, и влчаки сложные, малопригодные к службе животные.

Как я понял Вы уже обсудили этот же вопрос на охотничьем форуме. Я туда зашел по ссылке которую здесь дали. И как видите у человека что-то получается. Я не отстаиваю необходимость этой работы. Я отстаиваю право человека совершать поступки и учиться на своих ошибках. Иначе мы придем к догме, а затем к догмату. Последнее чревато. так как приводит к конфликтам, в том числе и вооруженным. Поверьте человеку прошедшему через гражданскую войну.
Леонид и Антон решили сами проверить, что есть метис (все же язык не поворачивается назвать волкособаку гибридом) и с чем его едят. Будет результат отрицательный они пополнят ряды противников этой идей, причем с собственным опытом, а не с заявлениями "всем известно". Будет положительный, станут ярыми сторонниками этого направления. А под лежачий камень как известно вода не течет.

 Отправлено: 12.06.07 12:16. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Я отстаиваю право человека совершать поступки и учиться на своих ошибках. Иначе мы придем к догме, а затем к догмату.

 Отправлено: 12.06.07 16:01. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Антон! Задержалась с ответом, что-то много дел навалилось. Нашла только тел. начальника кинологического факультета - 88888888888, приёмная комиссия 8888888. Сейчас эти полуволки на дрессировки к Шулятьеву не ходят. Занимаются у себя. Он считает, что довольно опасно держать такое животное дома. Некоторые больше похожи на собак, кто-то -на волков. Были такие, кто очень достойно сдавал курс ОКД, принимал участие в соревнованиях. Занимаются они минорозыскной службой, и даже были в Чечне. Других подробностей у меня нет ..Позвоните по этим тел. и, возможно, что-то узнаете. У них есть брошюра по этому вопросу.
Эльвира.
Вот такое письмо мне пришло из Перми он незаинтересованного человека.

 Отправлено: 12.06.07 16:11. Заголовок: Re:

Джэнард

А электронных адресов нет у Пояркова или Бадридзе?

Сегодня видел нашего Анграского дрессировщика который видел работу Пермских волкособов. Он сказал что работают среднее раньше на границе наши Восточники работали лучше.

 Отправлено: 12.06.07 16:13. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Вот такое письмо мне пришло из Перми он незаинтересованного человека.

цитата:

Он считает, что довольно опасно держать такое животное дома.

 Отправлено: 12.06.07 16:27. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

цитата: Он считает, что довольно опасно держать такое животное дома.

Это меня волнует меньше всего так как думаю изменение поведения будет видно во время роста, но конечно надо быть на чеку. Меня больше заинтересовало про дрессировку

 Отправлено: 12.06.07 17:37. Заголовок: Re:

А почему малявка на сушняке?