Автор | Сообщение |
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 896
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 15.07.07 06:57. Заголовок: Борзоиды
Есть группа пород, которая по-английски называется sighthound , то есть, те собаки, которые "видят дичь", и соответственно при охоте руководствуются зрением, а не обонянием. Они принципиально отличаются по поведению и экстерьеру от тех собак, которые называются scenthound , то есть, те собаки, которые "чуют дичь". Конечно, собаки и видят, и воспринимают запах, - главное, что превалирует. Анатомически, во-первых, у тех собак, которые руководствуются преимущественно визуальной оценкой, другой угол зрения. Во-вторых, специфическая анатомия, - ведь такая собака должна догнать и поймать дичь до того, как эта дичь скрылась из видимости. Соответственно, "гоночная машина", способная развить максимальную скорость за минимальное время. Анатомические признаки этой породной группы, есть идеи ? Также, пожалуйста, изображения разных представителей, у кого что интересное есть. Фотки © Dan Belkin 1993
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 897
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 15.07.07 07:03. Заголовок: Re:
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 353
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 15.07.07 07:19. Заголовок: Re:
Повторяю свой вопрос насчет квадратности борзообразных (из тем "Сравнение САО и HО" и "Вьетнамские собаки"). У дратхааров отбор в сторону квадратности снизил скорость, так квадратны ли борзообразные?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 899
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 15.07.07 07:24. Заголовок: Re:
AE Похоже, что в основном квадратные, а зачастую смотрятся переквадраченными, можно стандарты почитать. Дратхар работает носом, ему не обязательно сразу скорость развивать, - наверняка другой механизм движения, то есть, не обязательно корелирует.
|
|
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 354
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 15.07.07 08:58. Заголовок: Re:
afru пишет: цитата: | наверняка другой механизм движения |
| Думаю, что в общих чертах, механизм - одинаковый. Курцхаар и дратхаар работают одинаково - верхним чутьем. Это не тихоходный спаниель. Скорость развивают колосальную, транспортируют лыжников на соревнованиях. Конечно нет у них выгиба спины, как у борзых и тонкой морды. Дратхаара почему-то сейчас переделывают в менее быстроходного, в квадратного. Обе породы исходно обладали колоссальной силой и значительной злобой, т.к. использовались даже на кабана. Борзые, особенно ирландские и оленьи не производят впечатления квадратных. Злобу и силу теряют и наверное скоро станут квадратными.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 900
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 15.07.07 10:00. Заголовок: Re:
AE пишет: цитата: | Думаю, что в общих чертах, механизм - одинаковый. Курцхаар и дратхаар работают одинаково - верхним чутьем. |
| AE пишет: цитата: | Дратхаара почему-то сейчас переделывают в менее быстроходного, в квадратного |
| Позвонила профессионалу, проконсультировалась, какой ЕС! Сайтхаунды действительно в целом быстрее, когда они слегка подрастянутые. Квадратные сайтхаунды не могут развить максимальную скорость ни так эффективно, ни так быстро. Опять-таки, наблюдения преимущественно в США, на исск покрытии итд, но похоже, что действительно есть чёткая кореляция между индексом растянутости и показателями скорости, и вероятно рабочими качествами. Кстати, сори, посмотрела стандарт ирл волкодава, ни слова о формате. Я, честно говоря, не занималась легавыми, а очень может быть, что они чем-то близки к борзым. То есть, собаки с верхним чутьём вполне могут анатомически отличаться от собак с нижним (?) чутьём, тоись, от такс, бладхаундов итд. А салюка явно квадратная; фотки из очень разумной статьи, которую я раньше цитировала, http://saluqi.home.netcom.com/belkin.htm
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 754
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.07.07 10:30. Заголовок: Re:
Так вопрос в чем я не понял? Все понятно, что собака квадратного формата будет уступать в скорости растянутой собаке. Растянутая собака не будет наступать себе на передние лапы в карьере.А куполовидная и длинная поясница помогает сделать такой собаке более раскрытый бросок вперед, а не вверх. Хотя , у нас есть на форуме люди, которые категорически не приемлют данный труд, но все-таки возьму на себя смелость и порекомендую почитать Ерусалимского Е. Возможно есть спорные моменты, но в целом, до него никто не смог сделать что-то подобное. Привет ВАНу!
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 727
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 15.07.07 10:40. Заголовок: Re:
17th Nov 2006, 07:21 GMT (Reuters) - People watch as Kyrgyz Taigan dogs round up a wolf during a hunting festival near the village of Bokonbayevo at the lake Issyk-Kulya, some 300 km (186 miles) from Bishkek November 16, 2006. The country's best hunters with dogs and eagles took part in the national festival. REUTERS/Vladimir Pirogov (KYRGYZSTAN)
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 902
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 15.07.07 10:47. Заголовок: Re:
Алтын Таш пишет: цитата: | Все понятно, что собака квадратного формата будет уступать в скорости растянутой собаке. |
| Не факт. Растянутый доберман с длинной поясницей не догонит квадратного добермана при всём желании. Салюка на фотке совсем не растянутого формата, бегала примерно по 50 км/час. Посмотрела фотки чемпионов забегов грейхаундов, тоже квадратные. И аборигенных салюк, заодно. Загадочно, однако, .
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 728
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 15.07.07 10:54. Заголовок: Re:
Киргизский Тайган. Туркменский Тазы.
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 610
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 15.07.07 11:18. Заголовок: Re:
Алтын Таш, описание г-на Ерусалимского работы собаки на галопах (как бы это ) несколько отличается от того, как действительно собака двигается. И собака квадратного формата не будет наступать себе на передние лапы в карьере т.к. конечности меняются стадиями (опоры для задних и качания для передних) во время полета (безопорной фазы). Поэтому, увы, не могу согласиться с тем, что «все понятно». Да, а почему куполовидная поясница помогает сделать бросок вперед, а не вверх?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 903
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:02. Заголовок: Re:
Собакалюб Красивющие! И никак не растянутые, а понятно, что быстро бегают. Вот и я о чём, не нашла ни одной фотки "растянутых" аборигенных борзоидов, тоись чтобы туловище было длинее высоты в холке. Заводского разведения, видела много и разных. Натали Дубровина А в другой теме была очень иллюстративная схема движения борзых. Может, попробовать разные параметры, в программе для мультипликаторов (не помню название), в которой можно менять параметры пропорций и смотреть изменение движения?
|
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 461
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:31. Заголовок: Re:
Сравнение индексов формата ничего не даст, поскольку у борзых разных пород разные экстерьерные формы бега. Некоторая зависимость просматривается при сравнении индексов быстроаллюрности, но тоже далеко не абсолютная. Приемлемую формулу можно получить, увязав вместе индекс быстроаллюрности с соотношением длин передних и задних конечностей, углом направления посыла. Полагаю, что если Натали Дубровина задастся такой целью, то формула получится. Алтын Таш пишет: цитата: | порекомендую почитать Ерусалимского Е. Возможно есть спорные моменты, но в целом, до него никто не смог сделать что-то подобное. |
| Разумные люди за решение этой задачи не брались, поскольку понимали степень её сложности. У Ерусалимского другая логика: если задача настолько сложная, то надо соврать, что знаешь её решение. Безупречно доказать, что он врёт, можно лишь решив эту задачу с приемлемой точностью. Но ведь Вам, как и большинству собаководов, всё равно, врёт Ерусалимский или нет, лишь бы выглядело всё как можно проще, но наукообразно, как это принято в кинологии.
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 611
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:40. Заголовок: Re:
Перечитала механизм разных типов рыси из «Экстерьера и его оценки» Лучше бы этого не делала – планы о пассивном отдыхе среди подушек на диване, да под легким пледом, в обнимку с «Наставниками» Сноу и сопящей рядышком Тунгусьей пошли прахом. Что не отнимешь у г-на Ерусалимского – возбуждает!
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 612
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:42. Заголовок: Re:
afru пишет: цитата: | Может, попробовать разные параметры, в программе для мультипликаторов (не помню название), в которой можно менять параметры пропорций и смотреть изменение движения? |
| afru, в компьютерном мире я… есть такое звучное английское слово Не знаю, о какой программе Вы говорите.
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 723
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:27. Заголовок: Re:
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 724
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:27. Заголовок: Re:
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 725
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:29. Заголовок: Re:
По поводу борзых слаба в теории, а на практике этого борзука в нашем городе никто не перегонял,да и в Москве.....хотя по баллам случалось проигрывать.От квадрата далек....
|
|
|
Tatankavitka
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:32. Заголовок: Re:
Как правило, восточные борзые имеют более короткий формат, западные - более длинный. Стандарты последних (островных) прямо растянутость не требуют, но "back rather long", а "Body and hindquarters ... enabling adequate ground to be covered when standing" (грейхаунд, стандарты других остовных борзых примерно аналогичны). Но и внутри пород разброс весьма велик. click here
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 15.07.07 18:29. Заголовок: Re:
Tatankavitka Офф-топ. Скажите, что у Вас за ник? Я знавал Татанка-йотанку (Сидящий Бык), великого шамана дакота и Тачунку-витку - великого военного вождя того же племени. А вот Tatankavitka мне как-то не встретился. V пишет: цитата: | у борзых разных пород разные экстерьерные формы бега. |
| А что тогда происходит при метисации разых борзых. В частности при метисации куцых и русских псовых?
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 905
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 16.07.07 00:25. Заголовок: Re:
V пишет: цитата: | У Ерусалимского другая логика: если задача настолько сложная, то надо соврать, что знаешь её решение. Безупречно доказать, что он врёт, можно лишь решив эту задачу с приемлемой точностью. |
| Я помню схему лечения дисплазии по Ерусалимскому, блеск, ! "Специальное лекарство" (витаминки) в маленькой бутылочке. Примерно, в понедельник 2 капельки, во вторник 4, в среду 6, в четверг 6, в пятницу 4, в субботу 2, в воскресенье перерыв, курс на месяц, в сочетании с ограничением нагрузки, через месяц повторить. Бутылочка стоила рублей 20 по советским деньгам. Плацебо - удобная штука, но так чётко её применять на практике, редкий талант. Очень конструктивная методика, мы с моей ветеринарной подружкой попробовали на практике. Общеизвестный факт, когда приводят лечиться собачку, которая чешется, если ей вывести блох, почистить желёзки, уколоть АДЕ и убрать лишний белок из рациона, собачка почти наверняка чесаться перестанет, но не сразу, а через какое-то время. За это время какие-то клиенты ходят по прочим врачам, а вылечил явно тот, после визита к которому собачка перестала чесаться. Так как только мы добавили загадочные капельки по эксклюзивной схеме, и через 2 недели приходите, клиенты искать других врачей перестали, очередь выстроилась. Объяснять как на самом деле было без толку, а идея с капельками железно работает, мы долго на эту тему стебались, а клиентура у неё образовалась быстро. V , . А научную книжку читать наотрез отказываюсь, нервы не канаты. V пишет: цитата: | Сравнение индексов формата ничего не даст, поскольку у борзых разных пород разные экстерьерные формы бега |
| Мисконцепсия? Не уверена. Протрепалась довольно долго с очень грамотной судьёй (АКС, но старой школы), она убеждена, что сайтхаунды обязательно должны быть подрастянуты, чтобы у них было больше места для движения ног. Для максимально эффективного карьера, по её мнению, все из всех сайтхаундов должны быть слегка длиннее, индекс формата она не знает, но описательно примерно 105. Почему-то она в этом убеждена; я никогда на это не обращала внимание, а для неё это принципиально важно, то есть, вполне может быть показателем чего-то. Для AE тоже показатель, смена формата при перемене концепсии разведения. Пока похоже на то, что аборигенные оптимально квадратные, а заводские оптимально подрастянутые .
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 906
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 16.07.07 00:46. Заголовок: Re:
olga пишет: Я, конечно, ещё тот Малевич, но по этой фотке вот: Может, их нужно смотреть в расслабленном состоянии? Тоись, не в выставочной стойке, холка будет ниже и собака соответственно смотреться длиннее ?
|
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 907
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 16.07.07 01:05. Заголовок: Re:
Tatankavitka Описательные стандарты, и у западных борзых рекомендуется лёгкая растянутость, очень может быть. Спасибо за ссылку, фоток море. Я, собственно, звонила специалисту по ирландцам, а их вообще восстанавливали через разные породы, к восточным борзым они отношение имеют относительное. То есть, чётко заводская порода, данные по ней, и аборигенные породы устроены по-другому ?
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 727
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
|
|
Отправлено: 16.07.07 02:41. Заголовок: Re:
afru - это только доказывает то что по фотке.... вернулась сегодня хозяйка из отпуска..на днях измерит обещаю...
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 908
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 16.07.07 05:12. Заголовок: Re:
olga Да, по фоткам сложно. Интересно, по разным породам, может, ещё кто-то заметил кореляцию между изменением формата и рабочими качествами.
|
|
|
Вадим С
|
| |
Пост N: 126
Зарегистрирован: 14.09.06
Откуда: Россия, Нальчик
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:01. Заголовок: Re:
Мне представляется издержкой в кинологии, мерить косую длину "горбатых" собак, без учёта кривизны линии верха.
|
|
|
Tatankavitka
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:09. Заголовок: Re:
VBK У меня название питомника такое. Когда его регистрировала, у меня сучка грейская сидела, по кличке Корова (за окрас так обозвали). А муж, большой любитель всяких индейских приколов переименовал ее в Татанку Витку (или Зассанку-Витку). Типа пятнистый бизон. Ну я и вписала в заяву вторым вариантом. Первый не прошел. Хотя, из личных собак только один коровьевого окраса, и то больше не пятнистую креветку похож afru По моим наблюдениям, заводчики чем дальше тем больше поощряют длинных борзых, с просторной стойкой, вне зависимости от породы и о того, насколько это характерно. Пожалуй, только азаваков и левреток еще предпочитают коротких. Хотя, это примерно то же самое, что попытка из тех же САО и КО сделать мастифа, с отличиями в шерсти и строении головы. ИМХО.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 470
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:19. Заголовок: Re:
|
|
|
Cardicorgi
|
| |
Пост N: 392
Зарегистрирован: 11.10.06
Откуда: Moscow
|
|
Отправлено: 16.07.07 17:20. Заголовок: Re:
Вадим С Мне это тоже кажется странным.
|
|
|
Tatankavitka
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 16.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 18:33. Заголовок: Re:
V Кстати, к вопросу о пластичности передних конечностей.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 472
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:06. Заголовок: Re:
Tatankavitka пишет: цитата: | Кстати, к вопросу о пластичности передних конечностей |
| Ага! Но то, что я видел у тазюков и тайганов - вообще какая-то йога!
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 613
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:25. Заголовок: Re:
afru, а что такое мисконцепсия? Пожалуйста, можно еще раз, но на русском толковом
|
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 614
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:30. Заголовок: Re:
Cardicorgi, Вадим С, должны же быть в «логии» исключения, подтверждающие правила Тем более, согласно «классическим пропорциям», поясница не в чести - обделена вниманием в механизме передвижений
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 615
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:32. Заголовок: Re:
Tatankavitka пишет: цитата: | Кстати, к вопросу о пластичности передних конечностей. |
| Скорее, об эластичности соединения ПК с корпусом Спасибо за новый способ пытки собак
|
|
|
Tatankavitka
|
| |
Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:39. Заголовок: Re:
V Это да. К слову, совсем не все греи так спят. У конкретной собаки это поза "спящего ожидания".
|
|
|
Tatankavitka
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.07.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:41. Заголовок: Re:
Натали Дубровина Ну спим мы так, спим. Удобно и комфортно.
|
|
|
V
|
| |
Пост N: 474
Зарегистрирован: 10.03.07
|
|
Отправлено: 16.07.07 19:43. Заголовок: Re:
Грейхаунды увеличивают скорость бега (если не обращать внимания на частоту движений) за счёт преимущественного увеличения обеих безопорных стадий. У тазы в значительной степени увеличиваются также и опорные стадии. Бег тайганов отличается укороченной стадией растянутого полёта. Русские псовые в целом потеряли характерный рисунок бега, прежде отличавшийся короткой стадией перекрещенного полёта. От прежнего стиля у них осталось только специфическое "змееобразное" (С) (Губин) изгибание в момент перехода к стадии растянутого полёта.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 910
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 17.07.07 03:36. Заголовок: Re:
Tatankavitka Класс какой! Я не знала, что они так могут! Натали Дубровина Восприятие (следование) теории, которая базируется на ошибочном мнении, либо данных. На простом руссском, распространённое заблуждение.
|
|
|
afru
|
| постоянный участник
|
Пост N: 911
Зарегистрирован: 19.08.05
|
|
Отправлено: 17.07.07 03:44. Заголовок: Re:
V Ух ты ! Сложнее, чем я думала, но ничему не противоречит. Попробую, кстати, видео американских борзых заказать, интересно, как эти двигаются.
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|