Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 14.07.07 02:23. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Марина Овсянникова говорила: "Даже если судья расставит собак, например, по росту, я с ним буду совершенно не согласна, но по крайней мере, я пойму, чем он руководствовался, мне будет понятна логика судейства и ее можно будет объяснить. Плохо это или хорошо - вопрос другой, но хотя бы понятно и объяснимо"

Да, мне она тоже примерно это и говорила!
А кассету с собаками ФБ она Тебе показывала?

 Отправлено: 14.07.07 02:42. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А кассету с собаками ФБ она Тебе показывала?

Ага.

 Отправлено: 14.07.07 03:12. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата:

А кассету с собаками ФБ она Тебе показывала?

 Отправлено: 14.07.07 03:27. Заголовок: Re:

MIA&MIA Вот смотри - мы все из разных стран, а благодаря Марине, как будто на одном семинаре побывали.

 Отправлено: 14.07.07 03:40. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Для московских "азиатов" это, может быть, и не скорость. А вот для эстонских...

Ну эт вы зря, при всём уважении к вам мы так не сможем.
Лада пишет:

цитата:

V, сейчас придут эстонцы с лопатами!

неее, мыы тоопрый нарот.

 Отправлено: 14.07.07 07:36. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Вот до чего доводит чрезмерная вера в мифологию!

Ну вот уже ярлыков навесили.
Лада пишет:

цитата:

Азиат это просто собака, отличающаяся умом, неприхотливостью, достаточной смелостью, умением жить и работать в стае и обладающая определёнными внешними данными.

Я про то же самое, я всегда мысленно прикидываю может ли этот азиат работать при отаре,и у меня получается что не многие могу , а Азиатом с большой буквы у меня называются те кто кроме того, что может работать в отаре, еще и достоин разведения. Я делаю примерно тоже что Николай, но, за неимением практических возможностей, мысленно.
bayaz пишет:

цитата:

Да плевать я хотела на тенденции! Чего их особо рассматривать?

Вполне возможно перед революцией 1917 года царь тоже так думал...
bayaz пишет:

цитата:

Можно, конечно, рассмотреть по-внимательнее, если думаешь, как бы половчее им последовать, а если нет?

Рассматривают повнимательнее не только для того что бы последовать, но и для того что бы изменить ситуацию, не дать тендеции стать нормой.
bayaz пишет:

цитата:

Говорить про тенденции я считаю возможным только с конкретными примерами и предложениями альтернативы. А так...

Конкретных примеров столько что можно уже их и не приводить, просто берешь последнюю выставку и называешь участников и победителей. А альтернативами весь форум забит, почитай архивы , сейчас уже правда многие устали предлагать альтернативы, потому что тенденция растет и ширится и все труднее с ней боротся.
bayaz пишет:

цитата:

Вон рекламой преподносится, что пюре из пакетика лучше, чем из картошки. И что? Многие ли считают так же? Если и едят из пакетика то только потому, что удобно

Так в том то и дело, картошку готовить надо минут 40 , из пакетика 1 минуту, ну а то что немного не вкуснее так смиримся, главной цели , утолить голод, достигли.
Так и с азиатами, ну что тесты какие-то проводить, создавать условия приближенные к отарным, этож сколько времени и усилий надо, а тут и альтернатива есть- выставки, поучаствовал и твоя собака лучшая! в борьбе выиграла!, и быстро и заморачиватся особо не надо, и результат вроде тот же самый - лучший представитель породы!

 Отправлено: 14.07.07 08:41. Заголовок: Re:

Б.А.В.
бывалый
Пост N: #175

«А кстати, аборигенов-то сколько видели и НАСКОЛЬКО ОНИ БЫЛИ ПОРОДНЫ, особенно те, которых привезли в Россию для разведения. И почему от них, хваленых аборигенов, уже во втором поколении появляются "синтетические" собаки?»

Потому, что подбирают к тяжелому и костистому кобелю, например, такую же суку. А в Туркмении так не делают. И на вопрос, почему такого мощного кобеля вы вязали с той лёгкой на вид сукой, а не с той, такой же костистой? Говорят, что «тяжёлые будут, ленивые…» Или о тяжелых на костях суках, слышала, говорят, что щенков редко эти суки поднимают, погибают щенки и из логова никто не выходит, кроме неё…
Мы говорим: только лучшее с лучшим - даёт лучшее. Вроде, всё верно. А у них не так дела обстоят. Отбирают кобелей – самостоятельных, сильных духом, которые смогли разобраться в сложнейших жизненных ситуациях и вышли победителями, приветствуют и рост и костяк хороший, любят головастых.
К сукам же у них другие подходы. Легка на подъём она должна быть, хитра и изобретательна, самостоятельна, умеющая за себя постоять и, наряду со всеми этими качествами, еще и очень лояльной к людям, особенно к своим.
Представьте себе суку, с хорошим костяком, тяжёлую и крупную, с брыльками и глазками красненькими. А теперь представьте, что ей никто родильное отделение готовить не будет, что логово она должна себе устроить сама, да так, что бы из этого логова щенки к месяцу их жизни живыми повыползали! И, что по три-четыре раза в день ей в логово никто супчик с мяском не принесёт… Порой, хозяин, только через 2-3 недели логово-то обнаруживает…
В общем, еще много-много можно порассказать…
Но ведь не на выставке же, когда судишь. Это я уже о фразе Болкуновой на выставке.
VBK пишет:

цитата:

Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут.

Уверена, что была бы у Ф.Б. возможность на этой выставке, она бы всё получше меня бы рассказала.

 Отправлено: 14.07.07 12:06. Заголовок: Re:

Tosh пишет:

цитата:

Но ведь не на выставке же, когда судишь. Это я уже о фразе Болкуновой на выставке. VBK пишет: цитата: Но вот ее судейство по отношению к сукам не очень понятно. Как это - пусть кобели будут суппер, а суки и хреновые пойдут. Уверена, что была бы у Ф.Б. возможность на этой выставке, она бы всё получше меня бы рассказала.

Тош, рад встрече. Но все же Фарида вроде дала послабления сукам не по тем критериям о которых ты пишешь. Я лично согласен с твоим описанием отарной суки. За одним НО. Не видел я что бы в отарах СПЕЦИАЛЬНО вязали такую-то суку с таким-то кобелем. Те суки которые из норы детей не выведут на свет божий или сами вымрут или их в расход пустят. А то нарекут "Акбилек" и в Россию продадут.
Конечно когда читаешь и даже слушаешь интервью Фариды, а тем более читаешь подписи к фото, понимаешь, что все это вне контекста. Живое слово - это все же иное.
На самом деле меня радует такое бурное обсуждение этой выставки и этого судейства. Ведь почитайте раздел по выставкам. А как судит эксперт имярек? Ах не любит черненьких. Ну мы тады к нему не пойдем. А этот любит крупненьких? Все, уже пишемся, уже вносим! То есть получается идет погоня за титулами. Нет мыслей о породе, ее существовании. Хотя фразы об этом есть. Так нас еще в школе учили, что самые опасные это реакционеры прикрывающиеся "левой фразой". Вот такой "левой фразой" для реакционеров от кинологии и стала "мы сохраняем и УЛУЧШАЕМ".
А Фарида ведь ничего не улучшает. Нет у нее такой возможности. Ведь никак нельзя улучшить озеро Байкал, самаркандский Регистан, питерский Спас на крови и грозу в начале мая. Она просто живет там, среди этих собачек и что-то пытается про них рассказать. Ну комуто интересно, кому-то не очень, а кому-то и вовсе противно. Вот так мне кажется тут мнения и разложились.
Засим приветствую всех форумчан.
Алихон.

 Отправлено: 14.07.07 14:10. Заголовок: Re:

bayaz bayaz пишет:

цитата:

Ага.

Ну и как? Спишь спокойно, дорогой товарищь?
Вот почему мне было интересно мнение МГ о собаках? Наверно потому, что приехав к ней в питомник, я увидела много хороших собак
Tosh пишет:

цитата:

Или о тяжелых на костях суках, слышала, говорят, что щенков редко эти суки поднимают, погибают щенки и из логова никто не выходит, кроме неё…

Вот чего я ни уловила, так это связи типа конституции суки с проявлением материнского инстинкта...
VBK пишет:

цитата:

Не видел я что бы в отарах СПЕЦИАЛЬНО вязали такую-то суку с таким-то кобелем

Вот только хотела спросить... Во всех старых книгах очевидцы пишут о свободных вязках. Что суку во время течки кобели вязали ОБЯЗАТЕЛЬНО, а уж кто из них- самый сильный, или самый умный, а может быть- самый хитрый , никто не знает.

 Отправлено: 14.07.07 18:06. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А то нарекут "Акбилек" и в Россию продадут

А потом приедут судить и Московскими нарекать и учить как настоящих САО разводить Круговорот блин!

 Отправлено: 14.07.07 18:14. Заголовок: Re:

С М 62 пишет:

цитата:

и учить как настоящих САО разводить

Действительно, да как они смеют! Мы и сами все знаем, на хрена нам какие-то болкуновы, которые к САО и близко-то не подходили! Даешь улучшение не за пять лет, а за три года! Выполним и перевыполним план по утяжелению и укрупнению!

 Отправлено: 14.07.07 18:19. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Действительно, да как они смеют! Мы и сами все знаем, на хрена нам какие-то болкуновы, которые к САО и близко-то не подходили!

 Отправлено: 14.07.07 19:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Даешь улучшение не за пять лет, а за три года! Выполним и перевыполним план по утяжелению и укрупнению!

Лет пять назад даже не кому в голову не приходило сказать "наши САО", сейчас все чаще слышатся голоса что в "СА не чего не осталось", что "там одни дворняжки", "у нас настоящие САО", вот и Болкунова сказала "это московские САО" .
И многие правда думают что в СА бедных азиатов не кормили и эксплуатировали нещадно, и только у нас они отъелись, отоспались и расцвели во всей красе.

 Отправлено: 14.07.07 23:16. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Вот смотри - мы все из разных стран, а благодаря Марине, как будто на одном семинаре побывали.

Да ещё на каком !!!

 Отправлено: 14.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так и с азиатами, ну что тесты какие-то проводить, создавать условия приближенные к отарным, этож сколько времени и усилий надо, а тут и альтернатива есть- выставки, поучаствовал и твоя собака лучшая! в борьбе выиграла!, и быстро и заморачиватся особо не надо, и результат вроде тот же самый - лучший представитель породы!

VBK пишет:

цитата:

Ведь почитайте раздел по выставкам. А как судит эксперт имярек? Ах не любит черненьких. Ну мы тады к нему не пойдем. А этот любит крупненьких? Все, уже пишемся, уже вносим! То есть получается идет погоня за титулами. Нет мыслей о породе, ее существовании.

Дааааааа, даже и спорить не хочется , всё за тебя решили , все знают что в голове у тех , кто посещает выставки , ВСЕХ под одну гребёнку , ВСЕ заводчики - зло на корню, НИКТО ИЗ НИХ НИ О ЧЁМ НЕ ДУМАЕТ , а если и думают, то только о том , как бы быстрее породу угробить и так далее...Даже смотрю и в голову не приходит , что люди ВСЕ РАЗНЫЕ , " завидую " такому мировозрению , " интерсный" подход к людям - ничего не скажешь...

 Отправлено: 14.07.07 23:50. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

всё за тебя решили , все знают что в голове у тех , кто посещает выставки , ВСЕХ под одну гребёнку , ВСЕ заводчики - зло на корню и так далее...Даже смотрю и в голову не приходит , что люди ВСЕ РАЗНЫЕ , " завидую " такому мировозрению , " интерсный" подход к людям - ничего не скажешь...

Странная у Вас однако реакция! Я писал :
VBK пишет:

цитата:

почитайте раздел по выставкам.

И что? Там не так написано?
VBK пишет:

цитата:

А как судит эксперт имярек?

И что там нет таких фраз?
VBK пишет:

цитата:

Ну мы тады к нему не пойдем.

Вот лучше скажите пожалуйста, а куда вы заводчики идете?
Попробуйте ответить для себя на этот вопрос и при этом озвучте это "для себя" для нас. Я думаю будет интересный разговор.

 Отправлено: 14.07.07 23:50. Заголовок: Re:

Жанна пише:т

цитата:

VBK пишет: цитата: Не видел я что бы в отарах СПЕЦИАЛЬНО вязали такую-то суку с таким-то кобелем Вот только хотела спросить... Во всех старых книгах очевидцы пишут о свободных вязках. Что суку во время течки кобели вязали ОБЯЗАТЕЛЬНО, а уж кто из них- самый сильный, или самый умный, а может быть- самый хитрый , никто не знает.

Вот интересно то, что когда мы на поезде Ашхабад-Ташкент из Кака (ранее Каахка) везли алабайчиков, то многие туркмены (!) спрашивали, что это за порода? И на ответ, что это же АЛАБАИ, отвечали: « а-а, слышали…», а то и плечами пожимали. Но по этому факту нельзя же делать вывод, что в Туркмении азиатов нет. Я, несколько лет назад, прожила в Москве 3 летних месяца, ни разу не встретив «азиата» на улицах Москвы. У тех, москвичей, у которых мы жили, про "азиатов" спрашивали, но они их никогда не видели (!) Но не делала из этого вывод, что в столице САО не существует, т.к. знала, что они есть! А кто не знал, так бы и сказал, что Москва свободна от САО полностью, там только другие породы…
Этим примером я хочу сказать, что приезжие люди, увидели в Туркмении «свободный вид вязки», и говорят, что, мол, все там так вяжутся. Да нет же! Туркмения огромна. Есть там десятки, сотни никому не известных разведенцев алабаев, которые занимаются разведением ой как серьёзно! И у которых, многим генетикам, селекционерам, учёным есть чему поучиться.
Ведь всем известны только человек 10, ну пусть 20 туркмен, что занимаются алабаями серьёзно на наш взгляд. Думаете, что Вы знаете всех и уже про всё?

 Отправлено: 14.07.07 23:54. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

И что? Там не так написано?

Это Вы про чёрненьких? Если - да , то это шутка была , неужели Вы буквально всё восприняли ..???

 Отправлено: 14.07.07 23:57. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Тош, рад встрече.

Простите!
Я, так же, с большим уважением Вас приветствую!

 Отправлено: 15.07.07 00:05. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Попробуйте ответить для себя на этот вопрос и при этом озвучте это "для себя" для нас. Я думаю будет интересный разговор.

А зачем ? Разговора всёравно не получится. Я не первый день на форуме и давно поняла , что все сами с усами и никому по большому счёту ничего не интересно , всё на уровне : послушали, поругались , поприкалывались и разошлись...

А если действительно интересно приезжайте в гости к нам , к Арунасу - мы здесь близко друг от друга живём , вот тогда можно поговорить и понять друг друга , может и Вы своё мнение измените увидя своими глазами , а может и нас в чём-то переубедите - в чём я лично не сомневаюсь...