Отправлено: 09.05.07 04:08. Заголовок: Кто прочел интервью с Фаридой Болкуновой в АСКЕ??

Спецы поделитесь впечатлениями... Я от выстовочного движения и вообще от разведенческого движения далек и многих постулатов уважаемого эксперта просто не догнал. Короче конвы не уловил, и особенно, что такое узнаваемость поголовья питомника? Это как архитипичныйе и нетипичные и квазитипичные и малотипичные чтоли?
Пишу без всякой иронии - просто разьясните ... если можно то на пальцах

 Отправлено: 10.05.07 21:21. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Да и вообще пород собак - в том понимании, которое сложилось в современном собаководстве, то есть в смысле соответствия некоторому стандартному эталону - в природе не существует.

И более того история показывает как только начинают отбирать по внешним одинаковым признакам и порода становится породой в современном понимании, приходит конец сначала ее пользовательским качествам, а потом и самой породе.
Dinar пишет:

цитата:

Я, конечно, не могу знать, что подразумевала Болкунова, говоря о нежелательности вязок между "туркменами" и "таджиками", но мне кажется, что в данном случае права Жанна, говоря о смешении именно типов, а не о географической принадлежности той или иной собаки.

Даже если так, то это крайне неудачные названия типов.

Ну а насчет рекламы, так прав Латиф, есть такое - у нас уже давно продаются только "астраханские" арбузы, и все персики привезены исключительно "из Ташкента" . И "Алабай" уже давно стал такой же маркой как "Мерседес".

 Отправлено: 10.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Вот что писал Алихон в другой ветке про разные типы:
Так и не могут они все быть друг на друга похожи. Похожесть (внешняя) это свойство заводских пород. Естественным породам как раз свойствен разброс фенотипа (а следовательно и генотипа), но похожесть (иногда полная идентичность) рабочих качеств.
Попробую объяснить. Вот все знают арабскую лошадь. Но это для вас она арабская и все. И ее заводской тип наверное может так называться. Но сами арабы так не считают. Типов там полно. Но все они отлично приспособленны к жизни в пустыне.
Любая порода (естественная) как и вид (волки например) не может быть полностью идентична внутри себя. Это сделало бы невозможным адекватное реагирование породы (вида) на изменение внешних условий.
Значит,есть отличия?

А вот цитата г-на Вана:
Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого? Названия "туркмен", "таджик" - условные. Но разница-то между морфами действительна и очевидна!

 Отправлено: 10.05.07 22:18. Заголовок: Re:

V пишет (в "Собаках Боснии"):

цитата:

Рецепт простой: нужно объявить наиболее породистыми/чистокровными тех собак, что имеют пусть случайные, но отличия от представителей соседних популяций. Сходство же, пусть им обладают даже 95 % собак, в расчёт не брать. Затем начать искусственно культивировать те случайные отличия, закрепить их по всему поголовью и постараться утрировать. А после объявить, что оно так всегда и было.

Все к этому и идет. У Туркмении - свои ОСА, у Казахстана - свои, остальные подтянутся... Ничего хорошего з этого не выйдет, думаю. Пока что мы имеем дело с массивом овчарок средней Азии, и возникшей на их базе еще одной, окультуренной разновидностью этих собак - САО, у которой возникает немало проблем, которых у исходных собак вроде не замечалось. А сколько проблем вылезет, когда начнут "...искусственно культивировать ... случайные отличия, закрепить их по всему поголовью и постараться утрировать"... а сколько вранья услышим, когда придет время "..объявить, что оно так всегда и было"...
Да мы уже на форуме это обсуждали и не раз, впервые, кажется, еще когда начинали писать общественный стандарт. Ну вот оно и пришло.

 Отправлено: 10.05.07 23:00. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

У остальных мышечно-фасциальные структуры имеют одинаково выраженные признаки вторичного компенсаторного приспособления к увеличению размеров тела.

А есть уверенность в их происхождении?

 Отправлено: 11.05.07 00:48. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Вот что писал Алихон в другой ветке про разные типы: Так и не могут они все быть друг на друга похожи. Похожесть (внешняя) это свойство заводских пород. Естественным породам как раз свойствен разброс фенотипа (а следовательно и генотипа), но похожесть (иногда полная идентичность) рабочих качеств. Попробую объяснить. Вот все знают арабскую лошадь. Но это для вас она арабская и все. И ее заводской тип наверное может так называться. Но сами арабы так не считают. Типов там полно. Но все они отлично приспособленны к жизни в пустыне. Любая порода (естественная) как и вид (волки например) не может быть полностью идентична внутри себя. Это сделало бы невозможным адекватное реагирование породы (вида) на изменение внешних условий.

Вика С-Пб пишет:

цитата:

А вот цитата г-на Вана: Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого? Названия "туркмен", "таджик" - условные. Но разница-то между морфами действительна и очевидна!

 Отправлено: 11.05.07 01:44. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И более того история показывает как только начинают отбирать по внешним одинаковым признакам и порода становится породой в современном понимании, приходит конец сначала ее пользовательским качествам, а потом и самой породе.

Сначала мне показалось, что я полностью в Вами соглашаюсь. Но какая порода исчезла таким образом? Сейчас идет процесс "наоборот": появляются новые породы. Посмотрите например в декоративном собаководстве, не говоря уж о породах кошек.

 Отправлено: 11.05.07 04:45. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Сейчас идет процесс "наоборот": появляются новые породы.

Так и пусть себе появляются. Но мы то не говорим о новой породе а все киваем на "древнюю" "историческую".....
Есть порода или нет? Есть азиаты или их нет?

 Отправлено: 11.05.07 07:22. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Но какая порода исчезла таким образом?

Ну хотя бы сенбернар. Колли на грани исчезновения. ЮРО то же. Взять ту же немецкую овчарку, что бы не говорили нынешние немчаристы, я считаю современную НО пародией, и на себя саму 50-70 летней давности, и на собаку вообще.

 Отправлено: 11.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Что то не там смотрим,где надо.Питбуль таков он есть и в Таджикистане,России и у нас.Лицо узнаваемое,предполагаемые качества потверждаются в ринге.Почему по других пород никто не злится откуда вышла сама порода и не спорят мастиф она или овчарка?
Потому что с азиатом,мы получили и древнюю историю в прибавок.И когда нету азиата ссоримся в прибавке- какова она история и какая фасция собаки живущяя в Таджикистане различается от этой в Памире...

Давайте посмотрим на азиата сейчас,так,каждый для себя.У кого эсть собаки ,у которых характерна такая функциональность и работы как и у азиатов в СА.А там уже тип виден.И не надо выдумывать новых истории и новых прибавок к так и так неясной судьбы этой собаки сейчас.
Вот уважаемая фарида пока не видит интересных собак даже в Туркмении.Она верит что все таки найдутся.И все.
А как ,с кем и почему вязать,рецепта не найдете,эсли будем оценивать не сколько км может собака пройти а как поднимает левую переднюю ножку.
Вообще,не стоит поднимать еще раз все темы.Все ясно.Просто надоело гадать в неясной истории т.н. породы как на кофе и не посмотреть что хотим сейчас.А что хотим,то и получим.

 Отправлено: 11.05.07 20:41. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Питбуль таков он есть и в Таджикистане,России и у нас.Лицо узнаваемое,предполагаемые качества потверждаются в ринге.

так там за чистотой крови смотрят -как за золотым запасом,потому что
1 собака не рыночная -на щенках денег не сделаешь,хотя есть в москве люди которые из пита опять стафа сделали ,на выставках теперь пит нормальное явление,НО ....очень скоро я думаю у питов этих линий начнуться те же проблемы что и у азиатов
2 от чистоты кровей зависит гейм\если пита размешать с какой угодно собакой будет дворня,а НЕ НОВАЯ ПОРОДА. хороший пит --это штучное производство

4 питмэны не изобретают колеса-пит как порода состоялась в том виде в каком она есть,и ни у кого из них не возникает мысли добавить к ним крови МАСТИФА или СЕНБЕРНАРА.
потому что пит -это собака работающая по своему призванию,и отбираются они по рабочим признакам а не по экстерьеру.иногда такие лягухи в ринге работают,что диву даёшься как такое могло уродиться.

 Отправлено: 11.05.07 20:44. Заголовок: Re:

и питы которые не проходят по рабочим качествам --чаще УНИЧТОЖАЮТСЯ,чем продолжают жить
сначала мне казалось что мир питов очень жесток,а потом поняла что без этого не будет рабочих собак

а как у азиатов????????????????77

 Отправлено: 11.05.07 21:05. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

так там за чистотой крови смотрят -как за золотым запасом,

этого имел ввиду -беречь крови, а не разсказывать сказок про странных судейств или произход собаки.

 Отправлено: 11.05.07 22:12. Заголовок: Re:

http://www.karakelle.ru/stat/yad.html
Все сказали 100 лет назад.

 Отправлено: 11.05.07 22:52. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

так там за чистотой крови смотрят -как за золотым запасом,потому что 1 собака не рыночная -на щенках денег не сделаешь,хотя есть в москве люди которые из пита опять стафа сделали ,на выставках теперь пит нормальное явление,НО ....очень скоро я думаю у питов этих линий начнуться те же проблемы что и у азиатов 2 от чистоты кровей зависит гейм\если пита размешать с какой угодно собакой будет дворня,а НЕ НОВАЯ ПОРОДА. хороший пит --это штучное производство 4 питмэны не изобретают колеса-пит как порода состоялась в том виде в каком она есть,и ни у кого из них не возникает мысли добавить к ним крови МАСТИФА или СЕНБЕРНАРА. потому что пит -это собака работающая по своему призванию,и отбираются они по рабочим признакам а не по экстерьеру.иногда такие лягухи в ринге работают,что диву даёшься как такое могло уродиться.

Можно было столько не писать, а сказать просто - питов отбирают НЕ по экстерьеру

VBK пишет:

цитата:

Все сказали 100 лет назад.

Имеющий уши да услышит?

 Отправлено: 11.05.07 23:34. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Имеющий уши да услышит?

Правильно тысячу раз сказано и только один раз Николаем сделано.
Сколько еще потребуется времени чтоб нашелся второй Николай который готов повторить его осмелюсь сказать подвиг? Будут ли тогда еще азиаты...
А про разведение питов я давно писал что мне оно показалось идеальным.

 Отправлено: 12.05.07 03:44. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Все сказали 100 лет назад.

Но ничего не меняется!

 Отправлено: 12.05.07 19:01. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Но ничего не меняется!

что и огорчает

у нас тоже есть человек у которого слова не расходятся с делом,азики на алтае с отарами,на выставки принципиально не водит\не хочет,находился\,собак для плем развед. вне ринга\собаки тестируются\бои\,имеют и Т и КС\ о нём вроде знают,но стараются не замечать хотя собак при возможности берут\а возможности мало,потому что не комерцией занимается,а разведением\вот на таких и держится порода,как он и николай,
а сколько я нагоняев получила за выставки....................

 Отправлено: 12.05.07 20:59. Заголовок: Re:

лёка У нас таких в городе и нет-выставки пока единственный критерий.Даже с тестами просто беда.

 Отправлено: 14.05.07 15:09. Заголовок: Re:

Вика С-Пб пишет:

цитата:

Даже с тестами просто беда.

Вика, с какими тестами?! Какие из существующих тестов могут проверить характер САО? ( не имею ввиду бои)

 Отправлено: 14.05.07 21:42. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

Какие из существующих тестов могут проверить характер САО? ( не имею ввиду бои)

хороший вопрос,охрана тоже не показатель----дворняги тоже лают,З.К.С. тоже не показатель---медведь тоже на велике ездит.
так как проверить,что у собы характер именно азиЯта?