Автор | Сообщение |
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 748
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
|
|
Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??
Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли? Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах
| |
|
Ответов - 347
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4780
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.07.07 08:39. Заголовок: Re:
bayaz пишет: цитата: | Ну вот видишь, разные мы люди, потому и не понимаем друг друга. А я до сих пор из картошки варю...сколько бы это времени ни занимало... |
| Да я вообще-то тоже натуральную картошку предпочитаю, теперь ясно как мои слова понимают... bayaz пишет: цитата: | Красиво сказано. Только дело в том, что слова "этот азиат не сможет работать в отаре" совершенно одинаково со словами "этот азиат сможет работать в отаре" остаются всего-навсего словами без этой пресловутой работы в отаре. |
|
Ну а тысячи заводчиков конечно испробовали своих на работу в отаре без всяких слов. bayaz пишет: цитата: | И ЧТО??? Или их ни разу никто не называл? Называем постоянно, уж изназывались все. А по твоим словам, тенденции, блин, ширятся и матереют... |
|
Да уж...не чего не понял... так это и есть тенденция, инвалиды на первых местах...это и есть усугубление положения, посмотри в теме "Хан Полат из Р.Л." собак, тоже ведь были титулованные но не инвалиды! Посмотри на Афи-Абдулу - ребра торчат, сейчас такое увидишь на чемпионе? А ты " у нас все хорошо прекрасная маркиза" , если у тебя, у Ирины, у Арунаса хорошо, это не значит у всех все хорошо. Может быть это все таки подход другой вопреки общим тенденциям ? Вот ты, Ирина защищаете всех заводчиков потому что у вас по другому. А чем вы от нас-то отличаетесь которые как вы говорите огульно всех охаивают. Ну, а вы огульно всех оправдываете, у вас выходит получил щенков значит право имеешь что-то сказать, а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить? Что не встречалось такого? Ну значит счастливые вы люди, живете в своем мирке и думаете что это все так живут. А нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато. И самое главное не задумывались над своими словами. Это в порядке вещей. Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику...
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 340
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.07.07 08:49. Заголовок: Re:
Немного не поняла про случайные вязки и естесственный отбор. В Туркмении же испокон веков проводили собачьи бои и старались вязать сук с чемпионами. Это уже не естесственный отбор, получается, а целенаправленная селекция. цитата: | - Собака, не способная постоять за себя, не имеет права находиться при отаре - так считали и до сих пор считают туркменские чабаны. Вот уже многие сотни лет пастухи Гарагумов вёдут отбор волкодавов для охраны отары, на первый взгляд, странным и жестоким способом - стравливая их. Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. Такая селекционная работа над породой собак в течение многих веков позволила создать крупную и мужественную собаку - меджек ити. |
|
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 15.07.07 09:39. Заголовок: Re:
jaramat пишет: цитата: | В Туркмении же испокон веков проводили собачьи бои и старались вязать сук с чемпионами. |
|
Насчет боев правда. Проводились. Насчет чемпионов сомневаюсь. Турмены испокон веков сражались друг с другом и им было не до чемпионатов каких-то там пастушьих собак. Как сказал один старый сердар иомуд посланцу Энвер-паши:"Текинцы и сарыйцы меня уважают, как воина, но в бой за мной, как за иомудом, не пойдут". Собак стравливали для развлечения, а не для селективного отбора. Суки и так вязались наиболее сильными кобелями.jaramat пишет: цитата: | Бои обычно проводятся весной и осенью во время стрижки овец и являются не просто развлечением в одинокой жизни чабана, а главным звеном в селекции животных, служащих для охраны скота от хищников. |
| Незачем чабану было этой самой селекцией заниматься. Ему баранов надо было пасти. Тош, если мой ответный пост был несколько резковат по форме прошу меня извинить. Но вот по сути! Даже в большой Туркмении все же тот тип вязок о котором Вы пишете появился недавно. Это как раз влияние западного разведения и понимание возможности более-менее дорого продать щенков. Тем более, что популярность боев так же способствовала спросу на щенков. Что далеко ходить. Вот сука которую я отдал. Родила сейчас 7 щенков. Раньше чабан бы перетопил 4-5 из них и всех дел. Сегодня тянет всех. Спрашиваю зачем? А он говорит - каждый день покупатели приходят, спрашивают когда продавать начну. Ну так эта мудрость тоже вековая, но базарная. "Дешево купить, дорого продать. Чтоб поменьше дать и побольше взять" (Ханума) . И что так было всегда? Вот Вы живете в Средней Азии. Что узбек худший чабан, чем туркмен? Или узбек не являлся природным селекционером? У узбеков скота было в сотни раз больше чем у туркмен. В узбекских отарах собак было больше, чем в Туркмении баранов. Но я никогда не слышал о специальных вязках собак. Моя бабушка из кочевого узбекского рода. Она мне много чего рассказывала про кочевую жизнь и про собак в том числе (ну любил я про собак). Но никогда она не говорила о специальном разведении собак. Хотя о специальном разведении лошадей (она и мой дед держали коней через немогу пока соввласть всех их коней в колхоз не упекла) постоянно.
| |
|
jaramat
|
| королевская кобра
|
Пост N: 341
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.07.07 13:10. Заголовок: Re:
VBK, спасибо за ответ!
| |
|
MIA&MIA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 743
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
|
|
Отправлено: 15.07.07 14:08. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | Вот ты, Ирина защищаете всех заводчиков потому что у вас по другому. |
| Анндрей , где ты это прочитал? [взломанный сайт] Ты так не пугай , а то я и вправду начну сомневаться , что за меня ещё где-то , что-то , кто-то пишет ....
| |
|
MIA&MIA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 744
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
|
|
Отправлено: 15.07.07 14:17. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | А чем вы от нас-то отличаетесь которые как вы говорите огульно всех охаивают. |
| Тем , что понимаем и знаем , что не все ОДИНАКОВЫЕ и каждый делает своё дело по разному , так же как и в любой работе. Или , ты Андрей, считаешь можно провести аналогию , если муж недавно принял на работу электирика , который чуть ли весь цех не спалил , то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие?
| |
|
MIA&MIA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 745
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
|
|
Отправлено: 15.07.07 14:27. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | Ну, а вы огульно всех оправдываете, у вас выходит получил щенков значит право имеешь что-то сказать, а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить? Что не встречалось такого? Ну значит счастливые вы люди, живете в своем мирке и думаете что это все так живут. |
| Андрей, ну как ты можешь писать - "вы огульно всех оправдываете" , ты где это вычитал , сразу обращаю внимание на слово "ВСЕХ" в твоем посте ??? Честное слово , создаётся впечатление , что ты где-то читаешь невидимые посты ... А на счёт мирка , мы все живём в свём мирке и заметь никто не пытается из нас говорить в каком мирке ты живёшь , потому что не видели и не знаем , а то что лично я не видела , об этом никогда не имею желания говорить и обсуждать...
| |
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Латвия, Айзпуте
|
|
Отправлено: 15.07.07 14:27. Заголовок: Re:
Tosh пишет: цитата: | Скажите только, если мои посты обсолютно никого не убеждают, значит ли это, что писать мне тут (простому человечку) и в дальнейшем не следует? |
| Все равно, странная у Вас реакция? Ну не может быть диалога, когда все друг с другом согласны. Почему же Вы сразу так болезненно восприняли то, что я позволила усомнится в Ваших словах? При чем я же не утверждаю, что Вы нагло врете.
| |
|
MIA&MIA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 746
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
|
|
Отправлено: 15.07.07 14:39. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | А нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато. И самое главное не задумывались над своими словами. Это в порядке вещей. |
| И что теперь ? Получается , что мы с Оксаной должны отвечать за этого так сказать дельца? Так чтоли ? Теперь можно делать выводы , что ВСЕ такие? А я тебе расскажу , что я не вяжу своих кобелей на стороне , хотя желающих ОЧЕНЬ много и предлагают за вязку 500 евро , но отказываю ... И все они у меня Чемпионы многих стран( это к разговору о выставках , вязках и чемпионах - инвалидах) и далеко не инвалиды , дай Бог каждому иметь такой апарат движений ( соврать не дадут - многие и неоднократно видели ) , да и с психокой всё впорядке . И что -какие теперь ты выводы сделаешь - не поверишь или опять все чемпионы- инвалиды , а ВСЕ заводчики- дельцы? Или мы с Оксаной для тебя никто? Андрей , весь наш разговор сводится к тому , что не надо всех под одну гребёнку , только -то и всего .
| |
|
MIA&MIA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 747
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
|
|
Отправлено: 15.07.07 14:47. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику... |
| Дааааааа, Андрей, слов нет ... Неужели ты так и думаешь или просто поёрничать захотелось ? Очень надеюсь , что второе ...Из твоего поста вытекает , что заводчик -это тот, кто надумал вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год ? В принципе ты имеешь право именно так и думать , переубеждать не хочется , согласна с Оксаной: bayaz пишет: цитата: | Ир, скажи честно, а ты еще не устала это повторять. Что, мол, за всех ответить не могу, могу за себя? Я уже устала... |
| Андрей , мы с Оксаной за Васю Пупкина не можем отвечать , я надеюсь это хоть ты понимаешь , так же как и ты за всех электриков России ...
| |
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1496
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:25. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | Ну а тысячи заводчиков конечно испробовали своих на работу в отаре без всяких слов. |
|
Да нет, никто не пробовал, конечно, потому и заключений - сможет там работать или нет, не делаем. Может и сможет, а может и нет. Как это понять, если собака при отаре не была? Только предположения...А предположения, как положительные, так и отрицательные, только, увы, предположениями и останутся...
| |
|
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1497
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:28. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | А ты " у нас все хорошо прекрасная маркиза" , если у тебя, у Ирины, у Арунаса хорошо, это не значит у всех все хорошо. Может быть это все таки подход другой вопреки общим тенденциям |
|
Ну а что, по-твоему, мы должны говорить? Если на каких-то там первых местах стоят инвалиды, мы по-твоему должны сказать "Ну если так, то и все остальные без исключения, инвалиды тоже"? С какой радости? А про другой подход я и пытаюсь сказать - что не у ВСЕХ ЗАВОДЧИКОВ подход одинаков и говорить о ЗАВОДЧИКАХ как об отдельной нации с одними целями и задачами не стоит. Вот и все...
| |
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1498
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:38. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | а вот вы не видели не разу что вяжут лишь бы чтоб деньги получить |
|
Ну даже если и видели? Так что теперь? Мы за них отвечать должны? Или должны сказать "Раз кто-то вяжет, чтобы только деньги получить, значит и мы тоже так же"? Да почему мы должны так говорить? Если и я, и Ира, точно знаем для чего мы вяжем своих сук, и деньги там далеко не на первом месте, боюсь, даже не на втором...Вот, например, я знаю заводчика, который подставляет в родословную одну собаку вместо другой. И что я должна сказать? Что и все остальные так же? Это что ли из этого следует? Нет, из этого следует лишь то, что ЭТОТ ЗАВОДЧИК не честен в оформлении вязок. А другие-то при чем? Я могу отвечать ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ. Tamir пишет: цитата: | Эх надо было вязать направо и налево, и суку свою тоже каждый год, глядишь бы и слово дали как заводчику |
|
Кто дал бы? И кто бы слушал эти слова при таком раскладе? Tamir пишет: цитата: | нам вот прямо так и говорили, - Давай повяжем мою суку с Тамиром, а то что-то денег маловато |
| Это тебе говорила не я, не Ира, не Арунас, не Коржик, и многие из заводчиков этого тебе не говорили, а виноваты в этих словах какого-то человека должны быть ВСЕ. Так что ли?
| |
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1499
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:42. Заголовок: Re:
| |
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1500
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:44. Заголовок: Re:
MIA&MIA пишет: цитата: | то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие |
|
Конечно! Электрики - враги нашего благополучия!
| |
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1501
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:45. Заголовок: Re:
MIA&MIA пишет: цитата: | И что теперь ? Получается , что мы с Оксаной должны отвечать за этого так сказать дельца? Так чтоли ? Теперь можно делать выводы , что ВСЕ такие |
|
Вот никогда я до конца не дочитаю...Сначала отвечаю, а потом вижу, что об этом уже сказали.
| |
|
bayaz
|
| |
Пост N: 1502
Зарегистрирован: 25.05.06
Откуда: Украина, Севастополь
|
|
Отправлено: 15.07.07 16:49. Заголовок: Re:
MIA&MIA пишет: цитата: | мы с Оксаной за Васю Пупкина не можем отвечать , я надеюсь это хоть ты понимаешь , так же как и ты за всех электриков России |
|
Почему же? Твой ведь муж этого электрика на работу взял - значит он за него в ответе - ты за мужа - я за тебя! Ну а за меня - мой муж, мои дети, однокурсники дочери и одноклассники сына...И так далее...И выходит, виноват в том, что этот электрик чуть не спалил цех в Латвии, какой-нибудь 13-летний мальчик из Севастополя!
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4781
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.07.07 17:24. Заголовок: Re:
Ирина, Оксана, тогда почему же вы, когда я пишу все, начинаете оправдывать что мол не все, ну понятно не все ровными колоннами , так и ни где все поголовно не были за или против, но всегда было большинство которое и делало погоду. Вот пока в СССР большинство было за советскую власть была и эта власть, как большинство стало против, так и не стало этой власти (то что власть сама настроила против себя людей это уже вопрос другой). Вот это большинство и есть все и исключения из этого большинства только подтверждают правило ( всем известная аксиома). А вы на мои посты обо всех ( читай о большинстве) пишите ну не все, не надо всех под одну гребенку, тем самым защищаете саму тенденцию превращения настоящих собак в инвалидов. Да еще и пишите, мол разведением не занимаешься, а чего-то вякаешь ( ну не так конечно грубо, но смысл такой). И получается со стороны - вот не чего не смыслящий в разведении человек (а потому что не разводит !) возводит напраслину на заводское разведение, а заводчики защищают всё в целом успешное и правильное с небольшими ("кое-кто, кое-где, у нас порой") отклонениями разведение. Мы ведь отказывали многим в вязках с Тамиром ( не только тому человеку который таким образом свое финансовое положение хотел поправить) и все откровенно удивлялись "почему?" и настойчиво продолжали предлагать сук, не чуть не задумываясь подойдет ли она по типу, по другим признакам, улучшится ли что-то или изменится, просто было желание повязать и все, и они потом вязали с другими кобелями! И единицы заводчиков ищут кобелей для того чтоб что-то улудшить или исправить, большинство же вяжут потому что просто понравился кобель, потому что знакомы, потому что близко, потому что цена приемлемая. И теперь, по вашему, я, который принципиально подходил к вязкам своего кобеля, оказываюсь пустобрехом, потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, так как их разведение на выставках мелькает, и при общем доминирующем желании судей раздать всем сестрам по серьгам , даже получает титулы. Обидно, право слово.
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 4782
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.07.07 17:33. Заголовок: Re:
MIA&MIA пишет: цитата: | если муж недавно принял на работу электирика , который чуть ли весь цех не спалил , то теперь можно трубить , что все электрики - дебилы , ни о чём не думающие? |
|
Я сам близок к миру электричества, и не мало электриков видел, и мой жизненый опыт даже не говорит, а вопиет - большинство электриков - дебилы, именно не о чем не думающие !!! Чтоб не быть голословным несколько случаев напишу в разделе "О разном".
| |
|
С М 62
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 05.04.07
|
|
Отправлено: 15.07.07 17:51. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата: | потому что практически нет нечего моего разведения, и на этом основании делается вывод, что я не чего не понимаю в разведении, а те заводчики кто вязал налево и направо, право имеют свое слово сказать, |
|
Tamir пишет: Начинай вязать еще не поздно, наберешся опыта,наговоришсяяяя,а то и впрям молчаливый ты какой-то
| |
|
Ответов - 347
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
|