Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 12.07.07 06:59. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Но Ваш пост, извините, это просто .

Не просто и не ниже.Я ничего не имела плохого в виду,я действительно не пойму,зачем это всё Колмаковой?И,поскольку мы на другом форуме общались нормально,спросила:какое всё это имеет значение,раз вчера ушел друг?Я,конечно,сужу по себе,мне бы было всё равно,что твориться в мире,а не только на форуме,где обсуждают статью неавторитетного для меня человека.Уходили у меня собаки,так было и не раз.Жить после этого трудно,а не то что писать.Ну а Колмакова передернула как всегда,и все в ...,а она в шоколаде.

 Отправлено: 12.07.07 06:59. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Болкунова и её интервью обсуждается на форуме, по этому поводу и высказалась.

ОК, как и любой эксперт после любой выставки. Но если, допустим, ты судишь выставку, а я, недовольная твоими действиями, начну везде писать, что ты живешь не так, что дом у тебя не того цвета, да и вообще ты - это и не ты вовсе, как это выглядит?
А судейство обсуждать - да ради бога.

 Отправлено: 12.07.07 07:00. Заголовок: Re:

Болкунова - хороший человек. Но, как известно, хороший человек - это не профессия.

 Отправлено: 12.07.07 07:11. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Болкунова - хороший человек. Но, как известно, хороший человек - это не профессия.

Вот и обсуждайте ее профессиональные качества! А придумывать ей биографию с чьих-то слов, марать ее как породника да еще и выдавать все это как "доподлинно известное" - по меньшей мере низко. И особенно низко и подло это тогда, когда все это выдается в качестве некой мести за то, что, видите ли, кумиром не смогла стать, до идола не дотянула, откровений не принесла.

 Отправлено: 12.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот и обсуждайте ее профессиональные качества!

Не собираюсь обсуждать даже профессиональных её качеств. Просто отметил, что экспертская квалификация и личность человека - не одно и то же.

 Отправлено: 12.07.07 19:06. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

1. Любой другой судья не владеющий ЕЛЕМЕНТАРНОЙ терминологией собачьей анатомии (и я не говорю "медицинской" или "кинологической") был бы откровенно и немедленно высмеян. Фарида же "старается объяснить доступно зрителям". Ха-ха, она что считает что зрители-собачники приехавшие послушать вещания Фариды полные дебилы что ли? 2. Любой другой судья приглашённый на выставку и раздавший отличные оценки и первые места собакам, сильно уклонившимся от идеала (оригинала) породы и объяснивший это тем что их таких в этом благословенном месте разводят был бы, есть и будет обозван дураком-козлом-продажной шкурой за отсутствие принципиальности и честности. Фарида же сделала это исключительно "из врождённой вежливости". 3. Любой другой судья заявивший что кобели - они такие важные-важные в разведении, а суки - тьфу, и похуже сойдут тоже был бы заслуженно обложен красивым русским матом. Фарида же "высказала своё мнение

Собакалюб пишет:

цитата:

просто мне как стороннему человеку странно видеть действия одногоо судьи горячо оправданные толпой форумчан, когда точно такие же действия со стороны других людей этими же форумчанами горячо порицаются.

Абсолютно согласна! Требования должны быть одни для всех. В чем разница?

 Отправлено: 12.07.07 21:24. Заголовок: Re:

Ну во первых не кто так уж горячо не оправдывал, все писали что и у других так же кучу ляпов можно найти, а почему-то накинулись на Болкунову? Потому что ее высказывания записали? Так запишите кого-нибудь другого. Почему других то не записывают?

 Отправлено: 12.07.07 22:00. Заголовок: Re:

Кстати попробуйте записать обыкновенный разговор на магнитофон, а потом пренести его в комп или на бумагу дословно - уверяю вас прочитаете и ужаснетесь.

Но дело не в этом, дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности. Это желание сделать САО полноценной заводской породой, уйти от, как многим думается, от "дворняжестости" породы. И прибится к другому лагерю, выставочно-заводскому. Где культурные судьи улыбаясь, культурно изьясняясь кинологическими терминами, культурно расставят САО между йорками и бобтейлами. Где все, рано или поздно, получат по титулу. Где собачки, помытые и набриолиненные, неспеша пробегутся один круг и группа поддержки будет ликовать и рукоплескать.
Может это и громко сказано, но по сути, это столкновение двух мировозрений - восточного и западного. Восточное - ирациональное, больше духовное, базирующееся на интуиции, ощущениях и чувствах против западного - рационального, базирующегося на фактах, измерениях и точных терминах. Правильно Ван написал , а чего собака на выставке - четыре ноги, два уха и один нос, то же самое что свинья.
Вот Татьяна, ты в другой теме про Эрбет писала, а задумайся, чем она тебя покорила? Лапой в комке? Правильными углами конечностей? Как опишет всепородник на выставке то чем она тебе запомнилась?

 Отправлено: 12.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но дело не в этом, дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности. Это желание сделать САО полноценной заводской породой, уйти от, как многим думается, от "дворняжестости" породы. И прибится к другому лагерю, выставочно-заводскому. Где культурные судьи улыбаясь, культурно изьясняясь кинологическими терминами, культурно расставят САО между йорками и бобтейлами. Где все, рано или поздно, получат по титулу. Где собачки, помытые и набриолиненные, неспеша пробегутся один круг и группа поддержки будет ликовать и рукоплескать.

 Отправлено: 13.07.07 04:01. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

а почему-то накинулись на Болкунову

Я думаю, просто потому, что обсуждали именно ее интервью и именно ее судейство.

 Отправлено: 13.07.07 04:07. Заголовок: Re:

Tamir Андрей! А как будет называться продукт продуманной вязки двух азиатов? Даже если эти два азиата аборигены? Даже если человек, который их повязал живет не в России или Украине, а, например, в Туркмении? Это еще не будет продукт заводского разведения? Или уже будет? Если человек, повязавший двух азиатов живет в России - он заводчик и его разведение заводское? А если живет в Туркмении, то не заводчик и его разведение не заводское? Я вот чего-то здесь грань не уловлю...

 Отправлено: 13.07.07 04:36. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но дело не в этом, дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности.

Абсолютно не согласна. Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки. Потому, что от специалиста ОТТУДА хотели услышать ясные комментарии, а не вышло. А о любом другом судье всегда можно сказать, что он ТАМ не был, и не видел, каким должен быть настоящий азиат. А вот Ф.И. ТАМ живет и знает. Поэтому и внимание повышенное, и спрос посерьезнее, и разочарование больнее.
А кстати, аборигенов-то сколько видели и НАСКОЛЬКО ОНИ БЫЛИ ПОРОДНЫ, особенно те, которых привезли в Россию для разведения. И почему от них, хваленых аборигенов, уже во втором поколении появляются "синтетические" собаки?

Более того, почему-то никто не обращает внимания на то, какой вред нанесут породе слова Ф.Б. о том, что азиат не должен много бегать, что он больше лежит. У нас и сейчас отнюдь не большинство владельцев выхаживает и достаточно выгуливает своих собак. А сколько их теперь, после подобного комментария вообще сведет к минимуму и так недлительные прогулки, перестанет выводить с участков? Ведь, не кто-нибудь, а СПЕЦИАЛИСТ ИЗ САМОЙ ТУРКМЕНИИ сказал, что азиату не надо двигаться.
К тому же всем теперь известно, что хорошие собаки поголовно СИДЯТ ВО ДВОРАХ. Пусть Ван теперь попробует убедить, что 10 км - это минимальная необходимость, что необходимы тесты, плавание и т.д. Ой! а может и вправду у нас много инвалидов потму, что собакам приходится много ходить и бегать?

 Отправлено: 13.07.07 05:37. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки. Потому, что от специалиста ОТТУДА хотели услышать ясные комментарии, а не вышло. А о любом другом судье всегда можно сказать, что он ТАМ не был, и не видел, каким должен быть настоящий азиат. А вот Ф.И. ТАМ живет и знает. Поэтому и внимание повышенное, и спрос посерьезнее, и разочарование больнее.

Совершенно верно, я не знакома с с Фаридой лично, я не имею ни чего против нее, но разговор действительно начался с С.П., мы там были - ждали коментариев, а получили три слова в описание (зубы нор., отлично без замечаний) и все! Наверное зрителям было интересно слушать рассказы, а я приехав за тысячу км. не услышала ничего о своей собаке! Вот и весь сыр-бор, и думаю не правильно равнять всех азиатов под "туркмению" они не даром САО!

 Отправлено: 13.07.07 07:07. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Я вот чего-то здесь грань не уловлю...

А грань простая - кавказы ее перешли по ним хорошо ее видно. Можно назвать по другому, не заводского, а современного разведения, можно даже декоративного, к любому слову можно прицепится, главное суть разведения - упор только на экстерьер, шоу- выставки как высшая цель. Конечно ты можешь возразить - мои охраняют, да и другие , и кавказы тоже, ну дак и сенбернары по метровым снегам лазали, бульдоги быков валили, шарпеи на бои выставлялись.
Дело не сколько порода прошла по этому пути, дело в общем направлении.

Б.А.В. пишет:

цитата:

Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки. Потому, что от специалиста ОТТУДА хотели услышать ясные комментарии, а не вышло.

Так в том то и дело хотелось чтоб было все как на обычной выставке, по обычным выставочным правилам, но чтоб только еще услышать что такое настоящий азиат, чтоб человек оттуда обьяснил, а обьяснения-то и не получили...
А почему? Потому что по выставочной системе нельзя сделать этого. Это как песня которая людей уже десятки лет за душу берет, а разбери ее на ноты, и буквы и ты увидишь что она состоит из тех же частей что и тысячи других песен-однодневок. И как обьяснить почему вот именно эта песня сердца трогает?
Б.А.В. пишет:

цитата:

А кстати, аборигенов-то сколько видели и НАСКОЛЬКО ОНИ БЫЛИ ПОРОДНЫ, особенно те, которых привезли в Россию для разведения. И почему от них, хваленых аборигенов, уже во втором поколении появляются "синтетические" собаки?

Вот опять заводско-выставочно-декоративный подход - взять те же краски, тот же холст и намалевать в манере великого художника и потом спрашивать , а чего не получилось-то так же?
А потому и не получилось что главное не материал , главное условия создания.
А я вот по другому спрошу, а почему вот у разных аборигенных пород в разных климатических зонах до боли одинаковое поведение и характеры?
Б.А.В. пишет:

цитата:

Более того, почему-то никто не обращает внимания на то, какой вред нанесут породе слова Ф.Б. о том, что азиат не должен много бегать, что он больше лежит.

Вот с этим соглашусь, я ж, да и другие, ее защищающие, не призываем делать из Фариды безгрешного идола, это другие может быть хотели увидеть в ней верховного жреца породы САО и увидев обычного человека, сильно обиделись.
kandrbul пишет:

цитата:

Вот и весь сыр-бор, и думаю не правильно равнять всех азиатов под "туркмению" они не даром САО!

Вот оно самое! Что и требовалось доказать-
Tamir пишет:

цитата:

дело в том что на самом деле неприятие судейства Болкуновой это отторжение истоков САО, это стремление забыть и отмежеватся как можно скорее, от аборигенности.

 Отправлено: 13.07.07 12:33. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Неприятие идет, потому что не было ЛОГИКИ судейства, и ЧЕТКИХ КРИТЕРИЕВ в оценке собаки

Логика в судействе- очень важная вещ! Я готова принять , может быть не согласиться, но принять, любых тараканов, если я буду видеть ту же логику. Если судья расставит собак , например, по окрасам от белой до черной, то , даже если моя черная собака будет стоять последней, я буду не согласна, но предпочтения данного эксперта и логика мне будет понятна.

 Отправлено: 13.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Б.А.В. пишет:

цитата:

Более того, почему-то никто не обращает внимания на то, какой вред нанесут породе слова Ф.Б. о том, что азиат не должен много бегать

Я обратила. И даже поспорить по этому поводу уже не раз успела, в аськах.
Я сама не смогу ходить со скоростью 3 км в час. Мой нормальный, размеренный шаг, несмотря на больные колени 5-6 км в час.
Позавчера проверяла "заворачивание языка"
Мой два месяца назад переболел пиралпазмозом в тяжёлой форме - сильно мы его не гоняем, ехали на велосипедах со скоростью около 10 км в час. Была большая влажность, чего в Азии нет, температура 26 градусов - при влажности это уже ощутимо. И только на третей части пути он свесил язык. Безо всяких заворачиваний - подворачиваний.
Но чтобы нагрузки стали чрезмерными на 3-х киллометрах в час?!

 Отправлено: 13.07.07 14:23. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Но чтобы нагрузки стали чрезмерными на 3-х киллометрах в час?!

Для московских "азиатов" это, может быть, и не скорость. А вот для эстонских...

 Отправлено: 13.07.07 14:48. Заголовок: Re:

V, сейчас придут эстонцы с лопатами!..

Б.А.В. пишет:

цитата:

У нас и сейчас отнюдь не большинство владельцев выхаживает и достаточно выгуливает своих собак. А сколько их теперь, после подобного комментария вообще сведет к минимуму и так недлительные прогулки, перестанет выводить с участков? Ведь, не кто-нибудь, а СПЕЦИАЛИСТ ИЗ САМОЙ ТУРКМЕНИИ сказал, что азиату не надо двигаться.

Ф.Б.:

цитата:

Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело.

Про сук Фарида не говорила. А про кобелей забыла уточнить, что до того, как они стали кобелями - они были молодыми подростками.

 Отправлено: 13.07.07 15:00. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот оно самое! Что и требовалось доказать

А мне кажется, Андрей, что человек имел в виду другое - что азиаты - это не только туркменский тип и не стоит под него подтягивать все многообразие среднеазиатских овчарок. Между прочим, есть еще, как минимум, Таджикистан. Или там не азиаты? Тигровую суку сняли только потому, что "в Туркмении такой окрас не встречается". А то, что он встречается в Таджикистане во внимание не принималось. Вот что получается - каждый из нас видит в словах другого человека только то, что хочет увидеть.

 Отправлено: 13.07.07 15:02. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

дело в общем направлении

Ну вот видишь, мы опять по тому же кругу. Я не знаю, что такое "общее направление". Это какая-то отдельная дорога, по которой идут не отдельные люди, а масса одинаковых существ с одними и теми же целями, мыслями и поступками? Мы уже сто раз обговаривали-переговаривали все это. Сказать "все" - это все равно, что сказать "никто". ИМХО